Для перелистывания страниц используйте клавиши ← →, либо кликайте по левой или правой части картинки.
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Путеводитель по страницеНецензурные выражения и дубли удаляются автоматически. Избегайте повторов, наш робот обожает их сжирать. Правила и причины удаления
закрыть
Отзывы и комментарии
За сладости смету и не замечу даже королеву демонов! Ещё и со скидкой!!! ┌( ಠ_ಠ)┘
+20
ответить
Вот так с помощью промо-акций была повержена королева демонов!! 0__0 Им надо было не попаданцев а мерчендайзеров призывать...
+34
ответить
Чёрная пятница не лучший день, чтобы выбираться в город, даже если ты - королева демонов.
+5
ответить
Кто там с Мэлори? Ууу, жечь-крушить! Или плакать свернувшись в обнимку с... чего там пьют Королевы Демонов?
+14
ответить
Сама ведь накликала Вэл, когда сказала, что хочешь посмотреть на потуги принцессы заполучить Мэл...вот и увидела ><"
+1
ответить
"Отлично то что мне было нужно!" и тут же это "Просто проигнорирую этих тупиц!" Ей нужно было проигнорировать тупиц?))) Иначе я немного не понял о чём она.)) Ммм, может королева собирается выбит... добыть немного информации из них?))
+5
ответить
Это вероятно был сарказм, дескать и так все хр*ново, ещё и эти придурки привязались
+15
ответить
Ещё как вариант: всё такое чистенькое, благоустроенное, милое (а у них всё не так), и тут на тебе, алкашня пристаёт к девушке на улице, почти как "дома", отрезвило XD
0
ответить
@Логика-сан вот дома то явно бы никто не пристал. А контраст типа герои а ведут себя хуже...
+1
ответить
Я удивляюсь, как с такой внешкой к ней раньше никто не начал клеиться. Слишком быстро бегала, никто не догнал??))
+5
ответить
При этом бедность демонов не показали. Королевские хоромы у демонов не уступают таковым у людей. То, что простой народ у людей живёт лучше, а правители обеих наций имеют равновысокий уровень жизни, говорит не в пользу королей демонов. Так, что Вэл - вы сами лицемер
-3
ответить
Хоромы были построены ещё её предками давно и до войны это раз. Королеве нищенствовать это унижать весь свой народ в целом это два. И не видел я что-то чтобы за 119 глав чтобы Вэл шиковала и балы ниочёмные устраивала это три.
+3
ответить
@Аиса Содержание хором само по себе затратно. Пиры не закатывает, но есть очень прилично. Нищенствовать не надо, но проявлять скромность и демонстрировать близость к народу в тяжелые времена следовало бы. Людские балы не показаны, но ясно, что король жаждет войны и пустил бы на это все средства королевства, но очевидно в системе власти есть ограничители, которые не жаёт ему этого сделать. Богатства людей не только от ресурсов отвоеванных у демонов, но и от устройства общества, что Вэл игнорирует
0
ответить
@cergey В её хоромах располагается и научные лаборатории, и штаб, и сама по себе башня это замануха для приключенцев чтобы избежать массовых смертей с обеих сторон об этом уже говорилось. Считать чужую еду явно такое себе дело, не говоря уже о том что она грёбанный дракон и есть ей надо много. Или что ей кашами с морковкой питаться что ли? У демонов главный тот кто самый сильный и не в их понимании будет вести себя сверхскромно. И повторяю она никогда не шиковала и не тратила деньги в никуда.
+3
ответить
@cergey + какое устройство общества ещё которое она не учитывает? Особенно когда ведёт себя как и полагается королеве демонов? Она то получила всестороннее образование и знает что делает. И между прочим их загнали на бесплодные земли где и выжить то сложно, а не жировать. По этой причине она и злится на людей.
+3
ответить
@Аиса Её башня аналог столицы, этаж королевы аналог дворца. И в своём дворце она есть изысканные блюда, ходит в дорогих одеждах, хотя могла питься и одеваться проще. Понимаю, положение обязывает надо подчёркивать своё превосходство и это минус демонической системы управления и один их факторов бедности слабых демонов. С мыслей Вэл выходит, что люди просто украли благополучие у демонов, но это не единственных фактор. Она (в данный момент по крайней мере) возлагает всю вину на людей, без учёта внутрених
-1
ответить
@cergey Изысканные блюда это какие? Жаренная курица и ведро овощей? Прекрасно помню что подали Мэл когда она пришла в себя. И уж королева точно бы не поскупилась для неё. Ничего чрезмерного там не было. В дорогих одеждах это какие? Такие которые даже снимали для маскировки с приключенки? И да конечно жаренная курица и пару платьев это точно соразмерный фактор бедности демонов, как и украденные плодородные земли, ага один в один. Как говорится мы пахали я и трактор, сказала муха сидя на стекле.
+3
ответить
@Аиса Мэл подали кучу всего, очевидно Вэл приказала подать разнообразные блюда, так как не знала, что именно Мэл нравится Кроме тыквы на том фрейме были всякие тортики и арбуз фаршированный дольками апельсина readmanga.live/mage___demon_queen/vol1/109?mtr=#page=14 Платье в котором обычно ходит королева разве не дорогое? А для маскировки логично одеть, что попроще и не привлекает внимания. Система управления демонов более деспотична и правящий класс больше веками забирает у народа, чем у людей
-1
ответить
@cergey Тортики и арбуз, пара платьев. Невероятные излишества! Стоимостью полагаю в миллионы золотых? Конечно пускай КОРОЛЕВА ест кашу и ходит в обносках, это ведь не унизит её народ и не вызовет полнейшее непонимание со стороны её же подданных. Королеве ведь нельзя есть тортики! Далее, по крайней мере она и её родители пупок себе рвали во имя своего народа о чём и говорилось так что никто там последнее НА ИЗЛИШЕСТВА себе не забирал. Вы это вообще всё сейчас серьёзно или это в вас упрямство говорит?
+1
ответить
@Аиса Это логика. Если демоны будучи сильнее загнаны людьми на пяточек земли, то значит в их системе власти что-то не ладное. Можно связать отдельные поражения демонов с людьми с особыми способностями, но падения всех империй берёт начало из внутренних причин. Если принцип жизни демонов - право сильного, то сильный будет обирать слабого, а сильные бороться меж собой, пка люди развивают экономику и копят силы. Мне не нравится, что олигарх винит в бедах своего народа мирных жителей более развитой страны
-2
ответить
Они сильнее по ОДИНОЧКЕ, а людей МНОГОКРАТНО больше. Люди с палками и на мамонтов успешно охотились. Не говоря уж о том что демон демону рознь тут и слабее человека есть. Далее падение империй вызваны целым комплексом причин, и не только внутренними. В третьих она винит ВСЕХ людей как вид в целом. И именно за то что их благоденствие построено на крови и костях её народа. Что тут может быть не понятного? И ко всему прочему называть её олигархом не корректно, она королева.
+2
ответить
Видимо превышено кол-во знаков под одним обсуждением по этому напишу теперь здесь.
Они сильнее по ОДИНОЧКЕ, а людей МНОГОКРАТНО больше. Люди с палками и на мамонтов успешно охотились. Не говоря уж о том что демон демону рознь, тут и слабее человека есть. Далее падение империй вызваны целым комплексом причин, и не только внутренними. В третьих она винит ВСЕХ людей как вид в целом. И именно за то что их благоденствие построено на крови и костях её народа. Что тут может быть не понятного?
+2
ответить
Людей больше именно из-за более сбалансированного развития общества: больше еды, лучшая медицина, инструменты облегчающие труд и всё это доступное широкому слою населения, а не группе сильнейших привело к росту населения. Имея численное преимуществ его нужно было правильно реализовать, окружать вражеские армии и сокрушать их минимальными потерями со своей стороны. Вэл может ненавидеть людей, но не винить их в лицемерии, люди не прикрывают жадность моралью, а действительно считают демонов злом
-2
ответить
@cergey И откуда у людей всего стало больше если воюют они столетиями? Правильно! Постепенно отобраны у демонов. Война ведь была ещё до рождения Вел это точно, а ей более 100 лет. И более того Вел дракон, а у драконов репродуктивная возможность крайне мала. Иначе бы драконы с численностью как у людей и бед бы не знали. Тоже самое и с другими сильными демонами. У людей же одно не оспоримое преимущество это их плодовитость. С возможностью восстановить все потери за 1-2 поколения. У демонов такого нет.
+2
ответить
@cergey Далее. Повторяю Вел называет всех людей лицемерами в целом. И уж точно есть те из власть имущих кому выгодна война и кто знает какие демоны на самом деле, но всё одно выставляя их как истинное зло исключительно для собственного обогащения. Или что ей нужно было целый список имён и фамилий зачитать для начала? Да и вообще о какой тут объективности может идти речь? Её народ берут в плен, убивают просто так или ради денег, едят и выставляют в цирке уродцев. Её злость на людей более чем нормальна.
+1
ответить
@Аиса Большинство демонов +/- люди, те же орки и гоблины довольно плодовиты, но не могут прокормить семью, потому что кормят дракона (не Вэл какого-нибудь дракона в прошлом). Люди сначала вытеснили демонов с других континентов, потом вторглись на демонический, за века войн уже сложилось представления о демонах и тем, кто зарабатывает на войне. уже не нужно подогревать конфликт. Это за них делают такие фанатики, как король. Фанатик - не лицемеры, а верующие радикалы. Люди зля на демонов, но не лицемеры
-2
ответить
@Аиса Сама Вэл с другой стороны знает о людях больше, чем люди о демонах, как минимум любит Мэл и раньше общалось с человеком. При этом на этих кадрах ненависть застилает её глаза и она начинает обвинять людей в бедствии её народа (правда от части) и лицемерии. Так ищет оправдания для вспыхнувшей ненависти, хочет обвинить в чём то врага, чтобы ненависть была более морально оправданной, что и есть лицемерие. Так как корень этой вспышки ненависти - ревность к Мэл, а не злоба на людей в целом
-2
ответить
@cergey Большинство демонов гуманоиды, но не люди. Схожесть телосложения их людьми не делает ни по факту, ни уж тем более в представлении людей. "не могут прокормить семью", ну что за глупость? Даже если дракон за 1 присест съедает за 100 человек это капля в море для целого королевства. Они не могли себя прокормить только если бы жили где? Правильно на неплодородных землях где и скотоводством заняться нет возможности. Отобранные кем? Людьми. Может и сложилось представление. но это не значит что нет
+1
ответить
@cergey необходимости поддерживать, хех, демонизацию образа демонов. У людей краткий срок жизни, а память ещё короче. "Люди зляТСЯ"??? Если так то отвечу следующее: Власть имущие ещё как лицемерят, к фанатизму у них есть ещё и рациональность. И уж как не им понимать выгоду войны с демонами. Да и у простонародья спроси Хочешь золотой за жизнь демона? Ещё как хочу! Тут же ответят. Повторяю демонов и в рабство и на потеху уводят, и убивают для обогащения, какие бы лозунги не использовали люди агрессоры в
+1
ответить
@cergey оправдание потакания своей алчности. И вновь простые люди то тоже жиреют на насильно отобранных и исконных землях демонов. За что Вел хорошо относиться к людям в принципе? Потому что есть некий % "хороших" людей? Да даже Мэл, до последнего времени не задумывалась на полном серьёзе каково демонам приходится что уж говорить про других. Так что люди все в целом так или иначе, прямо или косвенно живут в благости за счёт бед и несчастий всех демонов.
+1
ответить
@cergey "Так как корень этой вспышки ненависти - ревность к Мэл, а не злоба на людей в целом" одно другому не мешает. И уж у Вел точно есть полное право злиться на людей. Мне же ведь нет необходимости напоминать что же сделал первый ей же встреченный человек с ней?
+1
ответить
@Аиса Крестьяне захватили кучку демонов, значит отдельные виды демонов примерно равны по силе людям, вероятно у таких демонов такая же способность к размножению, так что они по характеристикам +/- люди. Дракон ненасытен, заберёт сыновей в армию, дочерей прислугу, обложит податями и конфискует скот. И таких "драконов" из разных рас полно. Это игровой мир, так что в принципе любой демон может качнуться и властвовать над сородичами. А постоянные войны с сжиганием деревень, беженцами и болезнями добивают
-1
ответить
@Аиса Ясно, что такой ад был не всегда и сильный лидер мог сплотить нацию, но очевидно, что демоны подвержены междусобицам больше, чем люди. Нынешнее единство демонов связано с угрозой от человечества. У людей полно земли на других континентах и к демонам они пошли в крестовый поход. Королевства крестоносцев на святой земле быстро разбогатели на грабеже и торговли, но не существовали долго. А тут такое королевство укрепилось. Грабёж демонов не противоречит человеческой морали.
-1
ответить
@Аиса Желание пограбить совпадает со священным долгом в их понимании. Если бы люди считали, что грабить в том числе демонов плохо и потом придумывали себе объяснение и оправдание, тот тут было бы лицемерие. А сейчас совпадение двух сфер жизненных интересов.Большинство людей хорошие и по хорошему грабят.Кроме того, принцип демонов - сильный прав. Человечество оказалось сильнее и забрало у них земли, т.е. это справедливо по демоническим стандартам, что не отменяет боли потерь и ненависти к завоевателям.
-1
ответить
@Аиса Вэл может злится на людей, но не обвинять в лицемерии. Тот факт, что при нападении на человеческий город Вэл не дала малютки Мэл умереть, и в целом мирная политика говорят, что к людям она относится без злобы. Её первая подруга-человек убила предала её и страх быть преданной снова давит. Видя Мэл с другой пробуждает этот страх и она глушит его раздувая злобу к людям. Причины ненавидеть людей есть, но сейчас эта ненависть ширма от размышлений о Мэл и собственном одиночестве
-1
ответить
@cergey Кто сказал что вообще было ИЗНАЧАЛЬНО много демонов? Это раз. Даже тех кто способен быстро размножаться? Будь это так демонов не оттестили бы на едва пригодный для жизни кусочек одного из 3-4 континентов. Дракон ненасытен, и где Вел жрёт как не в себя? Хоть один момент? Ещё и это "заберёт", "обложит", "конфискует", мало того что Вел даёт достойную работу многим, которая им и нужна, так и в рабстве где там кого держит? Она наоборот ЗАБОТИТСЯ о своём народе.
+1
ответить
@cergey И таких "полно" где они? И где подобное показывали? Фантазию за действительность тут не выдавайте. То что это было где-то в ДРУГИХ произведениях сюда приплетать не надо. Это просто не корректно. "Любой может качнуться", ровно в той степени как и любой у нас может стать долларовым мультимиллионером, но что-то по улицам такие толпами не шастают. И тут таких нет. Более того у демонов в отличии от людей НЕТ древа маны и возрождаться они не могут.
+1
ответить
@cergey Одна из основных кстати причин побед людей над демонами. Для человека лишь дебаф на слабость иначе Мэл была бы постоянно первых уровней ещё с первых глав когда её постоянно выносила королева. А для демона это СМЕРТЬ. "У людей полно земли", я тут для кого печатаю? Конечно полно ОТОБРАННЫХ, более того они и эльфов считают демонами и вообще всех нелюдей. И история первых встреч ламий и людей прекрасно показала как тут люди изначально ко всем относятся приходят с миром пока не смогут устроить
+1
ответить
@cergey геноцид всем нелюдям. Даже если к ним изначально хорошо отнеслись. А это ли не лицемерие? Говорить о мире готовясь к войне? А потом называть плохими демонов, а себя и соответственно свои поступки хорошими? Конечно же лицемерие. Или напали, а потому что потому? Так и сейчас делают. Рассказывают что воюют со "злыми" демонами, но по сути делают это исключительно для собственной выгоды. Что там последние поколения простолюдинов уже и не помнят с чего всё началось не канает так как полно именно тех
+1
ответить
@cergey кто знает с чего всё началось и продолжает лицемерную войну называя демонов злом. Или мне тут повторить? Что прямо или косвенно люди благоденствуют за счёт бед демонов и при этом называют именно их злом. Это и есть лицемерие. Как и то что Вэл называет людей такими в целом, а не только лапочек простолюдинов! Которые конечно же не имеют никакого отношения к боли и страданиям демонов, ага.
+1
ответить
@cergey Осознанное поведение или нет, но оно всё ещё остаётся лицемерным. Выдавать зло за добро.
+1
ответить
@Аиса "Дракон ненасытен" = деспотичным правитель стремится к большим власти и богатствам, в том числе через войны и грабёж населения. Таким "драконом" может быть кто угодно и множество таких "драконов" разных рас правили демонами. Вэл положительный персонаж, но "драконы" прошлого довели страну до завоевания людьми. Показывали, что континент демонов мал, а остальные принадлежат людям. Демону могут воскрешаться, но не деревом. Помните демон заставил маленькую Мэл убивать себя огненным шаром, он восресал
-1
ответить
@cergey Деспот тут только человеческий король, но никак не у демонов. Ибо нам не показали это и вы можете лишь предполагать что и как было изначально, но не утверждать точно. И на примере ламий уже можно делать вывод что как минимум далеко не все демоны плохие. Показали что континенты принадлежат людям после всего-то ГЕНОЦИДА, а так да норм всё. Убивать ради выгоды называя мирных злом, тех же ламий, это ниразу не лицемерие, ага. Во вторых как было на самом деле точно не сказано там были разные варианты.
+1
ответить
@cergey И не воскресал он, а поил зельями маны Мэл, обладая видимо огромной сопротивляемостью к огненной магии. Да и делал он это лишь потому что мазохист. И было это ему по кайфу.
+1
ответить
@Аиса Да, убивать ради выгоды называя мирных злом не лицемерие, если сам веришь, что они зло. Большинство делят мир добро и зло - простое мировоззрение доступное каждому. Страх неизвестности вложен природой. Поэтому все воспринимают не похожих на виденное ранее, как зло, боятся и пытаются его уничтожить, попутно набив карманы. Внутренняя и озвученная картины мира совпадают - человек не лицемер. Король имеет деспотичный характер, но система власти его ограничивает, иначе бы он задействовал все ресурсы
-1
ответить
@Аиса страны для войны. Но мы видим счастливый народ, значит людская система сдержек и противовесов обеспечивает людям рост и развитие. Вэл не деспот по характеру, но её полномочия, как у деспота. Собственно борьба видов за выживание естественный процесс и вид людей оказался успешней. Люди и демоны имеют моральные нормы внутри своего общества, но не во вне и относятся друг другу, как животным. Вэл и образованные выше этого, но простые демоны так же бы геноцидили людей. Умерал,Мэл подняла уровень тогда
-1
ответить
@cergey Мне сколько раз повторять? Можете уже ЗАМЕТИТЬ? Вел называет лицемерами людей в целом так как среди них таких предостаточно и сейчас, и что делают некоторые из них не отменяет лицемерия того что они делали все раньше. Король и так задействует все ресурсы какие может и если не отбирает последнее то только чтобы потом было на что воевать, высушенная до дна экономика без 100% гарантий на победу крайне глупый поступок, король не идиот. Не система противовесов, а завоевания искусственно поддерживают
+1
ответить
@cergey благосостояние страны. Здравствуй древний Рим. "Вэл не деспот по характеру, но её полномочия, как у деспота" логика как у фемок, у мужиков есть член значит они как насильники, могут ведь. Иметь возможность и делать что-то СОВЕРШЕННО разные вещи. Простые демоны не геноцидили, а отступали по своим землям от людских захватчиков, иначе попрошу пруфы в студию. И Мэл поднимала не свой уровень, а уровень НАВЫКА. И только с ним позже качалась легко. + у неё есть неизвестная крутая наставница. Что тоже +
+1
ответить
@Аиса Моя позиция в том, что нельзя называть человечество в целом лицемерным, если лицемерии не присуще большинству его членов. Правители часто лицемерны, и Вэл тоже: она не убила людей в городе работорговцев из жалости, но сказала, что это ради распространения слухов о её силе - можно сказать ложь в благо, но в то же время лицемерие. Деспотизм, как свойство личности и деспотизм, как форма правления разные вещи с одинаковым названием. Если бы король имел полную власть, то развивал бы военно ориентиров
-1
ответить
@Аиса аную экономику, а тут мирные деньки, значит у короля нет большой власти. У демонов и людей одинаковые причины истреблять друг друга. По логике развития общества между разными группами возникают конфликты и войны, в какой то момент люди начали побеждать демонов-врагов, а потом уже имея организованную военную машину, стали атаковать всех попавшихся демонов. Тот демон умирал и подручный его воскрешал камнями readmanga.live/mage___demon_queen/vol1/9#page=2
-1
ответить
@cergey "Лицемерие не присуще большинству" большинство же и загнало демонов в ужасные условия и жируют на этом называя демонов злом. Л-логика. "не убила людей в городе работорговцев из жалости" сильно сомневаюсь. И там она отвлекла внимание от мелкой Мэл.
Деспотизм подразумевает произвол власти, подавление инакомыслия любыми способами и прочее тут всё мимо. Она КОРОЛЕВА, самодержавная, но королева. Довольно уже путать синее с солёным только потому что несколько схоже выглядит или звучит.
+1
ответить
@cergey "военно-ориентироваyную экономику, а тут мирные деньки", одно другому не мешает. Не говоря уже о том что всё что было выгодно УЖЕ завоёвано. Наращивать военную мощь при таком перевесе это просто излишне уходить в убыток. Полной предыстории конфликта у нас нет. Но зато есть ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ пример с ламиями. И лицемерным поведением людей в целом. И последнее вы что не видите что Мэл либо стебёт их, либо сама сказала что тот демон был АНОМАЛИЕЙ? С остальными то камни НЕ работают. А у людей рес есть.
+1
ответить
@Аиса Лицемерие - поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетелью. Люди злонамерены к демонам, но они этого не скрывают добродетелью, а искренне считают такую злонамереность добродетелью. Т.е. лицемер обманывает публику - он знает, что лжёт. Но люди действующие под влиянием предубеждений не лицемеры, они верят в то за чем следуют. Деспоти́зм — Неограниченная власть. Не важно, как достигается репрессиями или по сложившейся традиции.
-1
ответить
@cergey Я как со стенкой разговор веду. Люди и раньше прикрывались добрыми лозунгами и сейчас такие есть. Что тут может быть не ясно? Когда. Вел. говорит. о. людях. в. целом.?. Определение деспотизма почитайте, его от узурпаторства как и легитимной власти отличают определённые аспекты КОТОРЫХ В ПРАВЛЕНИИ ВЕЛ ТУТ НЕТ.
+1
ответить
@Аиса Из жалости не к работорговцам, а к людям-рабам и мирным жителям, в том числе Мэл. Не завоёвана башня с драконом, перевес нивелируется драконом и генералами, надо больше качать войска, но кто-то не даёт перевести экономику на военные нужды. Вообще о разных видах демонах и их взаимодействиям с людьми не известно, но похоже демоны более древние цивилизации попавшие в кризис, а люди молодая набирающая силу. Полагаю у демонов были свои камни воскрешения, но их секрет утрачен, а тот эксперементировал
-1
ответить
@cergey Ну так Вел никогда и не намеревалась вырезать всех людей к чему тогда это упомянуто было? Не кто-то, а логика. Нет смысла раз всё что нужно отвоёвано, а люди постепенно наращивают уровни сражаясь в башне, увеличивать кол-во солдат низких уровней. Тут простым мясом забросать не выйдет решает как раз таки качество. В основном в играх 10 уровни могут до опупения пинать 100-ый и ему от этого не будет ровным счётом ничего. И по поводу того демона доподлинно известно только что там нашли Мэл
+1
ответить
@cergey поднявшую уровни и камни воскрешения ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ если исходить из контекста, не более того. И вообще что там могло бы быть у них утеряно можно только фантазировать как и о том что у них было в прошлом. Доподлинно нам это не известно.
