Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Хм. Сложная ситуация, нечто ещё до обретения разума сожрало(далеко не факт что это верный термин) девушку. После обретения разума с этим завязало до того момента как мать не притащила ей мёртвое дитя, которое она сожрала но взамен отделила частицу себя( стоит заметить что больше мы не видели этого дитя, что значит что оно отдельный организм как минимум). Ситуация однозначна с точки зрения любого человека, зло. Но вот с точки зрения короля демонов ситуация явно другая. Короче демон.
@Тупые_дефки, Скорее сохранялась вся информация человека, начиная с днк заканчивая воспоминаниями и мозгом. Душу заменяла же часть ее материи(ее дитя). В таком случае можно ли с уверенностью утверждать, что это остается один и тот же человек/личность? Здесь есть над чем поразмыслить.
@Kilarina спойлер
10
9
8
7
6
5
4
3
2
1
Да. в будущем от так будет целые этажи поглощать, потом "выплевывать" и они будут дальше жить спокойной жизнью (годами/веками) при этом им будет неведом голод и прочие неудобства.
@WarriorAnimals, Эмм, это будет условие прохождение этажа.
Будет этаж со "сказкой" там люди будут жить в полной утопии, но за это они приносят в жертву младенцев. Так вот, нужно будет прекратить жертвы, но и чтобы жизнь осталось такой же как и раньше. А его теням как раз не нужно есть, не нужно спать, они ни в чем не нуждаются.
@BL-kun, А-а, это в следующей после боевых искусств книге? Я просто ту арку ещё не дочитала. Но поняла.
Вообще меня немного напрягает это дело, если честно. ГГ же сам признавал, что это не жизнь, по сути. Просто пожирание тенью и выплевывание переработанных останков с сохранением воспоминаний. Поэтому для меня подобный подход немножко...
@WarriorAnimals, Ну, конкретно на том этаже(с утопией), Гг объяснил жителям этажа, что именно собирается сделать, и они согласились, так что тут спорно. Новы, наверное, уже дочитали до этого момента
Людей она действительно спасала и врзвращала в том же виде, с теми же возможностями. И насовсем. И со свободной волей. А ее будут возвращать "в виде монстра", без способностей и не чаще раза в неделю, притом исключительно по милости призывателя. И под его полным контролем.
@Tjupa, Она не спасала их. По факту она их убивала, а после создавала из той чёрной грязи копий, которым передавала воспоминания убитого. Это имитация человека, но не тот же самый человек. Так что по факту она их не спасала. Она убивала оригинал и ставила на его место копию с его воспоминаниями.
@WarriorAnimals, Ну опять двадцать пять. Возьмём в пример больного ребенка, который не смог бы прожить до сознательного возраста. Она его пожирает и создаёт лучшую копию его самого. Это не имитация, это клон без изъянов, который объективно лучше оригинала. В чем здесь проблема, так только в том, что жертвам нужно давать выбор, сделать ли здорового клона, то есть здоровую версию себя, но с альтернативной версией сознания тебя. То есть оригиналу нужно дать выбор, жертвовать ли собой, ради другой версии себя.
@WarriorAnimals, Вопрос что есть наше сознание в принципе и есть ли шанс, что с воспоминаниями может перенестись непосредственно старая личность. Но проблема в том, что эту личность невозможно идентифицировать и никто не сможет узнать, воссозданная ли это личность или перенесенная.
А что если башня работает также как Эсдель...? Ну наверное не так, но пофантазировать.
Они попали в башню и теперь не вернутся назад - как будто копии или уже не люди.
Что если тот кто вошёл в башню, как бы умирает, а вся инфа сохраняется где-то,
на основе этой инфы возрождается игрок-кукла, и становится частью системы башни.
*Тогда легко объяснить то что гг легко возрождается и не теряет память.
*Легко объяснить возрождение других, в плоть до сохранение памяти.
@PrideCat Да вроде норм. Максимум пробелы после "я" теряются). Читается вполне приятно и понятно. Хотя в конце этой арки были некоторые непонятные моменты, но я подозреваю, что это из-за того, что я читала эти главы в 3 часа ночи из-за того, что не могла уснуть из-за ангины.
@PrideCat Не шибко хорошо, но лучше половины других. Гугл примерно так же переводит, что уже достижения, для наших переводчиков.. И ещё: смотря на каком сайте смотришь. На некоторых сайтах части глав половины новелл отсутствуют.
@Я здесь или нет? А смысл? Награда даётся один раз. Он возвращается назад внутри башни, а не в обход неё. Башня не на столько тупа, что бы сто раз награду давать.
@Eliaran, Вы не поняли. Комментаторы сделали из этой ситуации отсылку на фильм "Доктор Стрэндж", а в нём главный герой возвращался назад во времени и говорил:"Я пришёл договориться!". Так что это прото шутка)
Блин, как по мне это САМОЕ БЕСПОЛЕЗНОЕ улучшение, которое могло только быть за исключением мб навыков орков типо Чвик и Корк...капец, можно же было добавить "навыки теням", можно было улучшить навык перерождения попросив уменьшить штраф за более высокие лвл и т.д...