+1
ответить
@Аиса Допустим люди прикрываются добрыми лозунгами. Зачем они это делают? Почему не говорят прямым текстом? Чтобы привлечь на свою сторону массу людей. И эта масса людей уже не лицемеры, так верит в выдвинутые лозунги. Таким образом основная масса не лицемерна, а значит и человечество в целом. Если бы большинство людей были лицемерами, то никто никому не верил и не смогли бы организовать успешное государство и военную компанию
-1
ответить
@Аиса Деспотизм — форма государственного правления, разновидность автократии, при которой верховная государственная власть сконцентрирована в руках абсолютного правителя или узкой группы лиц, которые вправе свободно распоряжаться судьбой своих подданных, то есть в деспотии самодержавный монарх не только правитель своего государства, но и господин своих подданных. Очень похоже на Вэл и человеческого Короля, но Король власть кроля просто авторитарна, а у Вэл абсолютна=деспотия
-1
ответить
@Аиса Как король демонов Вэл должна ненавидеть людей и придерживается этого образа перед подчинёнными, поэтому солгала в городе работорговцев, свою низменную симпатию к людям прикрыла благородным намерением запугать людишек - это ли не подлинное лицемерие. Как демон вообще додумался использовать человеческие камни? В демоне что-то поменяли или в самих камнях, история странная, но у Мэл уровень вырос, значит она много раз убила демона.
-1
ответить
@cergey Вел. говорит. о. людях. в. целом. как . о. виде. Вне зависимости что там думает себе масса, управляют ею же лицемерные люди. Были бы из той массы другие люди в верхушке власти поступали бы ТАК ЖЕ лицемерно вот и всё. Люди ради выгоды и поступают лицемерно постоянно где угодно. Даже если нет возможности так поступать прямо сейчас кому-то из них. "Если бы большинство людей были лицемерами..." - если выгодно ЕЩЁ КАК МОГУТ. "Деспотизм — форма..." а что очень удобно вырвать из контекста и
+1
ответить
@cergey проигнорировать мои слова. ...подавлением инакомыслия любыми средствами, использованием армии для подкрепления действий государственного аппарата в целях осуществления монополии на власть. Вот эту часть забыли при копировании. Похоже ещё НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ТАК. Даже если есть что-то общее. Иначе где Вел подавляла инакомыслящих? Тут вообще-то всё наоборот. Далее лицемерие это прикрывать добром зло. Милосердие и не желание резни прикрыть выгодой от слухов о ней? Вы перепутали прикрывание добра злом.
+1
ответить
@cergey Так что тут лицемерием и не пахнет. Повторяю ЕЩЁ РАЗ. ДОПОДЛИННО известно что ТОЛЬКО нашли Мэл поднявшую уровни рядом с которой были камни реса. Что именно произошло не известно. Да и кто сказал что опыт не капает за поднятие уровня скилла? + Даже если и убивала она того демона он АНАМАЛИЯ другим демонам камни НЕДОСТУПНЫ. В отличии от ЛЮБОГО человека. И большая часть идёт именно ради выгоды убивать демонов рассказывая что борются со злом когда по факту не так уж и рискуют. Это и есть лицемерие.
+1
ответить
@cergey И всё это не говоря уж о том что она цитирую говорит: "ДОСТАТОЧНО ЛИЦИМЕРИЯ" ОТ ЛЮДЕЙ, а не каждый без исключения человек - лицемер.
+1
ответить
@Аиса Вы представляете человечество, как одного человека и приписываете всему человечеству лицемерие исходя то ли из поведения предполагаемого человека, то ли из лицемерие людей "головы" этого человека. Я считаю такой подход неверным, каждый человек личность и свойство человечества надо считать сложив свойства каждой личности. Подавления инакомыслия и т.д. это способ поддержания власти, если народ не бунтует ими не пользуются, не все Фараоны угнетали, но такие полномочия у них и Вэл есть.
-1
ответить
@Аиса С точки зрение армии демонов, в том числе главы армии-Вэл, то что приближает победу над людьми-добро, то что отдаляет-зло. Жалеть врага - зло, отпускать из жалости врага - зло. Использовать людей для распространения страшных слухов о силе Вэл - добро. Таким образом Вэл прикрывает зло добром. Классика - опыт падает за убийства. Воскрешение доступно не любому человеку, нужны деньги. Рискуют деньгами, а когда денег нет жизнью+боль смерти Борьба со злом не обязательно должна быть сопряжена с риском
-1
ответить
@Аиса "вид того, как в этой столице живут в радости и процветании, в то время как нас они загнали в разруху...достаточно лицемерия" Т.е. вид счастливых людей кажется лицемерным, я это интерпретирую, что горожане по мнению Вэл лицемеры. В какой мере богатство людей плод их усилий, а в какой итог грабежа демонов вопрос спорный. Но сама борьба за территорию естественный процесс, не справедливый, но естественный.
-1
ответить
@cergey Я представляю? Софистикой тут не занимаемся. Я уже всё подробно расписал. Сколько раз ткнуть в одно и тоже? ВЕЛ ГОВОРИТ О ЧЕЛОВЕЧЕСТВЕ В ЦЕЛОМ, О ЧЕЛОВЕЧЕСТВЕ ЧТО ПОСТОЯННО ЛИЦЕМЕРИЛО ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ ОБЩЕНИЯ МЕЖДУ НИМИ И ДЕМОНАМИ. Или повторяю вопрос Вел нужно было список конкретных лиц зачитать для начала? Это вопрос между прочим, напрягитесь ответить. Как и на то что Вел говорит о том что ей ДОСТАТОЧНО увиденного лицемерия, а не каждый! Каждый человек лицемер! Более того "сложив
+1
ответить
@cergey свойства каждой личности" ну и как вы себе это вообще представляете возможным? Далее иметь мне ЕЩЁ РАЗ НУЖНО ПОВТОРИТЬ? Иметь возможность и делать разные вещи. Нож у вас дома есть? Есть. Ну всё вы маньяк, он же есть значит используете. По вашей же логике между прочим. Разве что с точки зрения "армии демонов", но по факту милосердие злом не является и злом оно не становится из-за упущенной выгоды. Так что и вновь повторяю она явно не лицемерила. Упустив выгоду она таки не совершала настоящее зло
+1
ответить
@cergey прикрыв добром. Иначе ВООБЩЕ ВСЁ можно назвать злом. Да только им оно являться НЕ будет. Воскрешение доступно ЛЮБОМУ приключенцу что и рискует по факту об этом упоминалось. И сомневаюсь что королевство не воскрешало своих павших солдат ранее во время военных конфликтов. Это просто тупо. ПЛАТЯТ именно приключенцы, а не военные. "вопрос спорный" вопрос ни разу не спорный. С учётом всего отобранного, множества ПЛОДОРОДНЫХ земель, да и прочих видов ресурсов. Благоденствуют они именно за счёт этого.
+1
ответить
@cergey Победить бессмертную армию попросту невозможно. "Но сама борьба за территорию естественный процесс" это да, но при этом ничуть не отменяет всего лицемерия на которое насмотрелась Вел в своей жизни от людей и в истории в целом.
+1
ответить
@Аиса Что вы имеете под "человечеством в целом" дайте точное определение этому понятию? Между демонами и людьми не было общения, только открытая конфронтация. Если не было общения, то нет и лицемерия. Врать может власть своим подданным, но у демонов они честно отнимают землю-никакой лжи только насилие. Всё, что угодно может быть злом, всё зависит от мировоззрения конкретного человека. Наличие ножа делает человека владельцем ножа, психологических отклонений маньяком, деспотии деспотом.
-1
ответить
@Аиса Мана в дереве ограничена, можно воскресить определённой число людей за день. Это количество регулируют назначая высокую плату за воскрешение. Часто проигрывая боец останется без денег и не сможет позволить воскрешения. В случая полномосштабной войны на воскрешение каждого солдата маны не хватит. Плодородная земля не делает богатым, на ней нужно работать и люди работают для своего процветания. Демоны явно были в каком то внутреннем кризисе, если люди смогли занять эти земли.
-1
ответить
@Аиса Вэл может не нравится ситуация, но слово лицемерие не подходит под её описание. И единственные люди с которыми общалась Вэл: Мэл и женщина подружившаяся с ней и убившая её отца. Эту женщину можно назвать лицемерной, Мэл кстати тоже мутит с королевой демонов и принцессой людей. А то, что сама королева направилась праздновать с людьми, врагами, пока её подчинённые голодают, должно было вызвать какой то сумбур в голове. В целом людей Вэл не винит и даже одобрила план Мэл о мирном решении, а тут
-1
ответить
@cergey "человечеством в целом" - ВСЕ ЛЮДИ, в данном произведении что ещё это может значить? "Между демонами и людьми не было общения, только открытая конфронтация." - здрасте, приехали! А первые встречи с ламиями? Где люди тоже вели себя псевдо-миролюбиво по началу? Общение БЫЛО. Не всё что угодно, есть и ОБЪЕКТИВНОЕ ПОНЯТИЕ ДОБРА И ЗЛА. Говорим отталкиваясь от этого, а не начиная тут приводить частную субъективщину. "деспотии деспотом", ага и мне в сотый раз сказать что определяющих аспектов деспотии
+1
ответить
@cergey в поведении Вел НЕТ. соответственно она не деспот хоть и всего лишь может им быть. Но может и является это разные вещи. Мана в дереве может и ограниченна, но не в магах и различных мананосителях. Не говоря уж о том что перед боем древу дадут вобрать весь предел маны для реса павших. "и не сможет позволить воскрешения" - и где это было показано? В вашей фантазии? Уже упоминалось что оплата реса это СТАНДАРТНОЕ ПРАВИЛО для приключенца. Не говоря уж о том что не умеешь не берись.
+1
ответить
@cergey "каждого солдата маны не хватит", а на каждого и не надо тут уровни решают. И на высокоуровневых уж точно и мана и деньги найдутся. "Плодородная земля не делает богатым" отсутствие тем более. А имея возможность, жить и процветать не так сложно просто оторви 5-ую точку от стула. В любом случае это возможно, а без плодородных земель не возможно вообще. "внутреннем кризисе" опять бурная фантазия? Этого показано не было, а воевать с бессмертной армией и выигрывать попросту невозможно. И именно по
+1
ответить
@cergey этой причине, демоны проиграли почти все территории. Или что напомнить? У людей не только древо есть, НО И КАМНИ ВОСКРЕШЕНИЯ, штампуй не хочу. И уж свою армию подобным точно можно обеспечить, особенно высокоуровневых, а мясо низких уровней всегда найдётся и так. " но слово лицемерие не подходит под её описание" дошло наконец-то? Или что это тогда было? В контексте о Вел. - "это ли не подлинное лицемерие." Далее, "Мэл кстати тоже мутит с королевой демонов и принцессой людей." чем читаем?
+1
ответить
@cergey Мэл хочет использовать принцесску чтобы та отправила героя обратно, а не мутит ней. "сама королева направилась праздновать с людьми" с кем она там отправилась праздновать?! Она отправилась передать Мэл кристалл, и лишь хотела бы провести с ней немного времени или что она то мало делает для своего народа? Или отдых ей не нужен? Или может она из воздуха может достать еду? Что за бред вы тут уже начали нести? Полагаю ваша проблема в том что вы читаете не внимательно, по этому и пишите тут всё это.
+1
ответить
@Аиса Каким способом вы представляете совокупность всех людей? Мой метод вытащить из мыслей человека его отношение к демонам: у обывателей:"Это страшные монстры, поскорее бы от них избавились"; бойцов с демонами:"Слава и богатства"/"Священный долг"; властвующие:"Они угроза для страны, надо от них избавится"/"Они не так опасны, как говорят, но нас выгодно такое заблуждение и мы его поддерживаем"; чудаки:"Люблю Вэл"/"Ламии в чулочках". Лицемерное отношение только у части власти, а большинство просто
-1
ответить
@Аиса боится, принимаю отношение людей целом к демонам - страх. Основной аспект деспотии - абсолютная власть, у Вэл это есть, остальные не обязательны, так пингвин не летает, но относится к птицам. Невозможность воскрешения была показана, когда Мэл пропала, Церик её искал и обнаружил, что она в гробу в церкви и её не воскрешают из-за не хватки денег у Мэл. "штампуй не хочу" у нас есть мерседесы, штампуй не хочу, но вот почему не у каждого мерседес, производство стоит усилий, камни воскрешения дороги
-1
ответить
@Аиса "имея возможность, жить и процветать не так сложно просто оторви 5-ую точку от стула"- в Африке дети голодают, но там достаточно плодородных почв, что прокормить всю Землю. Организация труда сложная вещь, демоны обладая плодородной землёй не смогли организованы и были вытеснены людьми. Заметьте, что люди перебрасывали войска через море, а значит не могли перебросить за раз большую армию, и если бы демоны были организованы, то смогли бы не допустить высадку. Не смогли, значит у них был гос.кризис
-1
ответить
@Аиса " но слово лицемерие не подходит под её описание", тут "её"относится к ситуации, а не Вэл. "Мэл хочет использовать принцесску" - это и значит мутить, вводить в заблуждение, лицемерить, а с Вэл Мэл мутит интриги с назначением себя генералом и мира с людьми. Отдача камня только предлог, чтобы побыть с Мэл и погулять по человеческому городу, чего она давно хотела. Вэл имеет право на маленький праздник, но сама так не считает, поэтому загоняет себя в подавленное настроение и винит по чём зря.
-1
ответить
@cergey Каким способом вы представляете совокупность всех людей? Что непонятно в словах ВСЕ ЛЮДИ? Людям в той или иной степени присуще лицемерие. И все кто в первую очередь и несут зло её народу используют лозунги о борьбе демонического "зла" себе на выгоду. Как и остальные бы использовали если бы могли. Или не лицемеры что ли те кто по факту зла от демонов не видели в глаза, но благоденствуют на отобранном у них и их же называют злом? Тут тоже что-то не ясно? Не основной аспект делает, а СОВОКУПНОСТЬ
+1
ответить
@cergey ИХ. Абсолютная власть без тирании над народом, НЕ ДЕЛАЕТ ДЕСПОТОМ. И пока Вел не начнёт устраивать произвол, она НЕ будет деспотом. Картину картиной делает совокупность холста, красок и труда художника. Убери из этой связки хоть что-то и картины не будет в принципе. Так же и с Вел. Она НЕ деспот так как не делает ничего деспотического хоть и может. Она КОРОЛЕВА что ЗАБОТИТСЯ, А НЕ ТИРАНИТ свой народ. - Это ясно? Невозможность воскрешения возможно, если не заплатить. С учётом доступности оплаты
+1
ответить
@cergey даже СТУДЕНТКЕ академии, что говорить об проф. гос. армии? Как и с камнями их и НЕ НАДО НА КАЖДОГО, хватит даже только для ВЫСОКУРОВНЕВЫХ. А пушечное мясо ВСЕГДА можно набрать, особенно если человечество сейчас процветает. - Это надеюсь ясно?
В Африке дети голодают потому что плевать всему миру на них. И в РАЗНЫХ частях Африки совершенно РАЗНЫЙ уровень развития."не могли перебросить за раз большую армию" сколько раз повторять что там важнее УРОВЕНЬ, а не колличество? + в мире есть магия
+1
ответить
@Аиса Вы часто ссылаетесь на историю с ламиями, но мы её не видели, её рассказала ламия, т.е. история имеет низкую достоверность. Но нмы видим людей в произведении и их отношение можем принять с высокой достоверностью. Дворянки, которым дворянин приказал убить Вэл, явно считают это делом чести, крестьянка в деревни и король явно ненавидит демонов, приключенцы из гильдии смотрят на демонов, как на добычу. И да, нет объективных понятий добра и зла, эти вещи чисто субъективные
-1
ответить
@cergey и магия массовой телепортации вполне возможна. Да и хватило бы всего 1 хайлевела чтобы устроить обычным демонам безостановочную резню. И при этом с лёгкостью вернувшись даже если его убъют. Наоборот какой у них может быть кризис если они лишь постепенно отступали на протяжении более 100 лет, при таких то окончательно не убиваемых врагах?
+1
ответить
@cergey "и значит мутить" мутить с кем-то значит встречаться, а не мутить воду что-то. Корректней слова используйте. "c Вэл Мэл мутит интриги " какие ещё интриги, ау? Кого Мэл собирается обмануть или манипулировать? Она лишь хочет найти бескровный выход из войны. А не использовать эгоистично Вел. "низкую достоверность" ещё один бред, нам это подали как историю от той кому совершенно не было нужды врать. Иначе всё тут можно теперь называть ложью, но это НЕ ТАК. И поданно было как факт, а не древняя байка
+1
ответить
@cergey "И да, нет объективных понятий добра и зла, эти вещи чисто субъективные" Для адекватных людей убивать без веской причины, или лишь ради выгоды это однозначное зло. И мне совершенно безразлично как и любому адекватному человеку что там думает маньяк. Это и есть объективные понятия добра и зла.
+1
ответить
@Аиса "Или не лицемеры что ли те кто по факту зла от демонов не видели в глаза, но благоденствуют на отобранном у них и их же называют злом?" - нет не лицемеры, честные люди верующие в сложившуюся картину мира. Что определяется совокупностью, что то одним признаком. У деспотии есть моральная (правителя не заботит народ) и юридическая оценка (правителя не ограничивают законы). То же в демократии морально (слуга народа), юридический (избранник народа). Если избранная власть не служит интересам народа её
-1
ответить
@Аиса продолжают называть демократической, т.е. юридическое превалирует над моральным, но это просто вопрос терминологии, тутнет смысла спорить: Вэл обладает большой полнотой власти чем Король людей. Цена определяется спросом и предложением, на войне цена воскрешения вырастет, так как умирать будут больше, а маны больше не станет. Если бы люди могли не ограничено воскрешать высокоуровневых, то уже убили бы Вэл. Мэл, как студент имеет скидку. Один высокоуровневый человек может резать низкоуровневых
-1
ответить
@cergey Могут верить сколько угодно. Маньяк тоже считает что поступает правильно, но это его зла не отменяет. А винить кого-то во зле делая ему самому зло и есть лицемерие, осознанно или нет разницы почти нет. ПО вашей логике любой самодержец деспот. А это просто глупость. Деспотия подразумевает под собой ТИРАНСТВО своего народа по факту, а без этого всевластие деспотией не будет. Всевластие есть всевластие, без тиранства это не деспотия. А её в правлении Вел как раз таки и нет.
+1
ответить
@cergey А ту ти не о чем спорить выше уже всё написал без тиранства своего народа нет и деспотии. В реальности Вел давно бы уже убили, но тут не тот жанр произведения это раз. И не так уж и много стоит воскрешение если студентка смогла себе позволить даже со скидкой раз 15+ за короткий промежуток времени выпиливаться от королеву. Уж король бы точно смог оплатить высокоуровневым подобный рес. Тут может быть дело только в дебафе после смерти и в том что королева сражается не одна у неё есть генералы.
+1
ответить
@Аиса демонов, но если прибежит высокоуровневый демон, то его могут ранить и удерживать в плену, не давая мереть и воскреснуть. Такой и кризис, всем стала плевать на отдельные континента, как нам на Африку, люди смогли разбить плацдарм, перебросить войска, начать полномасшатбное наступление. Демоны скорее всего не имели сильного короля и прецеденты на трон сражались меж собой. Когда один из них терял земли из-за действий людей остальные радовались и добивали. Это конечно теория, но так обычно исчезают
-1
ответить
@cergey Я кому писал что был лишь один демон который был либо АНАМАЛИЕЙ, либо враньём Мэл? Если демона убивают всё баста он труп. Это у людей есть рес. И для высокоуровневых уж точно найдут возможность реснуться. Ну о теориях тут заливать нечего, оперируем тем что нам по факту известно. А известно что противостоять не убиваемым врагам более 100 лет говорит только о том что демоны были сильны и сплочённы. Тут кризисом и не пахнет иначе бы они столько не смогли продержаться.
+1
ответить
@cergey империи. Не развитые части Африки не развиты из-за неэффективной системы управления. Мэл манипулирует демонами, у неё такая врожденная способность, что демоны ей сильно симпотизируют и прислушиваются к её словам о мире с людьми. Она ведь не сказала об этой силе солдатам-демонам под своим началом? Мутить слово многозначное. Ламия не врёт, но её виденье картины искажено личным отношением: для берлинских детей вход красной армии - вторжение страшных дядек, а не освобождение от фашизма. Нам эти
-1
ответить
@Аиса события показывают, как воспоминания, а не достоверный факт. То, что вы называете объективным понятия добра и зла, является общепринятом понятием добра и зла в конкретном обществе. Если в обществе существуют жертвоприношения, кровная месть и т.д., там убивают не маньяки, а почётные люди. Абсолютное понятие-гравитация, она не меняется, чтобы человек о ней не думал, а добро и зло порождения нашего разума и субъективны по определению
-1
ответить
@cergey "Не развитые части Африки не развиты из-за неэффективной системы управления." И? Там множество причин. Африку что-ли интересно обсуждать вам? "Она ведь не сказала об этой силе солдатам-демонам" может потому что что люди что демоны таких убивали раньше? Или что не считается что-ли? Она это скрывает для собственной безопасности вообще-то. "Мутить слово многозначное" в контексте людей без дополнительных вводных значит строить отношения, о чём я УЖЕ И СКАЗАЛ. Зачем было мои слова перефразировать и
+1
ответить
@cergey печатать? "Ламия не врёт" она генерал и предводитель уж кому как не ей знать как было на самом деле. И хоть убейся если твой народ принимает кого-то с миром, а ему нож в спину, то искажай не искажай своим субъективным отношением нож всё ещё продолжит там торчать. " жертвоприношения, кровная месть" ещё раз повторить что ДЛЯ АДЕКВАТНЫХ людей это будет злом? Или вы живёте в обществе "почётных людей"? Понятие зла конечно растяжимо. Но предательство и убийство всё одно останется злом для адекватных.
+1
ответить
@Аиса Если человек повторяет ложь в которую верит, он лжец? Нет, он заблуждающийся. Так и люди не лицимерны по отношению к демонам. Да, самодержцы - деспоты, от роспуска земского собора Петром 1 до принятия конституции Николаем 2, но если сказать об этом в те времена, то побьют палками и отправят в сибирь, деспоты. Если все скинуться, то денег на воскрешения может хватить, но у европейских Королей (не русских деспотов) не было в руках всего богатства страны, оно было у церкви,гильдий,других феодалов.
-1
ответить
@Аиса «не давая мереть и воскреснуть» - я про человека. Если заслать высококровного человека на континент демонов, то несколько сильных демонов его поймают. Этот человек не сможет умереть и воскреснуть на родине. Люди потеряют сильного бойца. В отряде бойцы смогут прикрывать друг друга, но тогда придут отряды демонов. Те. тактика засылать небольшие группу телепортом неэффективна
-1
ответить
@Аиса Если демоны часто убивали людей, а те воскресали, то уровень демонов рос, а людей падал, т.е. тактика давить числом и воскресать не эффективна, против сплоченной армии демонов, войска разрозненных феодалов победить можно. Африка к тому, что её белые осваивали эффективней, чем местные, тоже с людьми и землями демонов.
-1
ответить
@Аиса У Мэл есть причины держать свою особенность в секрете, но это не отменяет того, что она влияет на сознание подчинённых пассивным эффектом способности. Методы Мэл не однозначны. Вы сказали, что я не верно использовал мутить, я говорю, что верно, просто у нас разные ассоциации со словом.
-1
ответить
@Аиса Сейчас ламия генерал, а кем была тогда? Насколько полное виденье картины? Ламии читают мысли, так что люди, с которыми контактировали ламии, войны не планировали, а атаковали другие люди. Убийство врагов множество адекватных не считают злом. Наши коменты и дут в странном порядке, может продолжим обсуждение в личке?
-1
ответить
@cergey "Нет, он заблуждающийся." Верить они могут во что угодно, но ПОВТОРЯЮ ЕЩЁ РАЗ. Считать кого-то злом не видя этого самого зла, и жировать за счёт этого "зла" лицемерие чистой воды. Как бы они себя не самообманывали. "Да, самодержцы - деспоты" если тиранят свой народ, а Вел этого НЕ делает. Я что со стеной разговариваю? Возможность действия и само действие это РАЗНЫЕ ВЕЩИ. "европейских Королей" мы сейчас обсуждаем европейских королей? Или и вновь напомнить что даже со скидкой многоразовое
+1
ответить
@cergey воскрешение в короткий период могла себе позволить даже СТУДЕНТКА. "несколько сильных демонов его поймают." Тактику волчьих отрядов ещё никто не отменял. Прибежал, уничтожил убежал. Да и зачем 1? Может и пара десятков действовать. Или магу устроить локальный армагеддон над деревней и уйти восвояси телепортом не так уж и сложно. А защитный купол над каждой деревней не поставишь. Да и кто мешает самоубиться? Тоже мне проблема капсулу с ядом раздавить спрятав в полости зуба. Да и кто сказал что
+1
ответить
@cergey у них сверхзатратна магия массового телепорта? О таком речи не было. Да и пока придут эти отряды демонов с одного конца континента на другой корабли успеют несколько раз вернуться, а маги перекинуть армию. "Если демоны часто убивали людей, а те воскресали, то уровень демонов рос, а людей падал," Вот только демонов ТОЖЕ УБИВАЛИ и они не воскресали. У людей НЕ падает уровень иначе бы Мэл не была бы не только с большим отрывам первой в академии, но и стала низкоуровневой. С первых глав её королева
+1
ответить
@cergey выносила многократно. Так что даже низкие уровни в армии росли со временем. И будь это реальностью демоны бы давно проиграли. Но жанр не тот. "Африка к тому, что её белые осваивали эффективней, чем местные" ага особенно когда именно демоны создали демонический овощ который может расти даже в ужасных условиях. Люди не эффективней осваивали, люди за счёт реса могли отхватывать по кускам территории демонов и занимать эти земли сами. "она влияет на сознание подчинённых пассивным эффектом" этот
+1
ответить
@cergey эффект крайне слаб и просто повышает симпатию. Ей нужно буквально кричать и страстно желать чтобы демон причём слабый ей РАЗОВО подчинился, так что мимо. И это НАПОМИНАЮ она всё делает НЕ для интриг и собственной выгоды, а чтобы найти бескровное решение конфликта. "я не верно использовал мутить", а так и есть и ЕЩЁ РАЗ повторяю без дополнительных вводных слов мутить с кем-то значит именно строить отношения, и лишь дополняя сразу что мутить ЧТО-ТО меняется смысл. Ну да ладно это мне вообще
+1
ответить
@cergey не интересно. "Насколько полное виденье картины" она генерал и имеет доступ и к летописям своего народа, и к архивам демонов. И сколько ей вообще лет? Вполне вероятно что она была свидетельницей всего лично. "Ламии читают мысли" кто сказал это? Мелация может читать, но она НЕ все ламии. Не говоря уж о том что читать чужие мысли грубо и нет нужды если УЖЕ отнёсся к кому-то миролюбиво и доверившись. "Убийство врагов" Именно что врагов, а не геноцид тех кто не враждовал ни с кем изначально.
+1
ответить
@cergey Не надо тут это путать. Мне и тут комфортно обсуждать. Вся странность была только из-за того что одновременно стали отвечать друг другу.
+1
ответить
@Аиса С такой широкой трактовкой лицемирия можно демонов назвать лицемерами, они страдают на не плодородных землях, вместо того, что бы пойти отвоевать земли или умереть пытаясь, они оказываются в рабстве у людей, вместо того чтобы убить себя или демоны не винят людей, но они сами проиграли им войну или более мирный вариант построить флот и ловит рыбу. Деспотами греками называли ближневосточных правителей вне зависимости от их отношения к народа, ключевым была именно структура власти
-1
ответить
@Аиса Так против таких налётов можно выстроить контрмеры: мешать телепорту, укрепить города, разместить мобильные отряды перехвата. Тогда люди могли только пару деревень сжечь, но стране в целом не навредить. Если демона изначально сильнее, то в бою погибнет больше людей чем демонов, часть людей воскреснет, чем компенсирует более высокую смертность в бою. Добавим, то что количество воскрешений так или иначе ограничено, а если сильного демона постоянно подлечивают, то он не умрет и будет убивать
-1
ответить
@Аиса чемпиона людей, пока у того не кончатся камни. Убей он его 100 раз получит 100 горок опыта, а если человек всё таки победит, то получит только одну, но большую. Людям было не просто одолеть демонов, тут либо у людей гениальный тактик, либо у демонов бездарное правительство. Я уже писал, что воскрешении стоит дешево в мирное время.Цель Мэл быть с Вэл - это её личная цель, а устроить мир людей и демонов средство, она не альтруист, цель конечно позитивна, но методы не благородны.
-1
ответить
@Аиса Если народ уничтожен, то сколько летописей схоронилось? Лидеры ламий читают мысли и очевидно должны были пользоваться при контактах с человеческими послами, страны следят друг за другом, даже союзники - США прослушивает европейских политиков. Фэнтезийные королевства списываются с европейского средневиковья, так что сравнение уместно. Кукурузу и картошку тоже индейцы придумали, у людей мало знаний о природе демонического региона, поэтому они сажают культура с своего континента.
-1
ответить
@Аиса Вражда может вспыхнуть в любой момент. Разные этносы мало взаимодействуют друг с другом и не знают, что ждать от соседа. Еврейские погромы в Одессе начались из-за статьи о детских жертвоприношениях, которые якобы устраивали евреи для своей магии. Пара провокаторов собрало толпу рабочих, что недавно приехали из деревень и о евреях мало, что знали, и разгромили их кварталы. Тут приходится разбивать один коммент на несколько кусков и ситуации одновременного письма не удобны. Конец реплики.
-1
ответить
@cergey "страдают на не плодородных землях, вместо того, что бы пойти отвоевать земли или умереть пытаясь" Тупо убиться это НЕ выход это просто тупо при чём тут вообще может быть лицемерие? И они более 100 лет отражают атаки как могут и могут прекрасно иначе бы столько не продержались. "построить флот и ловит рыбу" ага и люди дадут им мир устраивая геноцид более 100 лет, ещё один бред. "Деспотами греками" я общаюсь с древним греком? Безразлично кто там в ПРОШЛОМ кого называл, мы в настоящем если
0
ответить
@cergey не заметили. "можно выстроить контрмеры" интересно а что более 100 лет демоны и делали? В ус дули? "то в бою погибнет больше людей" мне ещё раз повторить что достаточно убить ЕДИНОЖДЫ демона? А любой человек со временем будет качаться и становиться сильнее? Как и то что на своих чемпионов гос-во уж точно найдёт возможность реса? В любом случае перевес склонялся на сторону людей таким образом. "так или иначе ограничено" но не парой десятков ресов за 1 раз! Иначе бы даже в мирное время
0
ответить
@cergey авантюристам НЕ давали бы такую возможность оставляя всё для лучших из лучших в армии? + Уже говорил что пушечное мясо на которое попросту нет необходимости тратить рес можно набрать ВСЕГДА, ибо людей всегда много. "постоянно подлечивают" на это нужно время и передамажить можно всегда + запас маны у хилов не безграничен. "Убей он его 100" нужно ещё убить 100 раз, никто ни ждать такого, ни давать подобной возможности не будет. "это её личная цель, а устроить мир людей и демонов средство" тоже
0
ответить
@cergey НЕ верно. Если бы ей просто нужно было бы быть с Вел ей ничто бы не мешало просто перейти к демонам её у людей ничего не держит кроме дружбы с Цериком. Так что она на самом деле хочет мира и быть с Вел вместе. "Если народ уничтожен" ключевое слово "ЕСЛИ" Мелация далеко не единственная ламия, она ПРЕДВОДИТЕЛЬ своего народа ламий. Так что летописей сохранилось в избытке. "даже союзники - США прослушивает европейских политиков" так действие истории развивается в альтернативном мире США? Если нет
0
ответить
@cergey то и сравнение НЕ удачно. Мирно живущему племени нет никакого резона держать высокоразвитую службу разведки. И более того если бы они так сделали то и НЕ получили бы от людей с их "мирными" заверениями нож в спину. Так что тоже мимо. "списываются с европейского средневиковья" берёте на себя право говорить что именно и в какой степени списала автор со средневековья? НЕ лучшее занятие и уж точно НЕ аргумент. " тоже индейцы придумали" и? Я говорил о том что демоны умеют пользоваться тем что
0
ответить
@cergey имеют ДАЖЕ на выжженной и НЕ плодородной земле и сказано это было на слова что демоны не умеют пользоваться тем что у них было и то что они находятся в "кризисе". Лучше вообще НЕ приводить примеры из нашего мира, когда речь идёт о другом, вымышленном, фэнтезийном и в жанрах комедия и романтика.)) P.S. Если важно то НЕ я наставил минусы.
0
ответить
@Аиса Сражаться до конца, не смотря ни на что. Такое мышление может быть нам чуждо, но не для тех кого воспитывали для войны. И будут судить поступки других по своему мировоззрению, то все мирные жители будут у них трусами и лицемерами. С прошлого значения деспотии не изменилось, просто обзавелось дополнительными ассоциации и трактовками, исходное значение не исчезло. Автор кажется грамотным человеком, поэтому учитывает общие закономерности развития. Продумывать логику с 0 для мира долго, поэтому
0
ответить
@Аиса берут за основу историю человечества и удачные решения из других произведения. Если говорит о условностях этого мира, то это игра, а в играх есть баланс рас. Демоны сильнее, их труднее убить, это уровновешивает возможностью воскрешения людей. У Мэл в мире людей есть школа, ведьма учитель, память о погибшем приёмном отце. Есть многое того, что она не хочет давать на растерзание демонам. Её желания: сохранит, что ей дорого у людей и обрести счастье с Вэл. Устройства мира людей и демонов - способ
0
ответить
@Аиса удоволетворить оба желания. Студенты - будущее армии, разумно дать им возможность воскресать и тренироваться в борьбе с демонами и стать достойной заменой стареющей гвардии. И пушечное мясо не просто использовать, не подготовленные бойцы просто бегут с поля боя, если сражение не у порога дома, и большая армия замедляет перемещение. Если обе стороны использовали ополченцев, то такие со стороны демонов были бы эффективней, так как защищали родную землю. Ламиям не нежна служба разведки, достаточно
0
ответить
@Аиса было лидерам ламий лично проверять тех послов и купцов людей. Демоны не могу эффективное управлять большой территорией из-за централизации власти, центр не может уследить за провинциями, а провинции не могут договорится друг с другом из-за культурных различий разных видов демонов. У людей власть распределена между институтами, а государство однородно по национальности. Сейчас королевство демонов мало и эффективно, а столичная провинция всегда хорошо управлялась.
0
ответить
@cergey "не смотря ни на что" не смотря даже на логику? Во первых умереть и не победить глупо. Во вторых у них тоже есть инстинкт самовыживания. И в третьих суицидники ещё в первые годы войны как-то закончились. "значения деспотии не изменилось" как раз таки изменилось и корректно теперь использовать современное понятие. Тиранства нет? Не деспот Вел. "учитывает общие закономерности" да сколько угодно, но утверждать что взял автор может только он сам. "У Мэл в мире людей" школа ей безразлична, учитель
0
ответить
@cergey и сама за себя постоять может + нам её вообще ещё не показали и говорить пока попросту рано, память о погибшем - это то как ей мешает быть на стороне демонов? Отец то мёртв сентиментальность раскинувшаяся на всех людей в целом? Не похоже. "на растерзание демонам" Хах возлюбленная самой КОРОЛЕВЫ, в случае победы получит ВСЁ что пожелает себе, ничего растерзано не будет.))) "Устройства мира людей и демонов сохранит, что ей дорого у людей и обрести счастье с Вэл" это и так понятно, просто в этом
0
ответить
@cergey нет ничего дурного. "Студенты - будущее армии" это да, но авантюристы которые так же могут воскресать и им может стать любой и кои явно куда больше чем студентов отнюдь не армия. И более того если и им позволяют тратить ману на свой рес хоть и за плату, то значит камней реса ПРЕДОСТАТОЧНО в нужном кол-ве и для военных действий в любой момент. "не просто использовать" под пушечным мясом я подразумевал низкоуровневых солдат, но не совсем уж ополчение. Говоря про то что камней реса хватит всегда.
0
ответить
@cergey "лидерам ламий лично проверять тех послов" и это быб ыло правильным решением, НО повторяю они этого НЕ сделали по каким угодно причинам. Не могли, не подумали об этом или же даже люди зная о их способностях засылали только тех кто сам не знал о готовящейся на ламий атаке. Но факт есть факт. Ламии совершенно не были готовы к нападению людей, а по какой причине уже не столь важно. "Демоны не могу эффективное управлять" с учётом магии, возможности полётов, преклонении демонами перед силой и прочее
0
ответить
@cergey вполне могут, не говоря уж о том что у демонов давно и нет слишком больших территорий, скорее уж наоборот. Да и автор как-то подзабыла)) описать устройство государственных аппаратов у противоборствующих сторон. Но то что Вел давно делегирует обязанности своим же генералам так же факт. Так что СЕЙЧАС уж точно у них нет проблем с управлением.
0
ответить
@Аиса А если говорить о конфликте в общем, то земля от природы в принципе никому не принадлежит, ни люди, ни демоны никаких естественных прав на землю не умеют. Каждый человек хочет сыто жить и чтобы его дети жили сыто. Поэтому лучшие источники еды стараются застолбить за собой, обрекая другие семьи на голод. Первые конфликты возникают ради того, чтобы прокормить свою семью. Дальше растёт масштаб, но народ поддерживает войну, если считает, что они позволят прокормить детей. Это к манге отношения не им
0
ответить
@Аиса А кто-то скажет, что умереть в бою - прямой путь в рай. Логика крестьянина, торговца, война и правителя разные. Допустим в нашем мире есть человек, который верит, что лес разумен. Люди отбирают у леса плодородные почвы, делают из него дрова и мебель, крадут грибы и ягоды, строят своё счастье на его ресурсах, но считают его кучей палок и диких зверей, ооо как люди лицемерны!! При оценке действий человека надо ориентироваться на его картину мира, а не мировоззрение стороннего наблюдателя.
0
ответить
@Аиса Авантюристы могут вступить в ополчение. Кроме того с чего мы взяли, что они часто гибнут. Они ведь могут зачистить несколько этажей и покинуть башню не умирая. Количество смертей на войне на порядок больше. Ясно, что запас для войны есть, но надолго ли месяц, два. Затяжная война дорогое удовольствие. Солдат надо готовить, нужны планировать расход ресурсов и т.д. Война людей и демонов была сложной тактически, стратегически, логистически, а не просто заваливание солдатами, как было заявлено вами
0
ответить
@Аиса Учитывая продолжительность жизни демонов могло быть так: -Как вы посмели напасть, нарушить договор-Какой договор я тебя впервые вижу-117 лет назад-Нашему королевству 52 года, вы не с нами договаривались. У нас нет достоверной картины по ламиям. Маленькое королевство демонов управляется эффективно, проблемы были у его великого предка. Поклонение перед силой может быть минусом, к власти будут приходить сильные воины, а не умелые администраторы. Магия облегчает задачу, можно облететь свои земли
0
ответить
@cergey "который верит, что лес разумен" таких лечить надо, а не учитывать их мнение. Норму определяет социум т.е. большинство. И у нас пока психически больных однозначно меньше чем здоровых. И объективные понятия добра и зла до сих пор отталкиваются от адекватности, а не частных глаз. "могут вступить" могут вступить, а могут и нет. Более того хотели бы служить родине пошли бы в армию, а так только наёмниками и будут. "несколько этажей" вот только несколько нижних этажей, где монстры слабее человека.
0
ответить
@cergey "но надолго ли" воюют более 100 лет, там запасы уже накоплены на века. Или напомнить сколько оружия накопилось лишь во время холодной войны? "Война людей и демонов была сложной тактически, стратегически, логистически, а не просто заваливание солдатами, как было заявлено вами", одно другому НЕ мешает, и более того чтобы военное время нагружающую экономику всей страны свести к минимуму и логично сражаться НЕ затягивая и имея все запасы для быстрой войны отхватывать по куску территорий. Имея
0
ответить
@cergey возможность возвращать в бой своих солдат, давить числом пока не закончатся запасы камней реса, банально логично. Время же на подготовку у людей было. Не каждый же день были ожесточённые схватки были и периоды затишья. Демонам то тоже нужно было зализать раны. "могло быть так" могло быть как угодно, а строить предположения можно до бесконечности только бес толку. Нам не рассказали историю империи людей, и были ли ещё человеческие страны в принципе. "проблемы были у его великого предка"
0
ответить
@cergey не факт что вообще империя демонов изначально была целой, а небыли вынуждены объединится не человеческие народы под одним общим знаменем со временем. "Поклонение перед силой может быть минусом" может, но как минимум не Вел, ни её родители такими небыли.
0
ответить
@Аиса Я правильно понимаю, что по вашему мнению понятия добра и зла должны быть адекватны мнению большинства членов общества. Большинство людей считают демонов злом, значит они зло и нет ничего лицемерно в том, что считать их злом и добирать земли. Наёмников может нанять король во время войны. Да зачищать низшие этажи пока не покачаешься, чтобы идти выше. Оружие на войне не копится, а быстро расходуется. У сверхдержав был запас современной техники на год войны при полной мобилизации. Скопилось много
0
ответить
@Аиса устаревшей техники, так как по ходу гонки вооружений быстро внедрялись новые технологии. Запасов оружия на годы вперёд у королевств нет. Отхватив кусок территории, его надо ещё удержать. Демоны могли истощить людей уступая земли, а потом когда у людей ни камней, ни пушечного мяса не останется, отбить все в контратаке. Тут многое упирается в доступность камней. Команда Мэл ими не пользовалась при покорении башни, они или дороги или процесс воскрешения долгий, т.е. воскресить можно после боя, но
0
ответить
@Аиса во время боя воскрешения легко сорвать. То, что автор удил мало времени камням и много храму, значит, что по каким-либо причинам камни не имеют широкого хождения, а про храм мы знаем, что его мана истощена. В том и дело, что делать по рассказу ламии предположение о том, что произошло нельзя, можно понять только, как она это воспринимает. Принцип прав сильнейший толкает сражаться меж собой пока не определится сильнейший, правитель континента. Да,еслиб Вэл не умела руководить,люди бы уже победили
0
ответить
@cergey Считать кого-то злом и этот кто-то является действительно злом АБСОЛЮТНО разные вещи. И я уже не раз говорил что большая часть людей и не видела зла от демонов, но продолжают не только их такими считать, но и жировать за их же счёт. Так что да это лицемерие. "пока не покачаешься, чтобы идти выше" и будь это реальность люди давно бы раскачавшись уничтожили бы демонов под чистую. "Оружие на войне не копится", но копится в относительно мирное время. "на год войны", и всего лишь на 1 год потому что
0
ответить
@cergey настраивать огромное кол-во техники которое быстро морально устареет и вряд ли будет использовано не имеет смысла. Не говоря уж о том что всегда можно в быстром темпе наделать ещё. А вот существуй камни реса их бы делали столько сколько бы вообще смогли бы. И раз часть маны дают на рес авантюристов то и камней сверхогромное кол-во. "Отхватив кусок территории, его надо ещё удержать" надо если НАДО, можно и просто выжечь и с учётом того что демоны уже загнаны в самый угол удержать таки смогли.
0
ответить
@cergey Да и у людей не настолько тупые командиры чтобы переть вперёд без остановки. Уступили нам? Ну спасибо мы тут закрепимся и только только тогда пойдём дальше. "или дороги или процесс воскрешения долгий" Слова дорого для войны кгда или они или мы у гос-ва нет, процесс может и долгий, но не чрезмерно же. Тот же демон его использовал на своем приятеле мазохисте. Скорее такие камни вообще не доступны не армейским.
0
ответить
@cergey " удил мало времени камням и много храму" может потому что история крутится в большей части о романтической истории Вел и Мэл, а не войны?)) + нам могли ещё банально не раскрыть момент с этими камнями (если он вообще будет, история таки не о войне) "а про храм мы знаем, что его мана истощена" так тем более! Если потратили на призыв пускай и героя-чемпиона, но ОДНОГО значит уже мана на камни реса не особо то и нужна так как их просто слишком много. "по рассказу ламии предположение" какое
0
ответить
@cergey предположение? Нам ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ сказали как было, это не предположение это ФАКТ. Можно несколько приуменьшить или преувеличить из-за предвзятого отношения что-то, но не абсолютно же всё. Иначе получается что вы говорите будто Мелация вообще полностью СОЛГАЛА рассказывая. Что попросту необоснованно. "толкает сражаться меж собой пока не определится сильнейший" вот только не надо путать что демоны сражаются 1 на 1 выясняя это, а не устраивают толпой мордобой. И не нападают на 1 сразу несколькими.
0
ответить
@cergey Есть разница между дуэлью и нападением целой армией на всех подряд без разбора. Толпой и муравьи съедят слона, да вот только логика у демонов преклониться перед сильнейШИМ одним индивидом, а не перед толпой кого-то. В запинывании толпой чести вообще нет не то что мало.
0
ответить
@Аиса Зла в материальном мире не существует, это моральное понятие и существует только в мировоззрении людей. Люди со схожим мировозрением формируют стабильное общество в рамках которого появляется условное общественное мировзрение. И люди мерят добро и зло по своему личному и общественному мировозрению. Для людей демоны - зло. От парниковых газов мы тоже прямого вреда не ощущаем, но боремся с ними. Люди могут принимать, что существование демонов причиняет им незримый, иметь закоренелые обиды за годы
0
ответить
@cergey "и существует только в мировоззрении людей" это конечно так, но и мы как и являемся частью социума так и рассуждаем отталкиваясь от нашего же восприятия добра и зла. Для нас как для современного человека совершенно очевидно что именно люди несут с самого начала зло демонам в этом произведении. И я уже говорил что современное понятие добра и зла включает в себя то что нести кому-то объективное зло, причиняя вред и при этом называя этого кого-то злом и есть лицемерие, ещё и получая от своего зла
0
ответить
@Аиса войны и простые суеверие - достаточно причин считать кого-то злом. Пока один человек прокачается уже обзаведётся любовью всей жизни и будет откладывать деньги на дом и хозяйство. Приключения удел молодых к 20 годам ты или понимаешь, что это не твоё и возвращаешься на ферму или идешь дальше по пути наёмника. Даже прокаченной группе тяжело сразить дракона, а Вэл прокаченный дракон. Если выжигать землю, то для себя ничего не останется, это сейчас у демонов, а в начале войны весь континент был у них
0
ответить
@cergey многостороннюю выгоду. "Люди могут принимать" и на это я уже отвечал что самообман не оправдывает лицемерия. Люди развязали войну и устраивают геноцид всем нелюдям, конечно у них накопятся обиды на не людей. Вот нехорошие смеют сопротивляться когда мы их убиваем, обращаем в рабов, едим и забрасываем в цирк :bip:. Вот только всё это всё одно зло что и начали делать люди ПЕРВЫЕ. Морковку назови хоть сталью от того она ею не станет. Так и тут называть и верить во то что демоны зло никакого
0
ответить
@cergey отношения к истине не имеет и никак не оправдывает людей. "Пока один человек прокачается" частые и массовые стычки быстрый путь к раскачке да и у армейских как-то нет выбора качаться или нет. Есть приказ и только. "Вэл прокаченный дракон" ага, вот только она одна и большая часть демонов примерно равна людям, а с возможностью реса так люди и превосходят демонов в последствии. "начале войны весь континент был у них" а у людей НЕСКОЛЬКО так что изначальные даже условия на стороне людей.
0
ответить
@Аиса Если камни тяжелы в производстве, то в какой то момент они просто закончатся. Если страна готовится к войне, то все излишки шли бы на военное производство, а у нас общество благополучное. Отталкиваясь от игровой логики мана на камни реса не забирается из дерева, но для их производства нужны алхимики и редкие ингредиенты. Если время воскрешения минута, то этого достаточно чтобы сбить его массовой атакой во время битвы, т.е. убитых нужно отводить в защищённую область,а за это время может кончится
0
ответить
@Аиса время для воскрешения и тело унесется в храм, до использования камня. Рассказ ламии не ложь, а её мнение и оно может не соответствовать произошедшим событиям. На тех фреймах была визуализация её речи, а не действительные события. Это не настолько однобокое произведение, чтобы полностью концетрироваться только на романтике. Дуэлями сражаются внутри вида, а разные виды сражаются армиями. Генералы демонов - сильнейшие в своём виде, если бы деление по силе делалось без учета вида, то все генералы бы
0
ответить
@Аиса драконами (кроме Вэл остались драконы? наверно позже введут, придёт альфа самец и будет свататься, а Мэл ему наваляет) или ламиями, т.е. представителями сильнейшего вида. А на войне не обязана быть честь. Если бы всё решалась дуэлью, то слабейшая раса была совсем забита и устроила бунт против системы (кстати возможная причина конфликта людей и демонов: на пике могущества демоны начали вторжения на соседние континенты и навязывали там свои порядки, но это не обоснованная версия)
0
ответить
@cergey "Если камни тяжелы в производстве" ключевое слово если. И создать ядерную ракету тоже не плёвое дело, но как-то же находят и силы и средства на столько необходимое. "Если страна готовится к войне" рана не готовится страна находится в состоянии войны более 100 лет. Ни одного упоминания о даже временном перемирии не было. "Отталкиваясь от игровой логики мана на камни реса не забирается из дерева" на чём основывается эта логика? Где вы видели подобное? Да и в любом случае повторяю подобные камни
0
ответить
@cergey столь ценны что за ценой не постоял бы никто, даже если бы пришлось обучить с нуля множество алхимиков. "то этого достаточно чтобы сбить его массовой" а что маги уже разучились использовать защитные чары? Или нельзя и после боя реснуть? Уж самых главных сумели бы и в виде трупа вынести на руках или магией с поля боя, раненых и у нас вытаскивают прямо во время сражения. "это время может кончится" Мэл провалялась не один день пока Церик за неё не заплатил и уж человеческие полководцы НЕ могли бы
0
ответить
@cergey не знать будь у камней реса такой существенный недостаток и планировать столкновения учитывая это и выстраивая по возможности всё так чтобы отресать даже за короткий промежуток времени. Это же попросту логично. "унесется в храм" и? Магия телепортации и не нести тяжёлые потери .И даже понеся подобные восстановить армию и снова двинуться к месту столкновения. Когда у тебя бесконечное кол-во попыток, а у демонов всего 1 жизнь победа лишь вопрос времени. "а её мнение" какое её мнение когда она
0
ответить
@cergey говорила на произошло по факту? Было мирное существование и даже работали изучая магию вместе/люди стали грабить, убивать и демонизировать их. Отношение у неё может быть лишь позитивным/негативным/нейтральным, но ФАКТ ОСТАЁТСЯ ФАКТОМ. Вы можете лишь безосновательно назвать её лживой что она всем солгала и своей королеве в том числе, ага. Но её отношение никакого к фактам не имеет. "не соответствовать произошедшим событиям", пока нет доказывающего обратное это истинное положение вещей или опять
0
ответить
@cergey же Мелация заблуждающаяся и или врушка! И это вся ваша аргументация??? "не настолько однобокое произведение" конечно это так, но всё одно ЛЬВИНАЯ часть это романтика и комедия, а война нужна для завязки сюжета и декораций как минимум в ПЕРВУЮ очередь. "Дуэлями сражаются внутри вида, а разные виды сражаются армиями" о дуэлях я говорил в контексте слов о преклонении перед более сильным, и почему демоны не склоняются перед людьми. "кроме Вэл остались драконы?" неизвестно, но вероятность такого есть
0
ответить
@cergey как и вами упомянутого развития событий про альфа самца, но скорее уж учитывая жанр альфа самку, только где она была и почему ни разу не упоминалась когда Вел доказала своё превосходство и право на правление? Там и второго по силе демона тоже упоминали вскользь. "А на войне не обязана быть честь" и это к тому почему демоны не склоняются перед более сильными людьми. " Если бы всё решалась дуэлью, то слабейшая раса была совсем забита и устроила бунт против системы" бунт совсем уж забитых?))
0
ответить
@cergey Это тихо ночью и под одеялом, ПОДУМАТЬ об этом?))) "но это не обоснованная версия" вот тут вы и сами ответили. Предыстории у нас по крайней мере пока что нет КРОМЕ примера с ламиями.
0
ответить
@Аиса У людей не самообман, а заблуждения. Они следуют общепринятому мнению не задумываясь. Сама Мэл не думала о положении демонов, вы считаете она тогда лицемерила? С чего взяли, что конфликт начали люди? Логичнее предположить череду конфликтов между разными группами, как людей, так и демонов на протяжение всей истории, в ходе которых к моменту вторжения людей на демонический континент у обеих сторон был друг на друга зуб. Армия демонов тоже качается, воскресать они не могут, но у них есть сильные
0
ответить
@cergey виды, которые могут помогать слабым, чтобы те не умирали часто. Стандартно в играх, чем полезней расходник, тем больше на него уходит ресурсов и те больше должен быть навык у мастера. Во время обострения войны в Карабахе, что прошло в этом месяце, у Армении кончилось оружие, почему если замороженный конфликт продолжался 30 лет страна не тратила достаточно средств на оружие? Страны не имеют бесконечных резервов для подготовки армий ни люди, ни демоны. Обе стороны готовятся к войне, если люди
0
ответить
@Аиса могут создать камни воскрешения, то демонам следовало создать кучу камней уничтожения, чтобы убивать людей быстрее чем те воскресают. Ядерная бомба дешевле армии и Вэл, как раз над неким аналогом бомбы работает. Люди не вкладывали полную силу своих континентов в войну, иначе столица королевства была на одном из изначальных континентов. Тут явно вторжения начали рыцарские ордена, которые по мере захвата новых территорий стали новым королевством, а люди-колонисты прибывали со всех континентов и
0
ответить
@Аиса и заселяли новые земли (с которых прогнали демонов). У демонов был период господства на континенте во время которого имели преимущество над людьми, но всё равно оказались загнуты на край материка. Демоны сначала не уделили достаточного внимания людям, видимо были заняты другим. Вы пытаетесь применить презумпцию не виновности, но тут не судебный процесс и я её не обвиняю во лжи. Ламия видит события с одной стороны и сформированная в её голове картина не достоверна. Она говорит то что сама
0
ответить
@Аиса воспринимает как правду, поэтому не лжёт. Но её слова именно мнения, а не достоверная оценка событий. Самые забитые из-за слабости каждого отдельного бойца, но понимающие, что вместе они имеют преимущество, могли поднять бунт против системы. Вообще странно, что после смерти отца, трон взяла именно Вэл. Показывали, что она в молодости тренировалась, ходила балы и спала с девушками,. Кто правил странной, ламия?
0
ответить
@cergey "У людей не самообман, а заблуждения." зла от демонов люди не видели, оказание сопротивления при геноциде злом не является. Но люди продолжают их так называть жируя за их счёт, а это и есть лицемерие как ни крути. А Мэл их и злом никогда не считала, так что нет она не лицемер. "С чего взяли, что конфликт начали люди?" может с того что нам УЖЕ показали как поступают люди с теми же ламиями? Или ламии принципиально отличаются от других в отношении людей к ним? Предполагать можно сколько угодно,
0
ответить
@cergey но мы говорим и судим по тому что видели УЖЕ, а не что-то там возможно как-то, где-то было и.т.п. "виды, которые могут помогать слабым" а именно это мы и видели когда ещё родители Вел помогали всем другим, и? Чаша весов всё одно наклонялась в сторону людей за счёт реса. " у Армении кончилось оружие" тоже мне сравнение, привели бы в пример ещё более бедную страну, да и конфликт что продолжался более 30 лет это вам не МИРОВАЯ война с демонами, и протекал этот конфликт куда более тихо.
0
ответить
@cergey "то демонам следовало создать кучу камней уничтожения" хмык, легко сказать сделай! Полагаю раз 100+ лет демоны сумели продержаться то и делали они ВСЕ ЧТО ТОЛЬКО МОГЛИ. И кстати да Вел как раз таки и создаёт демоническую царь пушку. " иначе столица королевства была" столица может быть где угодно и по множеству причин вплоть до того что одному из королей людей просто захотелось перенести туда столицу. Далеко не все решения правителей обусловлены адекватно. Нам опять таки НЕ известно почему
0
ответить
@cergey столица именно там, список ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ можно перечислять веками. " Демоны сначала не уделили достаточного внимания людям, видимо были заняты другим." Не факт что вообще все демоны были изначально объединены под одним флагом. "Вы пытаетесь применить презумпцию не виновности, но тут не судебный процесс и я её не обвиняю во лжи." Хах, а что вы ещё делаете? Говорите что то что она говорит и главное кто? Королева ламий и генерал демонов даже не знает истории своего народа? Вы это серьёзно?
0
ответить
@cergey Можно оправдывать или ненавидеть нападение одной стороны на другую и как угодно вообще к этому относиться, но сам факт остаётся НЕИЗМЕННЫМ, как бы к этому Мелация не хотела отнестись и не относилась. Далее если вы считаете что её слова ложны то это может быть ТОЛЬКО по одной причине она ЛЖЁТ ибо королева ламий и одновременно генерал демонов НЕ МОЖЕТ НЕ ЗНАТЬ ЧТО БЫЛО В ИСТОКЕ КОНФЛИКТА, и как всё было на самом деле. И коль она НЕ лжёт то и говорит правду. "Но её слова именно мнения" вы серьёзно?
0
ответить
@cergey Любопытно, а если бы я ПРЕДПОЛОЖИМ напал на вас предварительно заверяя в дружбе и в взаимовыгоде вы бы тоже не могли понять что я агрессор? И у вас ну как бы своё мнение, а что я там сделал нипанятна*? Смех да и только. "Показывали, что она в молодости тренировалась, ходила балы и спала с девушками" оказывается королям этого делать нельзя?)) "Кто правил странной, ламия?" если я помню правильно там совершенно вскользь упоминался демон что правил между правлением отца Вел и ей самой.
0
ответить
@Аиса Не надо видеть зло, чтобы знать о нём. Вы видели парниковые газы, нет, но нам говорят, что они существуют и могут уничтожить планету и мы верим авторитету учёных. Ламии один вид демонов, очевидно, что другие виды демонов сталкивались с людьми в других условиях и вспыхивали конфликты, в которых иногда побеждали демоны, иногда люди, потом люди выстроили эффективное государство, набрались сил и начали побеждать всех. Армения выделяла 4,5% ВВП и поддерживала достойной уровень жизни населения и рост
0
ответить
@Аиса экономики, выделяй она больше, то роста не было и за 30 лет страна бы разорилась. Люди и демоны не хотят разорится, поэтому не будут тратить всё на войну, а если бы тратили, то к событиям манги одна из стран разорилась. Согласен, столицы переносят, но всё же переброска войск через моря и формирования базы снабжения на новом месте достаточно долгое мероприятие, чтобы демоны объединились, если были разделены, и изгнали вторженцев. В летописях сказано, что на Русь налетело 100 000 татар, учёные
0
ответить
@Аиса считают, что армия монгол была 30-40 тыс. против 40-50 тыс русских. У страха глаза велики и не верится, что любимые родные князья проиграли в честном бою, более умелому в тактическом плане противнику. Во время боя никто событий не фиксировал, а воспоминания выживших мешаются с фантазией. Документы которыми пользовалась ламия изначально не точны. И вы верите, что слабая и сильная аса просто жили в мире и сотрудничали? Тут либо раздельное существования с минимумом контактов, либо слабые платят
0
ответить
@Аиса дань сильным - иногда прямую, иногда через торговые уступки и то что со стороны может казаться равноправным партнёрством оказывается кабалой. Если бы напали лично на меня я бы естественно посчитал вас агрессором, а если бы на вас напали на незнакомца и я услышал об этом, то не мог определить кто агрессор, а если бы вы напали на моего знакомого, то я посчитал вас агрессором, потому что знаю что мой знакомый не нападёт на женщину и более того, если бы мой знакомый неожидано напал на вас, то я все
0
ответить
@Аиса равно посчитал вас агрессором по той же причине. Поэтому ламии считают людей вероломными убийцами, а на деле могло произойти что угодно. Когда дело доходит лично нас и наших близких мы не можем быть беспристрастными. Подозревая вы очень сблизились к персонажу Вэл и Мэл, поэтому обеляете их, а людей обвиняете во всех грехах. "то демонам следовало создать кучу камней уничтожения" хмык, легко сказать сделай!" - то же про камни воскрешения "легко сказать сделай" производство таких камней вытянет все
0
ответить
@Аиса ресурсы из людей и их королевство рухнет, как СССР, но у них не такая система власти, так что полностью отдаться войне не получится если каждый человек не почувствует реальную угрозу от демонов, а не тлеющую угрозу как сейчас. Этот демон-регент так просто отдал власть Вэл, может он недовольный её политикой захочет вернуться, да и его генералов Вэл вероятно сменила на своих. Ждём заговора. Кончено Вэл имела право веселится, но похоже её не привлекали к управлению и хотели сделать марионетку.
0
ответить
@cergey "Не надо видеть зло, чтобы знать о нём." Но нужно чтобы это зло при этом ПРИЧИНЯЛО вред, а не уровень я где-то об этом слышал. "очевидно" во первых нам это не показали. И во вторых начали не просто побеждать, а устраивать всеобщих геноцид при этом. Даже тех кто ни в чём не виноват, и что самое главное называть демонов злом. Обогащаясь при этом. Лицемерие как есть. Неуместно сравнивать современную Армению с фэнтезийным средневековьем. Как минимум из-за огромного технологического прогресса.
0
ответить
@cergey "учёные считают" разные учёные, разные цифры предоставляют не говоря уж о том что князья были раздроблены в отличии от единой орды. И мы говорим не о кол-ве противников, а О САМОМ ФАКТЕ ПЕРВОГО НАПАДЕНИЯ ЛЮДЕЙ. Сложно попутать. И не думаю что тут прошла уже 1000 лет с начала конфликта, не говоря уж о том что многие демоны живут намного дольше людей так что подобные неточности тут не только будут не велики, но и по большому счёту о том кто начал войну забыть и не возможно.
0
ответить
@cergey " И вы верите, что слабая и сильная аса просто жили в мире и сотрудничали?" а какое их расстояние разделяло это известно? И кто говорит что разница в силе изначально была велика? Да и какая разница ВООБЩЕ сколько было до этого контактов если в конечном итоге опять таки ЛЮДИ напали на ламий и не разово, а стали атаковать уже постоянно? Грабя и разоряя? Это и есть зло в чистом виде. "услышал об этом, то не мог определить кто агрессор" вот именно большинство людей демонов и в глаза не видели, но
0
ответить
@cergey считают их однозначно злом и то что нужно их убить для обогащения. Нет демонов? Мир? Благодать! Ну и что что демоны только защищаются и зла не творят. Они зло, их убить нам же на выгоду потому что они зло, ну и что же что не делают нам зла? Они зло! Убьём и обогатимся! Логика людей. Лицемерие во всей красе. Они могут верить во что угодно, но всё одно из злые и корыстные поступки прикрываются идеей что демоны зло, когда это не так. " а на деле могло" Повторяю в который раз нам уже показали по
0
ответить
@cergey факту что произошло и кто первый напал. Как не относись, о агрессора и жертву невозможно перепутать. Один атакует, вторая сторона атакуется. О чём нам и сказала Мелация. Или может Германия не напала на СССР? 2 мировая нам просто померещилась? Ну и кто записывал историю нам ну вообще совсем и обо всём солгали. По какой причине уже не столь важно, атака была? Была. Агрессор кто? Кто атакует, а любить его или не любить дело десятое.
0
ответить
@cergey "поэтому обеляете их, а людей обвиняете во всех грехах" отнюдь. Конечно же не могло не быть стычек в которых виноваты и демоны их много видов, но виноваты и люди, а кто и в какой степени нам опять таки НЕ сказали. Вот только НЕ демоны, а ЛЮДИ устраивают геноцид, уводят в рабство буквально едят демонов и ко всему прочему загоняют в цирк уродцев. В данном произведении именно людям отведена роль агрессора. "то же про камни воскрешения "легко сказать сделай" Вот только эти ваши гипотетические камни
0
ответить
@cergey разрушения ещё нужно создать, а вот технология создания камней реса е только уже давно известна, но и оптимизирована на столько на сколько могла бы быть. "ресурсы из людей и их королевство рухнет" кто вообще сказал что производство таких камней дорого? Такого не было, во вторых сама возможность возвращать своих солдат в строй и особенно самых сильных сколько бы не стоила, но на нечто столь перевешивающее весь баланс сил в сторону людей никто бы не пожалел средств. ДА и сколько раз повторять?
0
ответить
@cergey Эти камни и не нужны для каждого солдата. Только для чемпионов. Как и то что воюют они уже более 100 лет и естественно были и моменты затишья. Так что наклепать таких камней у людей возможностей предостаточно. Как и видно что последнее не вытягивают из простолюдинов, а значит и стоимость камней не столь и велика. ДА и причём здесь вообще деньги? Государство могло и в добровольно принудительном порядке забрать шахты по производству материала из которых состоят камни. Никто бы не полез в одиночку
0
ответить
@cergey против высшей власти в империи. "Этот демон-регент так просто отдал власть", "Ждём заговора" что будет дальше ведомо только самому автору. "но похоже её не привлекали к управлению и хотели сделать марионетку" ну а это вы с чего придумали?
0
ответить
@Аиса Т.е. если вы услышите о том, что где-то есть нечто называемое злом и оно где-то там кому-то вредит, но лично вам вреда не причиняет, то оно не зло? и вы не боитесь, что когда-нибудь это зло придёт к вам? если во во дворе лежит бомба, вам не захочется от неё избавится? Для людей государства демонов - вероятные угрозы, живые бомбы. Людские государство тоже угрозы друг другу, но им проще друг с другом договорится. Не показали, что за пределами демонического континента жили демонические расы помимо
0
ответить
@cergey "но лично вам вреда не причиняет, то оно не зло?" Хах здравствуй Америка и "борьба" с террористами. О каком вы там вреде говорите если именно ЛЮДИ напали первыми? Из всего что нам показано было именно так, и кроме ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ что и демоны бяки буки были злюками, вам аргументировать увы нечего.
0
ответить
@Аиса ламий? Действительно не показали, но в нашем мире люди сначала расселил по континентам, потом начали появляться первые государства. Аналогично все виды демонов и люди сначала расселились по миру, потом начали образовывать страны. Конфликты возникали ещё на этапе племён и к моменту формирование цивилизации уже была история обид и примирений, которая могла стать основой для мира и сотруднечевства или розжигом войны и ненависти. Не подходит Армения? Англия и Франция столетняя война, прерывалась на
0
ответить
@Аиса десятилетия в том числе из-за нехватки оружия. Снабжения армии всегда было важной части войны, чем больше техники становилось в армии тем сложнее снабжение, а в фэнтезийной армии есть всякие магические приборы и куча разных классов солдат, поэтому по сложности снабжения такая армия выше средневековья, наверно на уровне 19 века. Если жили далеко, то первый названный мной вариант "раздельное существования с минимумом контактов"- это не дружба, тогда это нападения на незнакомцев, а не удар в спину
0
ответить
@cergey "ещё на этапе племён и к моменту формирование цивилизации уже была история обид и примирений" где-где можно почитать эту историю обид племенного строя?)) Нам неизвестно откуда на этой планете разумная жизнь. И вполне вероятно что изначально в мир попали вполне себе разумные народы, а не дикари. К примеру как в Ведьмаке с сопряжением сфер было. Раз и в мире новые расы. А как возник конфликт между как минимум ламиями и людьми и кто в этом виноват нам известно. Да и с другими скорее всего люди
0
ответить
@cergey поступили так же когда поняли что могут напасть и победить. Магия не только может усложнить снабжение, НО И УПРОСТИТЬ ВО МНОГО РАЗ ЛЮБУЮ ЗАДАЧУ. "это не дружба" это такая не дружба что изучали магию вместе? Серьёзно? Кто незнакомца с улицы пустит в свой дом и начнёт делиться своими секретами? Так что да отношение было более чем доверительное и вероломное нападение на ламий это и есть самый настоящий нож в спину.
0
ответить
@Аиса Суть в том исторические документы не достоверны, подвержены эмоциям людей их писавших или с чьих слов они писались. Сейчас учёные сканируют землю излучением и находят больше материальных свидетельств опровергающих письменные источники. В 18-19 веке ученные стали учится вести хронику беспристрастно, а со второй мировой войны осталось множество материальных свидетельств, но споры о точных потерях, роли отдельных лидеров и государств в войне идут до сих пор. Мотивы нападения на ламий: страх,жадност
0
ответить
@cergey И опять таки мы сейчас обсуждаем ЛЮДЕЙ не ламий. Кто сказал что они тоже любят приукрашивать? И более того вы разницу таки видите между было больше чем на самом деле противников и кто ВООБЩЕ НАПАЛ ПЕРВЫЙ? Так и не единожды, а развернув полномасштабную войну и грабежи? "Мотивы нападения на ламий страх,жадност" ну так и? Именно что жадность и грабежи, но при этом люди называют демонов злом грабя их и жируя за их счёт. Я это уже множество раз сказал.
0
ответить
@Аиса Придумывали люди тогда красивые оправдания, считали ламий злом или просто было плевать какого убивать- всё это предания старины глубокой и к сегодняшним людям не относятся. Сейчас нам показали по людям в деревне, что для них демоны-зло, они в это верят. Верили в это люди атаковавшие ламий к делу не относится. Геноцид и поедание демонов показывали? Изгнание с земли, порабощения, грабежи и убийства в бою упоминались, а поедания не припомню. Если люди так продвинулись в камнях воскрешения, то
0
ответить
@Аиса то превосходят демонов в алхимии на голову, а значит должны иметь и другие алхимические орудия, те же камни разрушения. Тогда им проще создавать камни разрушения, что бы быстро вынести демона, а не сражаться, умирать, воскресать и вновь сражаться. Обычно демоны более продвинуты, чем люди в магии и алхимии - им же удалось построить такую здоровую башню, а значит без волшебного цемента не обошлось. Если бы государство гнало людей в принудительно порядке, то не было бы голодных крестьян -их забрали
0
ответить
@cergey "к сегодняшним людям не относятся" как же не относятся? Они то используют те же лозунги и делают ровно тоже самое. И я уже множество раз сказал что вне зависимости от их самообмана именно они несут зло демонам, а демоны защищаются и при этом люди устраивают своё благополучие на крови демонов и более того называя их злом, а не себя. Так что это лицемерие. "по людям в деревне, что для них демоны-зло" нам вообще-то показали что для людей ещё большее зло другие люди и что именно демоны пришли на
0
ответить
@cergey помощь людям в конечном итоге, а их герцог попросту бросил. "Геноцид и поедание демонов показывали?" Показывали, что ещё можно делать считая демонов истинным злом и выжигая их везде где только можно? Да и про поедание точно упоминалось. "Если люди так продвинулись в камнях воскрешения" то это не значит что и демоны смогли по всевозможным причинам. " иметь и другие алхимические орудия" а вполне вероятно что и так. И демонов уже загнали в самый угол. В реальности их бы давно перебили бы. Ну или мы
0
ответить
@cergey наблюдаем закат демонов. Конечно же не тот жанр и Мэл с Вел найдут бескровный выход. "не было бы голодных крестьян" N-ое кол-во голодных найдётся всегда и в любой стране. Да ещё и таких которые живут на задворках страны. ИНЕ желающие перебраться в другое место АПАТАМУШТА ТУТ ЖИЛИ НАШИ ПРЕДКИ! Сами себе и злые редиски теперь.
0
ответить
@Аиса бы на принудительные работы. Но чтобы сделать такую плановую экономику нужен развитый бюракратический аппарат, которого в средние века не было. Из-за плохого управления на таких шахтах возникал бы голод, эпидемии и добыча прервалась. С другой стороны люди просто забили бы на приказ и заплатили бы взятку чиновнику или бежали на другие континенты. Если бы её готовили к власти, то кроме битв и балов звали бы на заседания генералов и т.д. хотя этого могли просто не показать.
0
ответить
@cergey "нужен развитый бюракратический аппарат, которого в средние века не было" вы всё ещё забываете о МАГИИ. Она конечно не всесильна, но и при этом может многое из того что в средние века было бы попросту невозможно сделать.
0
ответить
@Аиса Комментарии опять перепутались, не пишите ответы пока я не закончу отвечать на старые комментарии, а то становится не понятно кто на что отвечает. Я пишу не спеша в перерывах между делом, поэтому если увидите мой новый комментарий не спешите отвечать, выждите час. В конце набора комментариев буду ставит знак КС (конец сообщения), чтобы было понятно, когда можно отвечать. Если люди были переброшены из нашего мира средневековья, то они имели наши представления о ламиях, драконах и др, как монстрах
0
ответить
@Аиса из мифов и восприниматься, как зло. Если народ пульнули из другого мира, ему приходится завоёвывать себе жизненное пространство, отнимая его у других народов, тогда войны в этом мире между новичками и старожилами постоянны. Люди не жируют, полных людей в произведении нет, а благосостояние строят не за счёт демонов, а за счёт собственных трудов на землях демонов. В вопросах организации работ важны именно система управления, грамотные люди магия облегчит физический труд, но не организацию труда
0
ответить
@Аиса Ясно дело обе стороны приукрашивают события в свою пользу, все любят красивые истории и переходя из уст в уста от переписчика к переписчику обретает новые краски. Если войны с демонами начались по прагматичным причинам, то со временем обрели ореол романтичности и к моменту победы над демонами на других континентах, идея о необходимости победы над демонами была достаточно сильна, чтобы люди вторглись на демонический континент. В конченом счёте, что им мешало "жировать" на других континентах?
0
ответить
@Аиса Ученное сообщество живёт отдельно от политики, страны воюют, но их учёные ведут переписки, встречаются на конференциях, кроме военных разработок и коммерческих тайн компаний наука открыта и то, что учёные ламии и люди работали вместе не говорит о дружбе народов или государств. Если в прошлом лозунги выдвигались, как оправдание, то потомки воспринимают их уже как истину. Ложь повторенная 100 раз становится правдой. Так если изначально люди понимали незлобность демонов, то походу войн предшеству-
0
ответить
@Аиса ющих вторжению на континент сформировалась твёрдая вера в зло демонов. Хотя такая вера могла быть и до этого, строится на страхе, непонимании и суеверии: вот засуха, это те змеи все дожди забрали своей магией, нельзя так жить, надо что-то делать. Достоверно мы не знаем, но ваш вариант: все люди не воспринимали демонов, как зло, но придумали это, как оправдания для нападения - не самый правдоподобный вариант. И если такое имело место быть раньше в первых малых конфликта, то сейчас люди верят в
0
ответить
@Аиса в зло демонов. И то, что крестьяне несмотря на очевидные беды переносимые от своего лорда идут на союз с демонами с опаской и неохотой, только в условиях загнанности в угол, говорит о не малой силе этой веры. Можете дать ссылку на фреймы с поеданием демонов. Демоны сейчас загнаны в угол, но у них была высокоразвитая цивилизация и весь континент в начале войны, было достаточно учёных и ресурсов, чтобы выработать контрмеры воскрешению или придумать мощное оружие против людей. Вы полагаете, что
0
ответить
@Аиса автор дал людям невероятное преимущество и если бы не условности произведения, то демоны уже пали, а полагаю, что автор достаточно умел, чтобы прописать мир с минимумом условностей и 1. Люди не имеют бесконечного воскрешения, а их победы объяснены внутренними конфликтами демонов, умением людских генералов, действие третьих сил (поподанцы, люди из клана Мэлори). 2. Люди не лицемеры, а честно заблуждаются и узнав демонов по лучше смогут примирится с ними. 3. Люди не ели демонов и демоны смогут
0
ответить
@Аиса примириться с людьми. Если эти условия не соблюдены, то счастливый конец к которому идёт данное произведение получится слишком натянутым и скомканным. Не исключаю, что автор не планировал длинного произведения и планировала закончить за меньшее число глав, но видя успех истории расширил её, вплёл новых персонажей, сюжетные ветки и историю миры, что может вызвать лёгкие шероховатости в повествовании. Конец сообщения.
0
ответить
@cergey "не понятно кто на что отвечает" отвечаю когда есть время, цитирую как сейчас, да и по тексту и так понятно+ комментарии идут по порядку верху вниз. "Если люди были переброшены из нашего мира средневековья" ключевое слово ЕСЛИ. И более того люди бы тогда знали что они во первых разумны, а во вторых первые же контакты расставили бы всё на свои места показав что они НЕ бездумные монстры. "отнимая его у других народов" там несколько КОНТИНЕНТОВ, для всех просто огромнейшее пространство, но люди
0
ответить
@cergey ведут геноцид так что мимо. "Люди не жируют" вы что не поняли что я подразумевал образно? Что обогащаются за счёт демонов всеми способами? "не за счёт демонов, а за счёт собственных трудов", ага только отнимают у ДЕМОНОВ земли с природными ресурсами, едят ДЕМОНОВ и забирают в рабство ДЕМОНОВ. Мы это уже обсудили и снова здрасте! "грамотные люди магия облегчит физический труд, но не организацию труда" ага, но масштабы то другие и в средние века обходились без магии для всего, это не современный
0
ответить
@cergey мир с миллионами только гражданских во множестве городов. А магия могла снизить к минимуму кол-во трудящихся. 1 правильно обученный маг может заменить целый парк экскаваторов. И соответственно нет необходимости в контроле над слишком большим кол-вом разумных. "В конченом счёте, что им мешало "жировать" на других континентах" экономика что искусственно поддерживается трофеями и новыми землями? Военная машина что жрёт как не в себя? Сами говорили что война удовольствие не дешёвое.
0
ответить
@cergey "Ученное сообщество живёт отдельно от политики" ахахахаха! И здравствуй сотни учёных историков что в угоду полит. указке рассказывают сказки. "Ложь повторенная 100 раз становится правдой" НЕТ это не так. Ложь всё так же останется ложью, а понятие лицемерия так и останется лицемерием. Люди зло видят от демонов? Нет. Защищать себя это не зло. Жируют за счёт демонов? Да. Творят демонам зло? Да. Называют себя правыми, и именно демонов злом? Да. Это лицемерие. Верить можно даже в то что Земля
0
ответить
@cergey плоская, но от этого наша планета не изменится, а лицемерие не перестанет быть лицемерием. "о не малой силе этой веры" эти крестьяне вообще отбитые на всю голову, ибо они не уходят со своих земель только потому что там жили их предки и уйти будет не по понятиям. Ну и пускай они сами и их дети буквально голодают, их и рисовали измождёнными. Так что повторю и фанатики могут верить во всё что угодно, что есть ведьмы, что их надо сжигать и делают это, но их заблуждения их же НЕ оправдывают.
0
ответить
@cergey Как и их лицемерия. Почему лицемерие? Уже сотни раз ответил. "Можете дать ссылку на фреймы с поеданием демонов" 5 глава 1 страница, слова Вел, да и упоминалось минимум 2-жды. "но у них была высокоразвитая цивилизация и весь континент в начале войны, было достаточно учёных и ресурсов" и когда обо всём этом говорилось? Особенно про учёных и ресурсов? Сами по себе земли не дают ничего ещё и добыть надо из/на них всё необходимое. Или это предположение? "мир с минимумом условностей" а тут и одной
0
ответить
@cergey условности предостаточно. Всего лишь возможность становиться многократно сильнее и не умирать. Это уже достаточно для победы, нет возможности победить бессмертного врага, и ладно был бы только 1 такой, ан-нет их много. "Люди не имеют бесконечного воскрешения" да сколько же мне раз повторять? И НЕТ НУЖДЫ воскрешать всех и кучу раз подряд! И чемпионов хватит воскрешать и просто вояк с высоким уровнем. Людей становится всё больше коль они заселяют континенты и рядового мяса в армиях соответственно
0
ответить
@cergey тоже. Нет никакой необходимости низкие уровни ресать. Это и бессмысленно замена всегда таким найдётся и затратно как минимум. Так что у чемпионов огромнейшее кол-во возможностей реса. Так ещё и отресаешься либо на поле боя и снова в бой хоть и временно ослабевшим, либо вообще в безопасности в храме. Где и восстановиться можно и вновь вернуться в строй во всей силе. Даже в силе+ До убийства чемпиона он пару уровней да поднимет. "внутренними конфликтами демонов" о которых и речи не было, да? У них
0
ответить
@cergey максимум проводится турнир где определяется достойнейший и как минимум подавляющее большинство последуют за ним. Конфликты ЕСЛИ имеют место быть, то совершенно не значительные. "действие третьих сил (поподанцы, люди из клана Мэлори)" попаданцы? Всего двое нам известных это Церик и тот новенький да и 1 в поле не воин насколько бы не был крут. А людей таких как Мэл вообще давно практически перебили, из нам известных так одна и Мэл будет, и более никого. "Люди не лицемеры, а честно заблуждаются и
0
ответить
@cergey узнав демонов по лучше смогут примирится с ними." Лицемеры пояснение выше. И знают о демонах 100+ лет и что-то не намереваются меняться и узнавать там что-то получше, да и БЫЛО мирное время, когда люди прекрасно знали о демонах не только как о монстрах. И к чему это привело? Люди и напали и ничто им не мешало. И нечего оправдывать ну ето* были другие люди! Как те поступили так и этим ничего не мешает уже СЕЙЧАС вырезать демонов себе на выгоду. ". Люди не ели демонов и демоны смогут примириться
0
ответить
@cergey с людьми" едят-едят ещё как едят. "то счастливый конец к которому идёт данное произведение получится слишком натянутым и скомканным" как оно будет известно только самому автору. Но планку произведения она держит вполне успешно и на достойное завершение так же можно вполне рассчитывать.
0
ответить
@Аиса Провёл небольшое расследование о войне демонов и людей:
readmanga.live/mage___demon_queen/vol1/101#page=2 принцесса говорит, что отец объединил континенты и достиг мира, он был местным героем, а не монархом.
readmanga.live/mage___demon_queen/vol1/91?mtr=#page=6 королева людей говорит, что человечество полагалось на 4 героев, которые теперь правят континентами, включая нынешнего короля людей.
readmanga.live/mage___demon_queen/vol1/91?mtr=#page=3 сколько людей убитых на вой
0
ответить
@Аиса при отце Вэл-11 млн., при регенте-6 млн, при Вэл-15 тыс.
readmanga.live/mage___demon_queen/vol1/91?mtr=#page=4 речь короля о том, что демоны истребляли людей и только благодаря новым технологиям люди дали отпор и изгнали демонов с 3 из 4 континентов. Технологии появились в последние несколько столетий. Я не доверяю словам короля, как и словам ламии, учитывая психованный смех в конце речи, но даже если его слова на 20% правда, то войну уже начали не люди и причины считать демонов злом был
0
ответить
@Аиса readmanga.live/mage___demon_queen/vol1/94#page=9 тут Вэл говорит, что предок Мэл убил её отца и ограбил казну более 100 лет назад.
Итог: демоны и люди жили повсеместно, сильное королевство демонов подчинила один континент и пошло на другие. Между людьми и демонами были взаимные обиды с вторжения короля демонов началась война. Предок Мэл убил королевский двор демонов, украл технологии и передал людям. В королевство демонов началась смута, регента не уважали и не подчинялись. Люди освоили
0
ответить
@Аиса технологии короля демонов, но ещё не имели преимущества над демонами. Группа героев повергла лидеров демонов, за десятилетие объединило людские королевства и сами стали королями континентов. Герои разошлись и далее герой со своей армией вычищал континент от демонов, пока власть не взяла Вэл и не охладила конфликт. Т.е. человеческое завоевание произошло быстро и у старшего поколения людей ещё были воспоминания о вреде полученном от демонов в прошлом.
Отдельно скажу по деревне крестьян, учитывая
0
ответить
@Аиса скорость завоевания это не земли на которых жили их предки, а не могли уйти с них они по иным причинам, предположительно фэодал обвинил бы их в чём либо и вернул обратно. readmanga.live/mage___demon_queen/vol1/95#page=3 Мэл говорит, что крестьяне не хотели никого убивать и просто изображали атаку, к которой их принудил феодал. В свете всего этого люди по прежнему лицемеры?
0
ответить
@cergey "при отце Вэл-11 млн., при регенте-6 млн, при Вэл-15 тыс." убитых с возможностью реса. Не тот жанр чтобы тут миллионами людей убивать окончательно. "даже если его слова на 20% правда" и опять таки ЕСЛИ. Да и более того так забавно, ууу демоны ТАКИЕ сильные и видимо такие тупые что не подчинили себе людей и более того дали СТОЛЕТИЯ чтобы встать на ноги и развиться. А у короля хорошие сказки. Демонизирует врага во всей красе, ярый фанатик геноцида демонов. Нам же это НЕ показали, а всего то слова
0
ответить
@cergey короля в которые он по его не адекватному поведению может даже искренне верить. "украл технологии и передал людям" где хоть СЛОВО об этом? "демонов началась смута, регента не уважали и не подчинялись" А это где было? Опять предположения? Да и с учётом того что предшественник Вел, вёл вполне успешную защиту от людей 6 млн же, за куда вероятно коротки срок чем её отец. Да и Вел не вчера пришла к власти то о смуте и неподчинении в крупных масштабах и говорить нечего. "Герои разошлись" забавно,
0
ответить
@cergey а зачем им это делать? Они же ГЕРОИ? Ах да нагребли под себя достаточно богатств и успокоились. Они же не лицемеры, а ГЕРОИ. Ха-ха-ха. "у старшего поколения людей ещё были воспоминания" так тех. прогресс был СТОЛЕТИЯ назад которое и позволило сбросить ярмо демонов и начать успешно воевать против них. И это ЕСЛИ вообще ВЕРИТЬ словам ярого фанатика короля людей. "это не земли на которых жили их предки, а не могли уйти с них они по иным причинам" 89 глава 3 страница. Именно так как я и сказал.
0
ответить
@cergey "Мэл говорит, что крестьяне не хотели никого убивать и просто изображали атаку" нет, ну серьёзно как вы читаете? Мэл во первых говорит что лишь ПОДУМАЛА об этом, во вторых вот 89 глава 2 страница их истинные мотивы. Может и по указке герцога, но они сами решили НАПАСТЬ, ВЗЯТЬ В РАБСТВО демонов для выгоды, вместо того чтобы ПРОСТО ПЕРЕЕХАТЬ. Ну и называют ещё после этого именно демонов злом, хотя творят его сами. Так что да они ЛИЦЕМЕРЫ.
0
ответить
@Аиса Технологии не рывком были освоены и распространены по всем человеческим землям. То, что появляется в столице до провинции докатится за сто лет. Обычные люди не могут возрождаться readmanga.live/mage___demon_queen/vol1/89?mtr=#page=3. 11 млн правдоподобное число окончательно погибших среди солдат и мирных жителей при войне с демонами за не ясно какой срок правления отца Вэл. В последующим люди активно наступали, а значит росли потери и 6 млн. за относительно малый срок тоже возможны.
0
ответить
@Аиса А зачем предку Мэл, тогда убивать короля демонов, она могла прожить жизнь в достатке, как игрушка Вэл. Допустим король спалил её способность и решил убить, тогда развитие технологий не связано со смертью отца Вэл, но так можно было объяснить воскрешающегося демона, мол эти камни изначально демоническая технология переделанная людьми. Король фанатичен, если бы таким не был, то не стал королём, а ведь он начинал с низов и должен знать, что чувствует народ. Тогда его слова преувеличиные страдания
0
ответить
@Аиса народа под гнётом демонов. Демоны не уследили за ростом силы людей, потому что не уделяли этому внимания, в мире происходят куча событий и какие из них важные не ясно. Рост сил людей стал очевиден, когда группа героев раскидывала лидеров демонов и объединяла людей в военные походы. Можете не доверять королю, но факт, что демонов сокрушили в пределах жизни одного поколения людей, а до этого силы была на стороне демонов и очевидно они приносили людям вред. Странная ситуация с крестьянами
0
ответить
@Аиса они живут поколениями на демоническом материке, а значит до этого находились под властью короля демонов. То, что они так относятся к демонам значит, что их в те времена притесняли. Герои разошлись потому что нужно было следить за землями и не допускать возвращения демонов, плюс они сами постарели и перешли от роли бойцов к руководителям.
0
ответить
@cergey "до провинции докатится за сто лет" а рывок был СТОЛЕТИЯ назад, так что и? "Обычные люди не могут возрождаться" не могут понятие относительное, запрещено законом или нужна особенность для этого? Ну будь так тогда авантюристов бы и не существовало всех подобных гребли бы в армию в добровольно принудительном порядке. Кто откажется от возможности иметь отряды бессмертных что становятся лишь сильнее? Да ровным счётом никто. Как и люди бы шли в эти отряды так как были на особом счету у королевства.
0
ответить
@cergey "А зачем предку Мэл, тогда убивать короля демонов" потому что сожгли её деревню, она та любовь/любовница той служанки-горничной эльфийки Вел. Месть. "не связано со смертью отца Вэл" никоим образом. Смерть отца Вел произошла лишь 100 лет назад тех. прорыв столетия. "но так можно было объяснить воскрешающегося демона" Уже обсуждали. Он АНАМАЛИЯ и то если Мэл была серьёзна. "мол эти камни изначально демоническая технология переделанная людьми" демоническая технология о которой даже не знают
0
ответить
@cergey сами демоны? Ха-ха. Очень смешно. "он начинал с низов" он как раз таки и есть пример того кто раскачался по полной программе. Не думаю что при объединении королевств людей все такие: Конечно-конечно! Забирайте всё! Трон вам протереть? Он силой захватил власть в других королевствах. Так как ресался и смог накопить достаточно силы. "Демоны не уследили за ростом силы людей" если бы не жанр такого бы попросту никогда не произошло. Хоп и развились за 1 недельку такого просто не бывает и людей бы
0
ответить
@cergey просто вдавили обратно, но имеем что имеем. "и какие из них важные не ясно" создание оружия что эффективно против демонов, ну-да вообще :bip: :bip:. "и очевидно они приносили людям вред" это как минимум взаимно было, да и люди всегда были и сами не прочь пограбить. "а значит до этого находились под властью короля демонов" что мешало быть и одному из королевств людей на 1 материке с демонами? Демонов было просто больше. Это же не островок как никак. "То, что они так относятся к демонам значит,
0
ответить
@cergey что их в те времена притесняли" ну так конфликту сотни лет. Это очевидно. "Герои разошлись потому что нужно было следить за землями и не допускать возвращения демонов" выкинули со всех континентов кроме одного демонов, а давайте их не допускать к нам, а не добить в целом? Прекрасная логика. И не стоит говорить что последние столкновения истощили силы до предела и прочее, по местным этого не скажешь вообще. ДА и кроме короля другие герои вообще забили на войну с демонами, и не о какой
0
ответить
@cergey подготовке с их стороны и речи не было в принципе. Даже более того герцогу и бывшему ГЕРОЮ было вообще плевать на своих же людей. Денег нет, но вы держитесь. Вон возьмите демонов в рабство! Ха-ха.
0
ответить
@Аиса "до провинции докатится за сто лет" а рывок был СТОЛЕТИЯ назад, так что и? - то что сейчас в провинции на сто лет отстаёт от центра по технике борьбы с демонами, первые плоды прогресса были не так хороши, как то чем сейчас вооружены авантюристы. "Обычные люди не могут возрождаться" сказала Мэл в главе с крестьянами, там же сказали, что королевство людей расположено на континенте людей, а континентом демонов герцогство одного из героев. Т.е. преуспевающая столица находится на изначальных землях
0
ответить
@Аиса людей и от отнятых плодородных землях демонов доходов не получают. Получается герои громили демонов на всех континентах, их лидер женился на принцессе стал королём и начал массово гонять демонов. Так как люди особого не переселяются и времени с триумфа людей прошло мало, то люди ещё не осваивали новых земель и ресурсов и просто гонят от туда демонов. Так как больше всего демонов на одном континенте, то все изгнании собрались там, как ламии. Какую прибыль получили люди от изгнания демонов:
0
ответить
@Аиса безопасность на трёх континентах, но не полная на Мэл же напал демон; трофеи с демонов; еда (упоминались жаренные крылышки демонической летучей мыши, еду из разумных демонов не встретил); рабская сила - в столице рабов не видно, король не терпит демонов в том числе в виде рабов, так что их в королевстве нет. Таким образом для центра прямая прибыль от демонов - еда и трофеи, что можно было получить охотясь на монстров. Можно сказать, что люди получили богатств разграбленных городов демонов, но
0
ответить
@Аиса их получил герой-короли и скорее всего пустил на войну, ибо фанатик, а растратить основной бюджет мешают элиты. Так, что богатство центра мало связано с разорением демонов. Про два других континента не знаем, на континенте демонов страдают и люди и демоны, то Мэл была рабом говорит, что работорговля процветала до нападения героя, а местный герцог этому не мешает. Не ясно чем он думает, но видимо ему деньги важнее, чем война или благополучие подданных. Произведение проработанное, а значит лишних
0
ответить
@Аиса деталей нет, демон-уникум - чеховское ружьё, а воскрешение секретная разработка о которой короли демонов не болтали. Подъём вражеской армии легко пропустить, если враг развивает новые технологии, а не наращивает классические вооружения. 3 рейх имел мало техники, но на каждую поставили радиоточку и разработали эффективную тактику с взаимодействием танков и авиации, так и разбили французов, англичан и несколько советских армий. Элитный отряд героя, тогда был передовой стратегией людей, теперь стал
0
ответить
@Аиса классикой и у демонов появились контрмеры, поэтому посылая авантюристов король ничего не добьётся. Сверхпрокаченый король с армией не смог одолеть Вэл, расовые преимущества демонов перекрывают прокачку людей. Мы оба согласны, что взаимотношения людей и демонов за всё их существование состояло, как из сотруднечества, так и конфликтов, у обеих сторон друг к другу объективные обиды и причины считать противника злом, но сейчас люди начали доминировать и атакуют всех демонов без разбора? Конец сообще
0
ответить
@cergey "рывок был СТОЛЕТИЯ назад" именно так который и позволил не только изгнать демонов с основных континентов, но и загнать их в угол на собственном. На это тоже не 1 десяток лет нужен. ""Обычные люди не могут возрождаться" сказала Мэл" И почему не могут я уже отвечал может банальнейший запрет для простолюдинов коих и без того слишком много. "доходов не получают." каким это образом? Королевство то ОДНО. "и времени с триумфа людей прошло мало" а далеко не факт что демонов загнали на их континент
0
ответить
@cergey только после объединения всех континентов в одно гос-во. Технологический же рывок был давно. Да и на своих КОНТИНЕНТАХ уж полагаю теперь без демонов у них в достатке ресурсов." в столице рабов не видно" ключевое слово НЕ ВИДНО.)) "король не терпит демонов" да сколько угодно пусть не терпит, но рабство бывает разным. Да и не пользовались бы демоны таким спросом если бы не было возможности для сбыта. "прямая прибыль от демонов" туда же и идут кроме трофеев и ресурсы с земель. Нефть к примеру
0
ответить
@cergey не в каждой стране добывается не просто так. "мешают элиты" люблю вот это ваше мешают элиты.))) Другим королям при объединении континентов не стеснялся полагаю головы рубить, а денежный мешок вспороть тут сразу всё, аки девица покраснел и забоялся. "Не ясно чем он думает, но видимо ему деньги важнее" о чём я и говорил между прочим, но лозунгами то он пользовался пока обогащался за здрасте! "демон-уникум - чеховское ружьё" не каждое ружьё стреляет, да и тут может быть ружьё Бондарчука. Или мне
0
ответить
@cergey и ещё раз напомнить что Мэл могла просто смеяться над теми авантюристами рассказывая про этого демона? Доподлинно известно что ТОЛЬКО нашли Мэл поднявшую уровни это раз и рядом с ней были камни реса и банки с маной это два. "а воскрешение секретная разработка о которой короли демонов не болтали." так не болтали что даже автор про неё не знает? Вы свои предположения к тому что есть не приписывайте. "Подъём вражеской армии легко пропустить, если враг развивает новые технологии" эти самые
0
ответить
@cergey технологии ещё нужно нарастить в количественном объёме. И помните столетия назад? Технологический рывок все дела. Да после первой же победы над демонами при использовании новых технологий людям бы демоны кое-что на кое-куда натянули бы и разрушили все наработки, но да не тот жанр. "поэтому посылая авантюристов король ничего не добьётся" потому что этот идиот не в состоянии создать несколько отрядов члены которого могут постоянно возрождаться и отправить их качаться нон-стопом. 1 король может и
0
ответить
@cergey не смог ничего изменить, но 1000 перекаченных чемпионов смогла бы вынести и королеву. "расовые преимущества демонов перекрывают прокачку людей" вот только люди могут качаться безостановочно и смерть их не останавливает, в отличие от демонов. Любой хай может до опупения держать на себе урон хоть от десятков тысяч нубов. Так что у людей уж за столетия можно было бы и создать методы быстрой прокачки и обзавестись своими чемпионами которые были бы многократно сильнее практически любых демонов.
0
ответить
@cergey Хоть конвейер-мясокомбинат. Делаешь тюк топором по голове гоблина и опыт идёт тебе. Повторять пока не станешь хайлевелом. "Мы оба согласны, что взаимотношения людей и демонов за всё их существование состояло, как из сотруднечества, так и конфликтов, у обеих сторон друг к другу объективные обиды и причины считать противника злом, но сейчас люди начали доминировать и атакуют всех демонов без разбора?" Да тут согласен, если говорить в целом о всей истории людей и демонов.
0
ответить
@Аиса Рывок - это не бац и вас супероружие, был сильный прирост боеспособности, но и после рывка продолжалось ускоренное развитие. К появлению короля-героя оружие было на порядок опаснее, чем сразу после рывка. До объединения людей в одно гос-во технологии слабо распространялись, центр уже мог теснить демонов, но люди других земель нет. Скорее всего для возрождения нужно зарегистрироваться в центральном храме, чтобы тело после смерти летело в гроб, а у простых людей на регистрацию нет денег и далеко
0
ответить
@Аиса храм. По словам принцессы и королевы демонов гнали герои, полагаю с момента рывка побеждать демонов начали на одном континенте, а с появлением героя на всех. Рабы-демона пользуются спросом на континенте демонов, кто-то же должен работать на захваченных людьми землях, с учётом того, что люди переселяться не любят, а герцогу проще помыкать рабами, чем людьми у которых прав по больше. Да герой может быть хорошим воином, но жалким человеком. Король с элитной армией на дракона шёл. Прокаченые люди
0
ответить
@Аиса стареют и умирают, а демон может качаться веками. Короли, элиты и объединение страны: Англия, вторжение норманнов - король даёт лордам хартию вольности, не лезет в их дела, а они участвуют в управлении гос-вом через парламент, в который потом пустили и представителей простолюдинов; Франция, 100 летняя война - король использует образ Жаны Дарк для объединение народа в борьбе с англичанами; Испания отвоевывание страны у арабов-династические браки; Италия 19 век, воззвание к великому прошлому;
0
ответить
@Аиса Германия, 19 век- экономическое сближение немецких государств в рамках союза и сделка элит промышленного запада и военизированного востока. Я указываю 19 век, потому что к этому моменту стало ясно, если государство не объединится будет захвачено. Вообщем королевства объединяются без массовых репрессий, особенно если есть внешний враг, часть недовольных конечно убирают, но элиты не дают всей власти королю. Демоны одного континента не следили за тем, что происходит на соседнем, разведка была, но
0
ответить
@Аиса данные были скудные: "люди придумали новую штуку и победили орду гоблинов, продолжать наблюдение?""Гоблинов победить не мудрено, против нас орков такое не сработает, следи за тролями". Тот же 3 рейх оттачивал тактику в аншлюзе Австрии, разделе Чехословакии и гражданской войне в Испании, всё это видели и Французы и Англичане, но нужных выводов не сделали. Для каждого нового уровня нужно больше опыта и времени, т.е. для быстрой прокачки есть предел и дальше усиления новыми професиями, эликсирами..
0
ответить
@Аиса Отталкиваясь от того, что у людей сложилось представление о демонах, как о зле до рывка и сохранилось после него, можно сказать, что люди искренне в своих убеждения, а не занимаются самообманом. Можно сказать, что после рывка в центре проблем от демонов стало меньше, но на окраинах и других материках беды происходили и эти новости доходили до центра поддерживая негативное отношения к демонам. Мотивы демоны-зло, демоны-прибыль-оба настоящие, а не первый выдумка для маскировки второго. Согласны?
0
ответить
@cergey "но и после рывка продолжалось ускоренное развитие" только бы появилось оружие способное эффективно убивать демонов и от него и всех кто знал его секрет камня на камне бы не оставили и стёрли в порошок. Сильному нет нужды ждать пока слабый станет сильнее и отвесит ответных люлей. " возрождения нужно зарегистрироваться в центральном храме" и?
"Рабы-демона пользуются спросом на континенте демонов" да рабы пользуются спросом везде и как раб сила и как гладиаторы и для всевозможных экспериментов и
0
ответить
@cergey как секс-рабы. "Прокаченые люди стареют и умирают, а демон может качаться веками" мною описанный конвейер никто не отменял. До такого не додуматься попросту нельзя, а если приплюсовать ферму по выращиванию быстро плодящегося вида демонов так тем более. Если нужен ур + у опыта на ножках стравливать друг с другом демонов на ферме. "объединяются без массовых репрессий, особенно если есть внешний враг, часть недовольных конечно убирают" вот именно не думаю что герой стал королём бескровно и
0
ответить
@cergey раз были другие короли, а не мелкие князьки то сомнительно что они сняли корону добровольно как и те кто их поддерживал. Есть наверное разница в сработало на гоблинах и сработало и на сильных демонах? "для быстрой прокачки есть предел" Мэл студентка академии и приложив достаточно усилий с мотивацией достигла результатов как у авантюристов, и это без толковой поддержки гос-ва. Полагаю государство способно переплюнуть пускай одну, но студентку? "усиления новыми професиями, эликсирами" плюсом
0
ответить
@cergey туда же. У гос-ва банально куда больше ресурсов и возможностей. "искренне в своих убеждения, а не занимаются самообманом" искренняя вера никак не отменяет того факта что современное поколение людей и зла толком не видела от демонов, но совершает его сами называя демонов злом и обогащаясь за их счёт. "Мотивы демоны-зло, демоны-прибыль-оба настоящие' мотивы то настоящие, но реальность другая. Люди давно уже стали сами агрессорами вырезая и правых и виноватых без разбору. Из-за обид или нет это
0
ответить
@cergey совсем иное дело. Вот УСЛОВНО обидит меня американец и теперь что я могу считать всех американцев плохими? Нет. Даже если буду в это искренне верить. И уж если называя их злом обогащаться за их счёт то это явно не порядочно. Оправдывать выгоду и зло что делаю другим тем что они и есть это зло и есть лицемерие. P.S. вышла новая 120 глава.)))
0
ответить
@Аиса Оружие способное бить демонов было всегда и находилось в руках других демонов. С появлением такого у людей одной потенциальной угрозой больше. Демоны не слишком едины были, пока люди не загнали их на пяточек земли. Иначе бы на людей направили поход ещё после истории с ламиями. Про возрождение говорил к тому, что ограничение не сословное, а финансовое. Колониальные державы широко использовали рабов в колониях, но крайне мало в Европе, обходились уже жившими там крестьянами и мешали предрассудки
0
ответить
@Аиса Описанный вами конвейер просто даст характеристики, а нужны знания и умения навыки, в том числе для командной работы. Это даёт академия в которой учится Мэл, она и есть конвейер поставляющий разностороне развитых бойцов, но даже им одолеть демонов не просто. Успехи Мэл это не только её усилия, но и наставничество учителя и академии, т.е. гос-ва. Сам король оказался крут из-за особенностей клана, может не только из-за этого, но его путь героя не доступен людям не из его клана. Короли малых
0
ответить
@Аиса королевств не полностью теряли власть, а уступали часть власти и налогов, взамен на защиту и развитие торговли с большим государства, частью которого становились и могли оказывать влияние на общую политику страны через местную версию сената. Такая сделка выгодна, если рядом есть опасный враг, а большое королевство способно от него защитить. На малютку Мэл напал демон рядом со столицей, значит редкие стычки с демонами случаются даже в центре. Если бы вы услышали о нападение о нападении собаки на
0
ответить
@Аиса ребёнка вы бы подумали, что нужно избавится от бродячих собак: либо отправить в приют (если вы любите собак) или застрелить (если собаки вам безразличны). То, что люди сопереживают другим людям и безразличны или враждебны к демонам превращает все мелкие нападения демонов в доказательство враждебности всех демонов. Вы можете считать кого угодно, чем угодно, но это может повредить вашим взаимоотношением в обществе. Мы говорим не общественной справедливости, а о личном качестве человека. Допустим
0
ответить
@Аиса на улице +5, один скажет тепло, другой холодно. Кто-то из них врёт? нет каждый из них по своему ощущает. С вашей стороны ситуация ощущается не справедливым ущемлением демонов, со стороны людей этого мира- справедливое возмездие демонам. И вы называете людей лицемерными из-за несогласие с вами, будто они видят ситуацию так же как вы, но притворяются, что верят в то, что им выгодно верить. На самом деле всем сторонам был бы выгоден мир, но никто в него не верит.
0
ответить
@cergey "Оружие способное бить демонов было всегда и находилось в руках других демонов" тогда бы и были средства защиты от такого оружия появись оно у людей. И люди ничего бы не добились. "что ограничение не сословное, а финансовое" а какая разница? "широко использовали рабов в колониях, но крайне мало в Европе" а в США и не только завозили рабов на раз-два. "гос-ва." обучать молодняк это конечно хорошо, но ничто не мешает опытных ветеранов просто поднять уровни и дань недостающие очки характеристик.
0
ответить
@cergey Опыт сражений и навыки к ним уже прилагаются. + в академии добывают опыт и учатся не пойми как, гос-во могло обучать целенаправленно и не желающих, а в форме приказа. Имеет ли академия и её наставница прямое отношение к гос-ву тоже не известно. "не доступен людям не из его клана" у короля просто больше навыков за счёт редкого класса это даёт преимущество, но не решает само по себе. "Короли малых королевств не полностью теряли власть", а ещё чаще такие корольки, князьки теряли голову если не шли
0
ответить
@cergey в полное подчинение более сильному. Да и речь была о том что сомнительно что король фанатик не выпотрошил во всех смыслах денежные мешки на ножках. Его остановить некому он слишком раскачан, одними деньгами его не завалить. "в доказательство враждебности всех демонов" некорректное сравнение причём дважды. Во первых демоны РАЗУМНЫ, они не животные. А во вторых у меня пёс и я прекрасно понимаю что собака собаке рознь. Что уж говорить о разумных.
0
ответить
@cergey "не общественной справедливости, а о личном качестве человека" с чего бы? Вел же назвала людей лицемерными в целом, а лицемерие есть лицемерие и мы говорим о нём так же в целом. + Любому человеку в той или иной степени свойственно лицемерие. Даже в самой малой мере. Говорим по факту что есть лицемерие: прикрывать зло добром, а люди осознанно или нет это и делают, а некоторые и однозначно осознанно.
0
ответить
@Аиса Средства защиты были от разным типов орудий, чтобы их обойти нужно было проявить смекалку и подобрать то орудия против которого у конкретного этого противника не было защиты. Разница между финансовыми и приказными ограничениями в устройстве обществе в котором их применяют. Королевство людей собирает налоги со всех и стимулирует людей наградами, а не напрямую приказывает поданным. Помните реакцию Мэл и студентов, когда король приказал убить Вэл - они были возмущены, что их не просят, а именно
0
ответить
@Аиса приказывают, но король указал, что в договоре с академией, который заключался при поступлении прописано, что студенты согласны подчиняться королевским приказам. Т.е. хоть король и хочет всем приказывать, система власти и культура людей его ограничивают. Так, что академии имеет прямое отношение к гос-ву и король приказывать и заставлять не может, вынужден идти на компромиссы. Король дал денег на убийство Вэл, на эти средства они могли покачаться, логично, что и другим способным или опытным давали
0
ответить
@Аиса материальную помощь для поднятия уровня или приобретения лучшего оружия. Король силён, но это не значит, что его не победит собственная армия или не отравит повар, ломать существующую систему ему опасно. США не Европа, США - 13 восставших колоний и рабство там осталось с колониальных времён, Юг покупал рабов, Север принимали переселенцев из Европы, а потом гражданская война и освобождение рабов попыткой отправить бывших рабов обратно в Африку. Последнее не получилось и пришлось дать им гражданс
0
ответить
@Аиса Я уже писал, как определяю людей в целом - беру отношение каждого отдельного человека и разбрасываю мнения по категориям. Получаю людей лицемерно относящихся к демоном - крайне мало. Лицемерие - это качество личности, а не характеристика общественных процессов. Если в обществе условно "зло" выдают за условно "добром", но личности составляющие это общество воспринимают это действе, как "добро", то лицемерия здесь нет.
0
ответить
@cergey "Средства защиты были от разным типов орудий" на меч есть щит. вне зависимости какой "меч", смекалка дело десятое. "приказал убить Вэл - они были возмущены" может таки они были возмущены что отправляли на задание СТУДЕНТОВ с которым и проф авантюристы не справились, а? "идти на компромиссы" если что я вам всё одно могу приказать, фиговенький компромисс то. "или опытным давали материальную помощь" деньги всееегда можно проsrat" и это вместо того чтобы устроить ферму опыта и качать верных вояк.
0
ответить
@cergey "его не победит собственная армия" какое отношение имеет его армия к частным денежным мешкам? Да и в мире с игровыми условностями есть и сопротивление к ядам. "США не Европа" не буду настаивать на США, но рабство было крайне популярным на протяжении тысячелетий в самых разных формах. "Лицемерие - это качество личности, а не характеристика общественных процессов", ага вот только одно не только на прямую завязано со вторым, но и полностью влияет. Осознанное поведение или нет, заблуждение
0
ответить
@cergey хоть искренняя вера что Земля плоская и прочее никак не меняет истинны. Люди прикрывают творимое зло добром, а это и есть определение лицемерия. Ошибка и зло не перестают ими быть только потому что кто-то искренне верит что поступает правильно. Да можно и само определение лицемерия разобрать. - Лицеме́рие — моральное качество, состоящее в том, что заведомо безнравственным поступкам IУБИЙСТВА/ВЗЯТИЕ В РАБСТВО/ГРАБЕЖИ/ демонов, подходит, да?I
0
ответить
@cergey (совершаемым ради эгоистических интересов, по низменным мотивам и во имя антигуманных целей IВОЙНА, никогда не бывает гуманной, особенно в средние векаI) приписываются псевдоморальный смысл, возвышенные мотивы и человеколюбивые цели. СПАСЁМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ОТ ДЕМОНИЧЕСКОГО ИГА! ДЕМОНЫ ПЛОХИЕ, А МЫ ХОРОШИЕ! Тоже подходит, не так ли? Так что + что всем людям в той или иной степени даже малой присуще лицемерие, не в худшей конечно же форме, но всё одно, люди, вы не поверите :), - лицемеры.
0
ответить
@Аиса Купить себе "щитов" не каждый демон сможет, человеку надо охотится на врага с щитом не от того оружия. Возмущались именно фактом приказа readmanga.live/mage___demon_queen/vol1/90?mtr=#page=6 а о том, что король хочет натравит их на Вэл они знали из разговора с директором перед визитом к королю. Именно студентам он приказать может, так как они сами ранее подписали договор, но даже так 3 из 5 студентов забили на приказ, т.е. культура людей того мира делает приказы не эффективном средством
0
ответить
@Аиса управления. Деньги можно прокутить, на приказ можно забить. Его армией руководят дворяне связанные с частными денежными мешками, а он сам бывший герой, без крепких связей со знатью. Позже он связями обзавёлся, но сил без драконий кровушки поубавилось. Во многих обществах было рабство, но обычно доля рабов от общего населения была низка, а когда доля рабов росла общество деградировало. Мы видим деградацию человеческого общества на континенте демонов, но на континенте людей такого не наблюдается
0
ответить
@Аиса Обратите внимание, на то, что лицемерие моральное качество, а значит всё связанное с лицемерием исходит от внутренних устоев, ценностей и мировоззрения конкретного человека. Безнраственность поступков, низменность мотивов с точки зрения мировоззрения конкретного человека. И война может быть гуманной, если ведётся не против людей. Качество личности влияет на общественные процессы, а подвижность молекул влияет на температуру тела, но температуру скоростью не мерят
0
ответить
@cergey "Купить себе "щитов" не каждый демон сможет" зато каждый человек может купить "меч", да?)) И не надо говорить что ну там армия же гос-во скинулось для вояк. Как только начали бить слишком сильно демонов и высшие бы демонические чины не поскупились, не говоря уж о том что у демонов и богатств изначально было больше. "Возмущались именно фактом приказа" и где там возмущение? Может удивление опять таки? Что СТУДЕНТОВ посылают на миссию с которой не совладали и профессионалы?))
0
ответить
@cergey "3 из 5 студентов забили на приказ" 2-е вообще-то влюблены в демонов, а третий, полагаю, тот из семьи целителей? Мало того что мутный и не раскрытый персонаж, чьи мотивы нам банально не известны, так ещё и ЦЕЛИТЕЛЬ что он в одиночку то может?))) Тут скорее сборка из исключений, а не правило.)) "а он сам бывший герой, без крепких связей со знатью. Позже он связями обзавёлся, но сил без драконий кровушки поубавилось" а что ему что-то помешало пока он был в силе выпотрошить кого бы пожелал?)
0
ответить
@cergey За ним же УЖЕ шла армия и с учётом того что они били и вполне успешно демонов, решение выпотрошить денежный мешок от излишков да на войну, все бы только поддержали эту идею, ну разумеется кроме самого денежного мешка.)) "но обычно доля рабов от общего населения была низка" полагаю Спарта и будет исключением?)) "а когда доля рабов росла общество деградировало" ага, особенно в колониях где большая часть населения была в рабстве или около схожих условиях. Да и при чём тут деградация местных,
0
ответить
@cergey когда речь идёт о получении богатств за счёт земель демонических да демонов рабов? В центр империи отправляли секс-рабов, гладиаторов, да на те же опыты магам, а на окраины и другие континенты раб силу. Мы же говорим о том что это выгодно людям и то что рабство это зло. На которое и идут люди прикрываясь лозунгами да хоть плохим отношением к демонам, а это лицемерненько. Мы добрые, но творим зло. Ха-ха. "Безнраственность поступков" ну а мы с чьей точки зрения говорим? Для Вел геноцид её народа
0
ответить
@cergey это однозначно зло. И с моей тоже, да думаю как и с вашей. "И война может быть гуманной" а вот и :bip:, само определение конечно ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ, ну так только потому что в НАШЕМ мире никаких иных разумных рас нет кроме людей. Иначе бы определение звучало чуточку по другому. + в том же определении есть и это: Система установок личности по отношению к человеку, группе, ЖИВОМУ СУЩЕСТВУ, обусловленная нравственными нормами и ценностями, представленная в сознании переживаниями сострадания и
0
ответить
@cergey сорадования и реализуемая в общении и деятельности в актах содействия, помощи. Антоним гуманности — жестокость. А так война это буквально жестокость. Да и война + геноцид это уж извините ну никак не гуманная война. Или даже и МОЖЕТ БЫТЬ, но это не наш случай. "но температуру скоростью не мерят" но учитывают как влияющий фактор.))
0
ответить
@Аиса Достаточно одного "меча", чтобы по одиночке устранять демонов без нужного "щита". Чтобы защититься от всех возможных атак нужно куча "щитов", демоны запасались "щитами" против "меча" основного врага, а тут люди стали из второстепенного врага основным и щитов против их "меча" под рукой нет. Естественно это упрощение, в столкновении отдельных людей и демонов, а тем более армий действовало множество факторов. Возмущение: "Нам "приказывают"?!...ожидала "призыв", "просьбу", но нам дали "приказ"?
0
ответить
@Аиса Герасим утопил "Муму", любил собачку, но приказ есть приказ. То что студенты проигнорировали приказ из-за чувств говорит о культуре свободомыслия. Церих не влюблен в ламию, он фетешист, ему дай любую ламию и он на неё челок наденет. Целитель может снарядить отряд или все пятеро могли работать вместе. А те 2 пошли на Вэл не из-за приказа, а из личного желания очистить имя семьи. Если потрошить всех, кто будет страной управлять? Кто-то, возможно жена, ему объяснила, что так делать не стоит.
0
ответить
@Аиса Чтобы получать выгоду от рабов, нужно воспитать в них рабский менталитет. Американцы не смогли поработить индейцев, а в Африканских странах было рабство и уже воспитанные рабы, которых покупали для американских плантаций. Потом нужно организовать труд рабов, свободный крестьянин сам себя организовывал и то, что свободный эффективней раба стало ясно давно и просвещённые люди выступали против рабства не столько с моральной точки зрения, сколько с эффективности экономики и социальной стабильности
0
ответить
@Аиса общества. Тот, что выстроено процветающее государство говорит о определённой культуре правления у элит и они выступали бы против рабства, сам король скорее бы убивал демонов, чем порабощал, простой народ не хочет вдеть демонов в своих городах и конкурировать с ними на рабочем рынке, а те кто хочет пошалить с рабами может открыть свой бизнес на континенте демонов, там телепорт между континентами или что-то подобно раз Мэл и другие авантюристы из столицы людей постоянно скачет в башню демонов
0
ответить
@Аиса Гуманизм в узком смысле человеколюбие и в этом смысле может быть гуманной война людей против нелюдей. Нравственность поступков надо оценивать со стороны человека о чьём лицемерии судим. Это ещё на школьных уроках литературы было - анализ персонажа. И как говорилось раньше, если проанализровать каждого человека, то лицемерно относятся к демонам меньшинство.
0
ответить
@cergey "Достаточно одного "меча", чтобы по одиночке устранять демонов без нужного "щита"." Ага, ПО ОДИНОЧКЕ. Так и вижу бегают по землям на которых полно демонов и ищут по одному, не говоря уж о том что разным демонам нужно и разный "меч". "под рукой нет" воюют столетиями и любая новинка станет быстро обыденностью. "Естественно это упрощение" именно. "Возмущение: "Нам "приказывают"?!...ожидала "призыв", "просьбу", но нам дали "приказ"?" И опять таки УДИВЛЕНИЕ и ВОЗМУЩЕНИЕ разные вещи, даже если им и
0
ответить
@cergey не понравился приказ. Никто там не возмущался даже мимикой. Максимум только офигивание. "То что студенты проигнорировали приказ из-за чувств говорит о культуре свободомыслия" несколько частных случаев ну никак не доказывают правило. 1 влюблена, второй фетишист, 3 целитель. Если зайти в псих. больницу там большинство будет больных, но это же не значит что люди в большинстве своём психически больны. "ему дай любую ламию и он на неё челок наденет" что не мешает ему не хотеть воевать по ЛИЧНЫМ
0
ответить
@cergey ПРИЧИНАМ. "Целитель может снарядить отряд или все пятеро могли работать вместе." ключевые слова МОЖЕТ и МОГЛИ БЫ, и повторяю персонаж не только не раскрыт, но и явно мутный и сам себе на уме, почему ещё не известно. "А те 2 пошли на Вэл не из-за приказа" а что одно мешает другому? Да и какой может быть особый спрос со СТУДЕНТОВ перед такой задачей? Это не военные. Я и изначально говорил что нужно было подготавливать целенаправленно кадры, а не брать с улицы. Их обучение явно проходит БЕЗ
0
ответить
@cergey серьёзного контроля со стороны гос-ва. "Если потрошить всех" а я сказал всех? Всегда найдётся парочка местных миллиардеров. Да и богатый и хороший управленец далеко не всегда одно и тоже. Да и незаменимых не бывает. "Кто-то, возможно жена, ему объяснила, что так делать не стоит." да мало ли кто ему в уши "желтой воды" налил. "Чтобы получать выгоду от рабов, нужно воспитать в них рабский менталитет" нуда, нуда, а может рабское воспитание даёт только минимум побегов/восстаний? Выгоду УЖЕ даст
0
ответить
@cergey продажа и использование рабов. "Американцы не смогли поработить индейцев" здрасте резервации. Всех слишком воинственных перебили или согнали со своих земель. "Африканских странах было рабство и уже воспитанные рабы" в Африканских странах просто продавали за стеклянные бусы лишние голодные рты. А бунтовали чернокожие рабы как и сбегали постоянно при жёстком обращении и это не взирая на это ваше рабское "воспитание". " Потом нужно организовать труд' при наличии рабов уж с этим никогда проблем
0
ответить
@cergey не было. "ясно давно и просвещённые люди выступали против рабства" таких были единицы большую часть времени существования массового рабства. "у элит и они выступали бы против рабства" в средние века ни о каких прав человека и не слышали, а рабство было повсеместно. Да и конечно добровольный раб лучший раб. Крепостное право и его аналоги не шибко то и отличаются от рабства. Разве что крестьянин был как бы и свободный и сам себя вынужден обеспечивать, НО он всё одно принадлежал кому-то и его
0
ответить
@cergey легко можно было убить за ШТРАФ. "простой народ не хочет вдеть демонов в своих городах и конкурировать с ними на рабочем рынке" в виде сломленных рабов? Ещё как хотят увидеть. И с кем конкурировать? С РАБАМИ? Ха-ха. Биржа труда в средние века, смешно-смешно. "там телепорт между континентами или что-то подобно раз Мэл" телепорт для того кто идёт и становится сильнее УБИВАЯ демонов на одного или ежедневные частные грузоперевозки. Ага, никакой разницы вообще нет. "Гуманизм в узком смысле человеколю
0
ответить
@cergey бие и в этом смысле может быть гуманной война людей против нелюдей." Геноцид ну никак не подпадает под это. Я уже говорил что ТУТ не этот случай. Просто МОЖЕТ БЫТЬ что угодно, но к реальности не имеет никакого отношения. " Это ещё на школьных уроках литературы было - анализ персонажа. И как говорилось раньше, если проанализровать каждого человека, то лицемерно относятся к демонам меньшинство." и опять повторяю причём тут с их точки зрения? Мы не анализ их логики и отношения проводим, а
0
ответить
@cergey говорим с точки зрения Вел, да они полнейшие лицемеры для неё и с общей точки зрения. Где зло прикрываемое добром и есть лицемерие.
0
ответить
@Аиса Война состоит, как из крупных сражений, так и из мелких стычек. Учитывая, что демонов изгоняли с земель, то должны были иметь налёта не большими мобильными группами на поселения демонов, там пара стражников с дедовским оружием и наоборот, если отряды демонов проникали вглубь людских территорий, то деревни и торговцы нанимали доп охрану из авантюристов и высылались отряды на поиск и уничтожение вторженцев. Кроме того демоны могли быть кочевниками или жить стаями, т.е. рассредотачиваться малыми
0
ответить
@Аиса группами по большой территории, а не собираться в сёлах и городах. Перенимать технологии, придумывать контрмеры занимает время, за которое люди модернизируют свои технологии и постоянно лидируют в гонке вооружений. Выказывать возмущение в лицо королю никто не сказал, но даже удивление показывает, что практика прямых приказов от короля поданным не распростронена в королевстве. Они лучшие студенты потока, а не психи т.е. они умеют жить в человеческом обществе и по их общественному поведению, т.е.
0
ответить
@Аиса по тому как они ведут себя в присутствие не только своих близких, можно судить о нормах мира и целитель с оружейником откровенно забили. Эти студенты обучены лучше среднего военного и свежий взгляд молодёжи может найти неожиданное решение проблемы. Тут гос-во мало, что контролирует, король дал денег, но никакого наблюдателя не поставил, не отследил их действия, иначе на отчёте о успехах мог сравнить их показания с данными о посещении столицы и континента демонов, закупаемые/продеваемые вещи.
0
ответить
@Аиса Королевство не имеет развитой шпионской сети и бюракратического аппарата для контроля деятельности торговцев. Как я уже говорил король мало, что контролирует. Парочки лояльных местных может не хватить для управления всеми землями, многие порядочные люди испугаются идти на такую работу, а жадные до наживы рискнут займут пост и разворуют казну. Король мог попытаться выстроить вертикаль власти, но не сделала так, что видно из того как мало он контролирует. Побеги, восстания, саботаж, отказ работы
0
ответить
@Аиса и очень медленное выполнение задач - вот минусы рабства которые можно решить воспитанием, иначе придётся над ними с кнутом стоять и следить, а со слежкой в королевстве плохо. Не воспитанных рабов тяжело использовать и таких возьмут только как расходный материал, т.е. дешево. Резервации индейцев - не рабство, а изгнание. В резервациях ими не командывали, они сами распоряжались своей жизнью. Вы недооцениваете уровень развития Африканских государств, а с племенами европейцы не торговали напрямую
0
ответить
@Аиса рабов брали у местных африканских работорговцев. Не единицы и они не о правах человека заботились, а о устоях государства. Есть просто консерваторы, которые боятся всего нового: они препятствуют распростронению рабства в странах, где рабство не распростронено, и препятствуют ограничению рабства, там где оно распростронено. А есть люди мыслящие так, если работаю рабы, то наш народ слабеет ленинца и не сможет постоять за страну в тяжёлый момент, а рабы за нас сражаться не будут. Кроме того в
0
ответить
@Аиса культуре землядельцев есть представления, что работа с почвой такой ритуал к которому нельзя пускать постороних, т.е. если землю будет пахать раб из другой страны, то это оскорбление для местных и сама земля может "обидится". Крепостные были более самостоятельны, чем рабы, поэтому с ними удобней работать, меньше хлопот. Биржа труда была, желающие поработать стояли у забора, подходил наниматель, кричал: "нужно перенести устриц из дока в ресторан, 5 ящиков по 3 кг, плачу 7 копеек, есть желающие?"
0
ответить
@Аиса Телепорт конечно не метро, а что-то в духе самолёта, стоит дороже, но желающий поэксперемнтировать с рабами им не каждый день пользуется, прилетел на континент демонов на месяц, всё провёл улетел. Если открываешь предприятия с рабским трудом, то сам всё время находишься на континенте демонов, может иногда посещаешь другие континенты. Вэл грамотный демон, она хочет мира с людьми, а значит представляет себе их мировоззрение и может определить лицемерие по науке, а не на обманчивых образах
0
ответить
@Аиса Если Вэл реально считала людей лицемерами, то мира не желала. Я уже писал, что она могла говорить о себе. Сначала говорила себе, что пришла отдать защитный амулет Мэл, увидев её с другой, осознала, что хотела устроить свидания с Мэл. И тут поняла лицемерный поступок, который почти совершила: говорит своему народу о борьбе с людьми, а сама с человеческой любовницей веселиться в столице врага
0
ответить
@cergey "так и из мелких стычек" все эти мелкие стычки такими и останутся, можно и сотню деревень вырезать, но на войну это не повлияет никак + демоны то тоже не дураки никто и им уравновешивать потери не мешает. А если демоны зачастую ещё и сильнее людей то и продуктивнее бы вырезали человеков*. "демоны могли быть кочевниками или жить стаями" и опять таки МОГЛИ БЫ и толку мало. "придумывать контрмеры занимает время, за которое люди модернизируют свои технологии и постоянно лидируют' придумывать тоже
0
ответить
@cergey занимает время как и модернизация у людей. То вы говорили что рывок столетие занимал, то видимо уже пару месяцев от силы. "Выказывать возмущение в лицо королю никто не сказал" но и опять таки нам и не показали их ДАЖЕ внутреннее возмущение. "но даже удивление показывает" удивление показывает ровным счётом удивление, и не "практику прямых приказов", а что в принципе с подобной проблемой обратились к СТУДЕНТАМ, королева и говорила что они хватаются за соломинку так что дело в этом.
0
ответить
@cergey "целитель с оружейником откровенно забили" и вновь ну и что с того? Несколько случаев не показывает НИЧЕГО. Тот же пример с псих. больницей. "король дал денег, но никакого наблюдателя не поставил" а может дело абсолютно в обратном? Никто и не подумал что кто-то не выполнит королевский указ,, да ещё и студенты академии о войне с демонами? Да и эти ваши "развитой шпионской сети" и не нужны чтобы собрать подобную информацию. Мы не о либеральном обществе говорим, король обладает абсолютной властью,
0
ответить
@cergey особенно король завоеватель иначе бы его давно скинули с трона желающих всегда в избытке посадить именно свою 5-ую точку на трон. "для управления всеми землями" ну уж столь важные места боевых действий контролируются в ПЕРВУЮ очередь. "Побеги, восстания, саботаж, отказ работы" во первых чьи побеги? Чей саботаж? В вашем предположении? А восстания дело обычное и было всегда, но ничего короли как-то править продолжали. Отказ из-за 2-3 ЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ ещё НЕ практика повсеместная. И опять же псих.
0
ответить
@cergey больница НЕ показатель уровня здоровья всего населения страны. "и очень медленное выполнение задач" во первых рабов что держат насильно и так держат под присмотром, во вторых кнут даже более сильный мотиватор чем пряник. В третьих мы тогда вообще говорили про чтобы получить выгоду с рабов их нужно воспитать, на что я сказал что это далеко не обязательно. "Не воспитанных рабов тяжело использовать" сломить волю болью не сложно и не долго. "Резервации индейцев - не рабство, а изгнание" в любом
0
ответить
@cergey случае рабов и среди индейцев хватало всегда. "Вы недооцениваете уровень развития Африканских государств, а с племенами европейцы не торговали напрямую" европейцы и не всегда запаривались с торговлей, а забирали всех кого не расстреляли и точка. "Не единицы и они не о правах человека заботились, а о устоях государства" единицы, единицы, по крайней мере тех кто мог что-то сделать. Было бы больше рабство отменили ещё раньше. Всё же просто. Норму устанавливает большинство. Или сильное меньшинство.
0
ответить
@cergey "Есть просто консерваторы" ну какие ещё консерваторы? Ну где ещё рабство было не распространено тысячелетия назад? Или его не сильно отличающаяся альтернатива. Крепостной тот же раб, но содержит себя сам. "А есть люди мыслящие так, если работаю рабы" ну а есть Спартанцы у которых рабов было в разы больше чем самих спартанцев и держали они их в ежовых рукавицах. Всё что вы приводите не только люди с СОВРЕМЕННЫМИ представлениями о гуманности, но и частные случаи коих и 1% не набралось бы тысячи
0
ответить
@cergey лет назад. Большинство людей и являлись консерваторами, установленные устои помогали выживать, а это куда важнее прозаичных мыслей о том что все люди равны и прочее. Особенно в странах с рабовладельческим строем или феодальным . "культуре землядельцев" и опять мало того что далеко не везде. Так по такой логике и скот нельзя использовать и мотыгу и прочее. А к рабам относились не как К ЧУЖАКАМ, А КАК К СОБСТВЕННЫМ ВЕЩАМ, БЕЗ ВОЛИ И ЛИЧНОСТИ. "Крепостные были более самостоятельны, чем рабы,
0
ответить
@cergey поэтому с ними удобней работать" и что с того? От этого крепостной не прекращал быть похожим на раба. "Биржа труда была" во первых это не биржа, а жалкая пародия и во вторых кто там С РАБАМИ ТО КОНКУРИРОВАЛ? Конкурировать могли друг с другом за халтурку. А те у кого были рабы халтуру и не предлагали, а вы не поверите! Использовали своих рабов. "а что-то в духе самолёта" стоимость перелёта пару сотен рабов учтите для начала, а потом постоянные МНОГОТОННЫЕ грузоперевозки. Это уже не окупится.
0
ответить
@cergey "а не на обманчивых образах" = геноцид её народа и пирование на их костях это одно и тоже? Уж приуменьшили так приуменьшили. "Если Вэл реально считала людей лицемерами, то мира не желала" худой мир лучше доброй войны, особенно когда проигрываешь по всем фронтам. "Я уже писал, что она могла говорить о себе" смотря на людей и говоря о людях, ни с того ни с сего вдруг назвала себя ЛИЦЕМЕРАМИ? Ещё и во множественном числе? Да и на всё это я уже отвечал. Она и право на отдых имеет и отдать
0
ответить
@cergey амулет и провести немного времени с любимой в этом нет ничего плохого. Не говоря уж о том что долг она ставит выше всего. Был момент когда к Вел пришла Мэл и Вел подумала что сейчас мне бы НЕ хотелось с ней видеться и она как раз таки была занята в тот момент своими обязанностями. Так что если она и видится с ней то только тогда когда МОЖЕТ себе это позволить. И не любовницей, а возлюбленной, есть таки разница.
0
ответить
@Аиса Сотня деревень влияет на войну. Война идёт для спасения человеческих жизней и каждый убитый демоном-маленькое поражение. Даже если отбросить идею войны, то каждая деревня источник дохода, поставщик рабочей силы и еды городам и армии, они поддерживают состояние просёлочных дорог и могут служить перевалочным пунктом переброски войск. Бывают войны вообще без крупных сражений. У демонов вне континента демонов не было централизованого руководства, иначе ламиям было бы запрещено торговать с людьми
0
ответить
@Аиса То, что демоны сильнее людей говорят все, зверолюди обычно являются кочевниками или охотниками без крупных городов. Люди создали оружие, через демоны создали защиту от этого оружия и оно начинает постепенно распростроняться, за 3 месяца люди придумывают новое орудие, пробивающие демонический щит, и распростроняют его быстрее, чем демоны свой щит. Так работает гонка вооружений. Условно в начале усиление от орудий было +1 к концу века + 100. Ясно, что усиление зависело от цены оружия.
0
ответить
@Аиса О том, что король хочет поручить им убить Вэл они узнали заранее от директора, так что удивляются именно форме поручения, т.е. приказному порядку. У короля нет абсолютной власти, он первый среди равных и работает принцип "вассал моего вассала не мой вассал". Король не создал королевство с нуля, а возглавил существующую систему. Побеги и восстания рабов, они снижают рентабельност рабов, а сломленный и забитый раб быстро умрёт. Больше всего рабов завели в Бразилию, но это самая белая страна в
0
ответить
@Аиса Латинской Америке, так как там к ним относились, как вы описываете кнут и подавление, а в США рабов завозили мало, но за счёт более человеческого к ним отношения (были и зверства, но в целом к рабам принявшим христианство относились нормально, это можно заметить даже в приключениях Тома Сойера и Гигельбери Фина), пока эти рабы не получили свободу и не начали качать права. Европейцы именно покупали рабов, не могли перебросить армию в Африку, а когда Европейцы достаточно окрепли, то поделили
0
ответить
@Аиса Африку и начаи использовать африканцев на их родине, а не вывозили в Америку, уже ставшей независимой. Резервации, крепостные и рабы - разные вещи. У королевства уже есть крепостные и завозить рабов им не нужно, учитывая, что с крепостными проще работать, а рабы эффективны либо при правильном воспитании, либо под жесточайшем контролем. Консерваторы в стране дворян и крепостных будут противится рабам и рабовладельцам. Большинство боится демонов, мотыга и бык не охотились на людей веками
0
ответить
@Аиса Спартанцы захватили остров и относились к местному населению, как к скоту, такое отношение между армией людей и демонами может быть на континенте демонов, где рабство есть, но в центре большинство люди. Современные представления о гуманности можно отследить до Аристотеля, так что идеи о том как лучше устроить общество и государство не нова, просто сейчас они расширились и местами дошли до абсурда. Просвещённые государственные деятели против рабства не из гуманности к демонам, а из-за более
0
ответить
@Аиса стабильного развития государства. Биржа -торговая площадка, не важно какая форма. Если дети постоянно собираются во дворе и обмениваются конфетами при этом торгуясь, то это конфетная биржа. Если будут рабы, то батраки останутся без заработка и станут нищими или преступниками. Для перевозки сотен рабов или крупных грузов нужен корабль, телепорт (самолёт) нужен среднему классу. Лицемерное человечество-обманчивый образ, толпа движимая страхом и сказкам героя -образ более близкий к действительности
0
ответить
@Аиса Вэл не говорила "личемерами", а "достаточно лицемерия", т.е. это не обязательно относится к людям, может быть отнесено и к ней самой. Отдыхать она может, но не в столице врага. Вэл не проигрывает по всем фронтам, она мощный дракон и может громить людей по всем фронтам на своём континенте по крайней мере. Мы знаем, что люди раньше вызывали героя для борьбы с особо опасными демонами. Вэл такая "особа опасная", но в дереве не достаточно маны для полноценного вызова героя.
0
ответить
@cergey "Сотня деревень влияет на войну." ага как и 1 капля воды важна конечно человеку, но не тогда когда счёт идёт на миллионы только убитых в войне. "и могут служить" а могут не служить, вот в России нет дорог, только направления и нам это было только на руку.)) "Бывают войны вообще без крупных сражений" бывают, а бывает и небо голубое, нам то сейчас что с того если ситуация вообще иная? "иначе ламиям было бы запрещено торговать" а кто сказал что до крестового похода человечества ламии вообще
0
ответить
@cergey считались демонами, а не иным народом и отчитывались перед империей демонов? Эльфы тут тоже в демоны записаны. "То, что демоны сильнее людей говорят все" кто все то? Уж будь это так от тех человеков что напали на деревню демонов демоны бы и отбились сами, или вы считаете что у тех крестьян было мега противодемоническое оружие? Самое простое у них было. Иначе более сильные демоны бы их в лепёшку раскатали. "зверолюди обычно являются кочевниками" во первых ОБЫЧНО, а тут не факт, во вторых
0
ответить
@cergey столетия войны все кочевники давно уже согнаны со своих земель и теперь на континенте демонов. " 3 месяца люди придумывают новое орудие, пробивающие демонический щит, и распростроняют его быстрее, чем демоны свой щит." за 3 мес, да? Да даже в нашем мире и в наше время это более долгий процесс. Да и не вы говорили что это длилось сотни лет?)) + Невозможно бесконечно совершенствовать что-то. " что усиление зависело от цены оружия" именно и в том числе и из-за этого. "О том, что король хочет поручи
0
ответить
@cergey ть им убить Вэл они узнали заранее от директора" а вот и :bip:, пришлось даже поискать этот момент. Во первых (глава 77 если что) от директора они лишь узнали что им дарована честь аудиенции с королём, и во вторых им было известно что король жаждет убить королеву и нанимает отряды профи для этого. Всё остальное максимум их предположения и хотелки. Директор им и не слова не сказала об убийстве Вел. Так что да они тупо удивились что от профи перешли к СТУДЕНТАМ. Которые как ни крути слабее профи
0
ответить
@cergey "У короля нет абсолютной власти" думаете у них там КОНСТИТУЦИОННАЯ монархия? Что? Серьёзно?)) Это конечно фэнтези с магией и драконами, но не до такой же степени. Он объединил ЛИЧНО все королевства в одно. Как герой, т.е. силой, а не хитростью и интригами. Он диктатор, но ни как не пуся-буся без абсолютной власти. Так что ему подчиняются все. "Король не создал королевство с нуля, а возглавил существующую систему. " Создал ЕДИНОЕ КОРОЛЕВСТВО, сами выше ссылки кидали на слова трапопринцессы об
0
ответить
@cergey этом. "Побеги и восстания рабов, они снижают рентабельност рабов, а сломленный и забитый раб быстро умрёт." И именно по этому рабство процветало тысячелетиями, да? Да и максимум повторяю пришёл на смену рабства феодальный строй, а он почти тоже самое. "Больше всего рабов завели в Бразилию, но это самая белая страна" сравнили две совершенно разные страны, уже не корректно причин для этого целое множество могло быть это раз. Самая белая не есть белая, это два. И более гуманно относились понятное
0
ответить
@cergey дело чтобы уменьшить кол-во побегов из невыносимых условий, но и даже так жизнь была не сахар. Наличие еды ровно чтобы не сдохнуть с голоду как при колонизации Англией Индии. И телесные наказания за всё что только можно. "приключениях Тома Сойера и Гигельбери Фина" в литературе конечно отражаются реалии мира, но серьёзно?)) Не самый лучший источник аргументов о рабстве.))) (ничего против не имею просто в ХОРОШЕМ смысле забавно). "Европейцы именно покупали рабов, не могли перебросить армию"
0
ответить
@cergey Ага ведь нужна армия чтобы захватить АРМИЮ РАБОВ, да? Т.е. совершить налёт и забрать из деревни пару сотен это уже нужна армия, так и запишем. Да и покупали за стеклянные бусы и что? "Резервации, крепостные и рабы - разные вещи." разные конечно, но пока было рабство и из резерваций гнали рабов на плантации, или использовали тех кому некуда было идти как крепостных. А крепостные от рабов ОТЛИЧАЮТСЯ МАЛО, да и только тем что крепостной должен содержать себя сам. А так как был никем и без прав
0
ответить
@cergey так таким и оставался вплоть до убийства где плати штраф. ШТРАФ, не серьёзное понесение наказания. А ШТРАФ. Так что да крепостной почти что раб. В верхние сословия он всё одно не попадёт никак. " У королевства уже есть крепостные и завозить рабов им не нужно, учитывая, что с крепостными проще работать, а рабы эффективны либо при правильном воспитании, либо под жесточайшем контролем." И именно по этому рабство было и тогда когда был уже феодальный строй, ага. В рабство обращали и девушек для утех
0
ответить
@cergey и мастеров от которых толк был. Да и как просто раб силу использовали, сломленный раб и из открытой клетки не сбежит. Не обязательно же ноги отрубать. Достаточно перед толпой одного убить жестоко за побег или не подчинение, и другие не захотят быть на его месте В ОСНОВНОМ конечно и не сбегут впредь. И последнее как бы то ни было работорговля буквально процветает в этом мире, так о чём спорить? Раз существует то и выгодно. И куда и как пристроить любых демонов там знают и место найдут.
0
ответить
@cergey "Большинство боится демонов, мотыга и бык не охотились на людей веками" быка не бояться жить не долго. Но используют же. И повторяю рабство там процветает, так что что ни говори есть куда их приткнуть как бы не относились некоторые к рабству. "Спартанцы захватили остров и относились к местному населению, как к скоту, такое отношение между армией людей и демонами может быть на континенте демонов, где рабство есть, но в центре большинство люди" такое может быть где угодно. Веками крестьяне были
0
ответить
@cergey скотом для феодала и? Терпели же, а право первой ночи? Да скорее позор что барон мимо прошёл и не оприходовал крестьянскую дочки побрезговал дескать. Что там можно отследить от Аристотеля дело опять таки десятое, в мире ЦАРСТВОВАЛ рабовладельческий строй, а потом на смену ему пришёл феодальный. Мысли единиц что я и говорил кстати, на мир не смогли повлиять хоть сколько-нибудь весомо. "Просвещённые государственные деятели против рабства" если бы могли демонов засчитать как за новых подданных
0
ответить
@cergey это одно, но тут то политика партии другая и направленна на геноцид. "Биржа -торговая площадка, не важно какая форма". По сути но не масштабу. ларёк как-то не сопоставим с торговым центром. Да и биржа ТРУДА, это всё же биржа, а не одни выкрики на халтурку на рынке. Разница существенна. Но не суть, даже мой комментарий об этом подводил что какие крестьяне будут конфликтовать за работу с рабами, когда те у кого есть рабы и не пойдут кричать об халтурке? Большинство всё одно не разнорабочими
0
ответить
@cergey работали, а мастерами в том или ином ремесле. В котором несведущему рабу делать просто нечего. Так что чихать большинство хотело на рабов. "Если будут рабы, то батраки" батраки это практически рабы обнищавшие крестьяне в ноль. Таких далеко не так много по сравнению с остальными было это раз. Как-то реалии нашего мира показали что на мнение подобных всем было всегда плевать. Что при рабах что при крепостных. Да и было их опять таки далеко не так много по сравнению с другими. "Для перевозки сотен
0
ответить
@cergey рабов или крупных грузов нужен корабль, телепорт (самолёт) нужен среднему классу" ну а я о чём говорил? Это к вашим словам про воспользоваться телепортом для заработка рабовладельцу. "Вэл не говорила "личемерами", а "достаточно лицемерия", т.е. это не обязательно относится к людям, может быть отнесено и к ней самой." ну здрасте приехали. Мне что опять повторять что ли? Смотрит на людей, говорит о людях и последовательно и скажет о людях, а не о себе. Да и мне напомнить ваши слова в первом
0
ответить
@cergey комментарии?)) Цитирую: "При этом бедность демонов не показали. Королевские хоромы у демонов не уступают таковым у людей. То, что простой народ у людей живёт лучше, а правители обеих наций имеют равновысокий уровень жизни, говорит не в пользу королей демонов. Так, что Вэл - вы сами лицемер." Так даже вы тогда посчитали что речь именно о людях, а не говорит она же о себе.)) "Отдыхать она может, но не в столице врага." Отдыхать она может где решит сама это раз, во вторых не на постоянной же основе
0
ответить
@cergey пьянки устраивать на всю столицу, а ПЕРЕДАВ АМУЛЕТ, провести немного времени единожды. "Вэл не проигрывает по всем фронтам" и именно по этому демонов не только загнали на их континент, но и построили и своё герцогство люди?)) Будь она столь сильна выпнула бы как минимум со своего континента. Но она во первых не всесильна, а во вторых не может быть везде одновременно. "но в дереве не достаточно маны для полноценного вызова героя." маны не было когда призывали Церика, сейчас то всё норм.
0
ответить
@cergey А если воспользоваться методом трапопринцессы так вообще можно сформировать отряд из ГЕРОЕВ. Даже если вопрос в удаче, при достаточном повторении и она одна смогла при помощи 1 мага это провернуть. Так что шансы все есть так сделать даже и не трогая древо.
0
ответить
@Свидетель белой страницы Аргументируйте сударь. Дискуссионный клуб открыт.))
0
ответить
@Аиса Пусти козла в огород, он всю капусту сожрёт. Если деревни не защищать, то демону уничтожат все деревни. Судя по вашему комментарию вы убитыми на войне считаете только солдат, но в счёт жертв войны идут и мирные жители, в число миллионов погибших входят и крестьяне. Если ламии не причисляли себя к демонам, то это только подтверждает, что власть короля демонов на нелюди вне континента демонов не распростронялись. Не все видя демонов сильны, но есть сильные виды и их существование пугает людей.
0
ответить
@Аиса Крестьянам-людей не удолось бы победить крестьян-демонов, но они напали не неожиданно и погнали растерявшихся демонов в подготовленные ловушки+ с людьми был топовый целитель на всякий случай, т.е. тут победила тактика. Кочевников были согнуты за последние столетие войны, до технологического прорыва людей они кочевал и вблизи людских земель.Про прогресс: полупроводники изобрели более полу века назад, новый айфо вышел в этом году, между этими событиями выходили другие устройства электроники
0
ответить
@Аиса например калькуляторы. Оружее достаточно сильно, чтобы згонять демонов с континентов распрстронилось примерно 30 лет назад, но оружее способно дать достойный отпор появилось уже 100 лет назад и постепенно совершенствовалось. Именения в продукт вносят быстро, если опираются на уже существующее решения. Условно воин приходит к зачеровальщику и говорит, что твое зачарования на огонь не пробивает щит демонов, зачаровальщик берёт книгу из библиотеки и за 3 месяцы выучивает зачарованные на молнию.
0
ответить
@Аиса Придумывания зачарований с нуля занимает много времени, но этим заняты великие маги в столицы, а местный колдунишка просто использует, что есть. Напрямую директор не сказала, но и не опровергла предположение сестёр, а значит косвено подтвердила. Студенты по крайней мере сёстры были уверены в выдаче задания на убийство, но были удивлены, как и все, а значит причиной удивления именно форма приказа. У реальных королей не было абсолютной власти, их не ограничивала конституция, просто не было
0
ответить
@Аиса централизованной системы управления, феодальная раздробленность. Короли центролизовывали власть столетиями и получилось это только в эпоху ренесанса, т.е. после средневековья. И именно потому, что тут фэнтезийное средневековье власть короля не абсолютна, а власть на континенте демонов центрилизована, так это более древнее государство и уже успело центролизоваться, аналог стран ближнего востока в нашем средневековье. В воспоминаниях короля 20-летний он говорит, что станет королем Фольстины
0
ответить
@Аиса Т.е. королевство уже существовало, а он его возглавил и расширил, так и создал единое королевство, которое тем не менее не центролизовано. Начиналось с долгового рабства, когда должник отрабатывал долг и получал свободу, тогда рабы были только у знати и в основном выполняли работу по дому на виду у временных хозяев, потом постепенно институт рабства развивался и за 1000 стал тем, с чем мы асоциируем рабовладельческий строй. Сразу перейти от развитого феодализма к развитому рабовладению нельзя
0
ответить
@Аиса Если вы не видите разницы между рабством и крепостным правом, то поздравляю вы раб, буржуй купил вас за зарплату. 6 % Бразилии чёрные, 12 % США чёрные (на момент отмены рабства 20%, их доля чёрных и белых уменьшилось из-за миграции из Мексики и Азии). В Бразилия была португальской колонией и там рабы за 5-8 лет умирали на работах, юг США был состоял из английский и французских колоний и там рабам давали обзаводится семьями. Рассказы Марка Твена просто самая доступная литература и у автора
0
ответить
@Аиса не было причин лгать о неграх. Прибрежных деревни могут грабить и мотроссы, но кораблям нужно вставать в порт, пополнять припасы и если вы будете похищать людей, местные африканские царьки атакуют ваши порты. В Африке были государства торговавшие и с кочевниками Сахары и они знали об огнестрельном оружии и не так его боялись, как индейцы. Так, что они могли прогнать европейцев со своих земель. Торговать было выгодней и безопасней. Подорвали ружья, спиртные напитки, лошадей, покупали рабов
0
ответить
@Аиса Быка не боятся, знают, что он опасен, умеют с ним обращаться и страха не испытывают. Ток в розетке может тебя убить, но боитесь вы вставлять вилку в розетку? Сломленный раб теряет желанье жить и умирает, а правильно воспитанный раб живёт ради хозяина. К крепостным, как скоту начали относится после роста прав дворян в ходе эпохи дворцовых переворот - дворяне меняли императоров, те отсыпали им прав. Это привело к восстанию Пугачёва, после него права дворян начали постепенно ограничивать.
0
ответить
@Аиса Права первой ночи было вождей в языческую эпоху. Некоторые дворяне насиловали крестьянок, многие заводили любовниц по обоюдному согласию, часть предлагало расплатится телом за долги, но традиции отдавать невесту на пробу феодалу не было. Существование такой традиции-выдумка, которую использовали сторонники отмены крепостного права, чтобы склонить большинство дворян на свою сторону. Вы считаете каждый человек получит раба, а не один получит 100, а другой ничего.Если главы ремесленных цехов начнут
0
ответить
@Аиса использовать рабов, то люди останутся без работы и начнут убивать рабов. Такое было в начале прошлого века: Китай охвачен опиумными войнами и мирные жители бегут в США, там их радостно принимают, они обваливают рынок труда, местные рабочие начинают громить всё и убивать китайцев, правительство депортирует китайцев и ограничивают их миграцию. Китайцы продолжают прибывать, но медленно. Батраков всегда больше, чем мастеров , после внедрение механизации чернорабочих заменили станки, но тут станков
0
ответить
@Аиса не показывали. Человек хочет использовать раба (научные эксперементы, похоть), телепортируется на континент демонов, та проводит свои дела и возвращается обратно. Человек хочет построить бизнес с использованием рабов, отправляется на континент демонов, там живёт и ведёт дела, иногда телепортируется на праздник посетить бабушку или ещё для чего. значально я предположил, что слова о лицемерии относится к людям, тогда это обвинение лицемерно, так как Вэл, как политик, более лицемерна, чем человек-
0
ответить
@Аиса обыватель. И если она считает отношение людей к демонам большим лицемерием, то её собственное отношение к демонам ещё большее лицемерие. В ходе обсуждение у меня возникла вторая трактовка, что Вэл считает свое присутсвие на празднике люей - лицемерием перед своими подданными. Передача амулета - предлог для встречи. Его можно было дать Мэл, когда та придёт в башню. Люди освоились при прошлом короле. Вэл разбила короля и его армию, отобрала часть территории, но не пола дальше, чтобы избежать жертв
0
ответить
@Аиса У неё есть свой путь победы малой кровью, но она и её страна физически способны вести наступление на людей и вытеснить их с континента, правда сама Вэл будет поспевать не везде и может истощить свои силы и отправить на смерть множество своих солдат. Маны достаточно для воскрешений, а не призыва героя. То, что героя призывали в прошлом, но не захватили мир, значит призыв стоит очень много маны, производится редко и после неудачного призыва ещё не востановилась.
0
ответить
@Свидетель белой страницы Хочу уточнить, вы прочитали всю переписку и приняли взвешенное решение или увидели размах спора решили пошутить?
0
ответить
@cergey "то демону уничтожат все деревни" за сотни лет любое мирное население будет эвакуировано/сбежит от границы конфликта, особенно деревенские. Так что да там в основном боевые потери. "Если ламии не причисляли себя к демонам" не причисляли ранее их давно уже причислили. И что у КД не может быть подданных именно демонов на соседних континентах и без ламий? Даже у людей на континенте демонов ЕСТЬ свои города так что не надо тут. "пугает людей" людей много чего пугает и?
0
ответить
@cergey "Крестьянам-людей не удолось бы победить крестьян-демонов" можно глупостей не говорить? Простейший пример ну выскочит первоклашка на вас из-за угла и от неожиданности вы испугаете, на первые пару секунд, а дальше? Он вас что сможет погнать в ловушки? Или по голове получит?)) Крестьяне что у людей что у демонов одинаковы по силе, но у людей было оружие, более сильные демоны сами по себе что логично давно уже в армии, а простые не могли дать отпор. "+ с людьми был топовый целитель" 89 глава 1 стр.
0
ответить
@cergey по крайней мере по его словам он проходил мимо и помог им уже во время пожара, ПРИ НАПАДЕНИИ его с ними не было. "Кочевников были согнуты за последние столетие войны" и? Это было столетия назад. "распрстронилось примерно 30 лет назад, но оружее способно дать достойный отпор появилось уже 100 лет назад и постепенно совершенствовалось." Ну и демоны всё это время сидели на :bip: ровно что ли? Постоянно усилять оружие невозможно это раз, зачарить на от всего и сразу тоже полагаю. Да и сколько бы ушл
0
ответить
@cergey ресурсов сил и времени на чарку одного только меча? Там что местные маги оппа! Штампуют легендарное оружие всем подряд? Что-то не верится. Скорее уж появилось оружие позволяющие соперничать с сильными демонами, а со всеми подряд и не нужно ибо общая масса примерно равна. "Напрямую директор не сказала, но и не опровергла предположение сестёр, а значит косвено подтвердила" А что директор обязана поправлять любые фантазии студенток? И не сделав это она хоть что-то подтверждает? Глупость.
0
ответить
@cergey Отталкиваться нужно от того что она САКАЗАЛА, а не промолчала. Иначе можно додумать ей в несказанное вообще любую ересь. "сёстры были уверены" фантазии девчонок = точное знание что скажет король, да? Так что нет они тупо удивлены такому заданию. Если вы услышите цокот копыт то представляйте себе лошадь, а не зебру. Как наиболее вероятное. " У реальных королей не было абсолютной власти" расскажите это королям что прославились тем что держали всех в ежовых рукавицах. Сколько уже раз повторять, а?
0
ответить
@cergey Реальные короли из устоявшейся системы правления и управления НЕ ОДНО И ТОЖЕ что король который захватил полную власть во всех человеческих землях путём войны. И все кто мог бы его не поддержать, а быть против давно уже тихо и не очень удавили. "феодальная раздробленность" после передела власти у короля на всех нужных местах сидят те кто его поддерживают, так что реальной раздробленности нет. "Начиналось с долгового рабства" рабство началось с того как один взял тяжёлую дубину и взял в рабство
0
ответить
@cergey другого "только у знати", а не вот так да и рабов использовали ВООБЩЕ как хотели. "Если вы не видите разницы между рабством и крепостным правом" я уже раз 10 перечислил эти ОСОБЕННЫЕ РАЗЛИЧИЯ, не способны прочитать их ваши личные проблемы повторяться ещё раз не буду. "за 5-8 лет умирали на работах" "там рабам давали обзаводится семьями" что только подтверждает мои слова что с рабами обходились как хотели, и рабов так завозили под разные цели и нужды. " Рассказы Марка Твена" я даже уточнил что
0
ответить
@cergey ничего против не имею, ау! Да и субъективный взгляд писателя в его вымышленных рассказах это не историческая работа в принципе. "Прибрежных деревни могут грабить и мотроссы" а люди издревле селились рядом с водой как около источника пищи и или воды. Таких прибрежных деревушек много и после захвата рабов кто мешает там же и запасы провианта пополнить? К черту вообще порт! Не каждый же корабль нужно чинить после одного похода. + на кораблях всегда старались брать мастеров починки и даже врачей.
0
ответить
@cergey "Торговать было выгодней и безопасней" и опять сто раз говорил что и совершали набег и торговали стеклянными бусами и что с того? Как было лучше так и делали. "Быка не боятся, знают, что он опасен, умеют с ним обращаться и страха не испытывают" а что сильный как бык и скованный демон сильно отличается что ли? Так же знают как с ними обращаться и используют по факту раз есть рабство. Просто в разных местах используют разных рабов. "Сломленный раб теряет желанье жить и умирает" а что ещё пара
0
ответить
@cergey сотен рабов которые увидят участь этого раба и как минимум из-за ИНСТИНКТА САМОСОХРАНЕНИЯ не захотят быть на его месте уже не в счёт что ли? Или они растворятся в воздухе? "а правильно воспитанный раб живёт ради хозяина" этого раба ещё нужно воспитать правильно а это время и силы и то не факт что не сбежит или ещё что. Вы говорите как о породистой лошади, а я про массовость как у кочевников с их стадами лошадей. На каждую лошадь/раба нет банально возможности столько времени и сил потратить
0
ответить
@cergey да и не за чем, когда кнут работает в разы эффективнее. И про непродуктивность сломленных рабов мне тут не заливайте. Здравствуй концлагеря где работали и умирали под присмотром мизерного кол-ва охраны. И ничего же. "традиции отдавать невесту на пробу феодалу не было" а это и не традиция, это привилегия. За подробностями и что это было в гугл. "Вы считаете каждый человек получит раба, а не один получит 100, а другой ничего." где же я такую глупость сказал? Именно крупные рабовладельцы и
0
ответить
@cergey использовали рабов в первую очередь. 1 раба покупали так для помощи если могли позволить. "то люди останутся без работы и начнут убивать рабов" ага и тут же отправляться на плаху ещё один бред. Не говоря уже о том что не каждый способен убить. "громить всё и убивать китайцев, правительство депортирует китайцев и ограничивают их миграцию" Это частные случаи и правительство ограничило по многим причинам тот же рост преступности и прочее. И нечего сравнивать эмигрантов с рабами это вообще разные
0
ответить
@cergey вещи и эпохи. "Батраков всегда больше, чем мастеров" я говорил что батраков всегда было много меньше КРЕСТЬЯН что могли прожить и без батрачества. "после внедрение механизации чернорабочих заменили станки" чернорабочие мало того что остались по сей день так и благодаря росту образования сели за эти самые станки. "телепортируется на континент демонов, та проводит свои дела и возвращается обратно" лабораторию тоже портировать будет? Или одной клизмы в руке для научного эксперимента ему хватит?
0
ответить
@cergey Или успеет налюбиться на всю жизнь вперёд за 1 раз? Или всё же нужно подобное как бы скорее ежедневно? " там живёт и ведёт дела" ага особенно когда рабов нужно этому бизнесмену использовать не на континенте демонов, а на другом. ГЕНИАЛЬНО. " Вэл, как политик, более лицемерна" вы наши реалии на их мир не натягивайте, и какой она политик? Она предводитель и королева, а вся политика у неё свелась давно к войне, а это совершенно другое. "то её собственное отношение к демонам ещё большее лицемерие"
0
ответить
@cergey Ну и где она вообще относилась лицемерно к своим же подданным, а? "возникла вторая трактовка" трактовать можно вообще что угодно к истине это не имеет никакого отношение, трактовки вообще субъективны и опять же на истину не претендуют. " Его можно было дать Мэл, когда та придёт в башню" а чего же ещё не через 10 лет? Ложка хороша к обеду, а не во время сна. "Вэл разбила короля и его армию, отобрала часть территории, но не пола дальше, чтобы избежать жертв" может я что-то упустил? Где и
0
ответить
@cergey когда подобное говорилось? Или ваши домыслы? Сильно сомневаюсь что Вэл многократно сильнее своего отца и матери, а он то был однозначно настроен на войну с людьми. "То, что героя призывали в прошлом, но не захватили мир" во первых герой не бог всесильный он просто сильный чемпион со стороны людей, во вторых и у героев есть свобода воли их не получится использовать как бездумный инструмент, в третьих определённые цели могли быть раньше достигнуты и этого было достаточно. Раньше королевств
0
ответить
@cergey людей было много вполне вероятно что призвали на защиту только 1 королевства, а не сражения со всеми подряд демонами. "и после неудачного призыва ещё не востановилась" ну и повторяю 1 трапопринцесса с 1 магом справились с полноценным призывом героя. Уж целое гос-во способно предоставить большие мощности и ресурсы и призвать ещё хоть пачку героев.
0
ответить
Божечки, ну вы и настрочили. Я таких объёмных обсуждений даже под популярным мангами не видела.
+5
ответить
Ну а что ещё делать если кто-то в интернете не прав?))) А если серьёзно просто было лишнее время вот и всё.)))
+1
ответить
Тут больше обсуждение не манги, а определение лицемерия, добра-зла. Такая длинная беседа удивительна. Никто не грубит, не переходит на личности, пытается донести свою позицию. Встретились два приличных человека
+1
ответить
@Аиса ну да, порой в интернете посраться... кхм*... т.е. подискутировать)) неплохо так снимает стресс, позволяя выпустить пар.)
+1
ответить
@Аиса Ого, я то думала, это у нас с Ногой Юрийщика вышел длинный спор в 15 главе "Слепая красавица и одинокое чудовище" Но вы с сergey нас явно переплюнули ))
+1
ответить
хоспади да сколько ж тут комментов??!!?
0
ответить
У меня отображается 398. Мой получается 399ый))) Это немного, в "Их истории" по несколько тысяч комментариев на страницу в начале. Я так понимаю, бóльшую их часть админы аннигилировали, дабы не загромождать сервер.
0
ответить
*От части посмеиваясь*
Бедная Мэл... меж молотом и наковальней, меж Сциллой и Харибдой...
+2
ответить
Чет оба наряда не особо интересные. Я даже не к тому, что они не фансервисные- они тупо скучные.
+19
ответить
Одеяние принцо-принцессы напоминает Бриджит из Guilty Gear. Не знаю уж, отсылка или само получилось...
0
ответить
Почему они тут выглядят в разы моложе, чем в предыдущих главах? Автор изменил рисовку? Просто Мэлори тут на вид лет 14
+3
ответить
А ПРИНЦесса то постоянно выбирает наряды с закрытой шеей. Либо носит аксессуары чтобы её прикрыть. Кадык она уже привыкла прикрывать.
0
ответить
Мочи их(╮°-°)╮┳━┳(╯°□°)╯︵ ┻━┻(╯°□°)╯ಠ益ಠ
+15
ответить
Они пока что кроме пьяного состояния ничего плохого не сделали, я не знаю как они поведут себя дальше, но на данный момент они просто хотели ей помочь.
-5
ответить
@Мое почтение "Эй! Я с тобой говорю!", сделав ХВАТЬ за плечо, обычно кричат те, кто совсем не помогать собирается...
+9
ответить
@Мое почтение Ну да бывает, хотя я добрая, что пьяная, что трезвая.(✿◠‿◠)Особой разницы нет¯\_(ツ)_/¯
0
ответить
@Тина-сан Человеческа индивидуальность проявляется в самых разных сферах, в том числе и в реакции на алкоголь.
-1
ответить
Ох зря он руку не помыл...
+3
ответить
Было бы интересно, если бы эти пьяные искатели приключений на самом деле хотели ей помочь
+1
ответить
А у принцессы я смотрю удар хорошо поставлен...
+21
ответить
Мы сбежали из дома, но все равно расходуем деньги родителей. Тоже так хочу
+4
ответить
Вел не может узнать свою любимую, потому что та... одела шапку??? Серьезно??? Да уж, тут и Кларк Кент и Кара Денверс будут просто мастерми маскировки 0___0
+45
ответить
@EpicRogue Лысая Мэллори в деловом костюме ? 0__0 Чей та я думаю, ВЕл вряд ли оценит...
+3
ответить
Кларк также кстати скрывался одними очками и все - типа другой человек.
+2
ответить
@Меняздесьнет Ну да ))) Хотя Кара ещё помнится волосы распускала, что видимо давало дополнительные +50 к маскировке )) Ну, там были тупо очки, а тут видать умно шапка... ))
+5
ответить
Она-то может, но она несколько минут назад видела Мэлори в другом наряде. Вряд ли ей пришло в голове, что она ещё и переодеться успела. Поскольку людей много, проще было бы узнать, будь Мэлори в привычном виде х)
А вообще магия манга-маскировки, да х)))
+4
ответить
@Ришта ну да, в толпе смотреть будешь по одежде, волосам а потом уже присматриваться, вот не было бы толпы, тут и по походке бы узнала. Тем более парочка от стражи замаскировалась, может и макияж на лице
+3
ответить
Прикармливает Меллори. Чейта у них чрезмерно романтическая обстановка там образовалась, мне уже реально становится жаль Вел.
+9
ответить
Блин, а ведь всё может перерасти и в серьёзную драму, вплоть до того, что королева снова перестанет верить Мэл.
+15
ответить
Да что-то такое обязательно будет. Не сейчас, так потом. Надо же откуда-то сюдет высасывать)
+4
ответить
ну так и есть, и деревня грабителей что нападала, и толпы народа что все время нападают... попаданцы всякие... мне бы было обидно
+1
ответить
Скорее будет - бойся и прячься - идёт Алдуин, знаю что не та вселенная, но итог один и тот же получится
0
ответить
В смысле? Типа Вел сожгет пару деревенек, а потом её запинает какая то левая недоказненная девица с ту'умами и пара трупов??)))
0
ответить
@невфокусе Не знаю насчёт убийства от руки недоказнённой девицы, но пара деревенек очень может быть, а может даже и не пара.
0
ответить
Об экзорцизме героя, вестимо. Непонятно только, как она это обосновывать будет...
+10
ответить
-"Я хочу жениться на королеве".
-"Окей, сейчас смотаюсь в замок и "ускорю процесс".
Сцена из третьего Варкрафта в новом исполнении, занавес...
0
ответить
Это типо "Нет, сын эээ дочь моя, что ты делаешь?? - Я ...становлюсь королём, отец!!" ?? )) И потом Леора такая с Фростморном рассекает. А Вел тогда Архимонд?? Только финала, как у него не надо...
+2
ответить
@Deezzy Хмм, ну да. И будет у нас получается два лидера нежити в одном флаконе- Сильванна снаружи, Артес внутри ^___^
0
ответить
Какой неделе? Дойти мне больше;-; буквально за день все прочёл мне мала ;-;
0
ответить