@option53, Нет, возможность красть скил, это обычный S ранг, так как он не предполагает воскрешение после смерти. А ЕХ, это скил который просто возрождает без возможности красть скил.
На 10 этаже мне было жалко деток, а вот эту чернотень вовсе нет. Какие-то перевёрнутые понятия у нее. Она гробила людей - этот норм, а увидела как другие это делают (люди людей, хотя войны были во все времена) и пошла в разнос с мыслью, что теперь надо вообще всех истребить.
@Pысь не восстанавливала людей а такую же слизь как сама ставила ВМЕСТО людей. Эта слизь не стала маленькой девочкой сожрав ее, она осталась той же слизью но с формой и знаниями девочки.
@Katanikotael По сути, это все равно монстр, а не человек. И не из благих побуждений она это делала. И жалко ей было не столько людей, а тех, кто ее почитал и превозносил. Особенно, тех кого она заменила своей слизью.
1. Она делала им эфтаназию. Разрешена во многих странах как бэ.
2. Она возрождала их. Это как телепортация. Будет ли такой человек новым человеком или это будет всё тот же человек? Или как пересадка головы: разум на месте.
@mafulechka Хааа... Монстр? Просто потому, что у неё другое строение тела? Серьёзно?!
2. Не из благих? А почему её почитать начали? Потому что она спасала людей. Читай внимательно произведение. Сначала она спасла младенца, а потом её начали почитать. Именно в такой последовательности, а не то, что ты себе придумал там.
@Katanikotael Да. Отсутствие пунктуации, это нормально. А Т9, это имбецил.. Очень логично. Казнить нельзя помиловать.. Ты прям гений! Какая классная отмазка! Когда написал неразборчивый текст, просто всех называть имбицилами можно.. Замечательная идея..
@Katanikotael Вопрос, который арка поднимает ведь не нов. Вы пишите, что она подменяла людей чем-то иным. А если перенести ситуацию с магии на технологии-остается ли самим собой человек, полностью заменивший тело на протезы, даже мозг сменивший компьютером с переносом сознания?Является ли ПОЛНЫЙ дубликат воспоминаний, мыслей и чувств другим человеком, или это та же персона?Если это другой человек, то где грань, разделяющая этих двоих? Вы слишком однозначно отвечаете на вопрос, незакрытый в нашей реальности
@custos_virginis В том то и дело что нет никакого переноса сознания, просто кража знаний. Почитайте прошлые главы о том как слизь познавала мир пожирая других существ, маленькая девочка которую она съела, стала лишь ступенькой в эволюции слизи. Она не стала человеком, она просто хотела жить как люди и распространять свое потомство.
Конечно я однозначен, ведь если один человек сделает себе пластику и выучит биографию другого человека так что даже близкие не отличат он же не станет этим человеком!
@Katanikotael Так поглощала безвозвратно она только поначалу, после она воссоздавала людей, заменяя их тела, да так, что они сами не ощущали разницы судя по всему. А если предположить, что у этого существа чужеродное нам мышление, то возможно оно искренне не видела разницы между изначальными людьми и созданными оболочками. Ну и после убийства солдатами они вроде как не превратились обратно в слизь, а лежали вполне человеческими трупами, так что возможно они еще ближе к "оригиналу" чем кажется на первый взгляд
ну вы и бессердечная/ный, как можно эту святую не жалеть!? да я бы всю эту империю сжег до основания лиж бы она не пролила и слезинки. (блин как же хорошо, что у нас ГГ не такой как вы).
@Katanikotael А ваш второй аргумент и вовсе не релевантен. Вы говорите про некоего шпиона, выдающего себя за другую личность. А я вел речь буквально о копии. Если некий колдун создаст абсолютно идентичную копию вас (что на уровне личности, что на биологическом уровне) то кто из вас будет настоящий? Вы или он? А если тот же колдун сообщит вам, что он оригинал, а вы - копия? Я глубоко сомневаюсь, что подобная новость лишит вас идентичности и вы перестанете считать себя собой. Вот здесь как раз такой колдун
@Katanikotael Да и опять же, если вопрос для вас столь однозначен, то ответьте пожалуйста на мой изначальный вопрос. Где грань, отделяющая абсолютно идентичную копию разума от оригинала? Непосредственно оригинальность в качестве ответа не принимается, потому что в ряде гипотетических ситуаций не может быть установлена, да и для философской стороны вопроса не имеет значения
@custos_virginis Да где вы взяли такое понятие "копия разума", где? Говорится только о воспоминаниях!
Вот эта вот слизь имеет форму человека, воспоминания человека, но человеком она не является и явно считает себя слизью натянувшей личину человека... Ее дети то же самое и нигде не сказано обратное, иначе приведите пруф!
Конечно же там будут трупы оставаться, ведь там жили сотни беженцев ожидающие "чуда"! С условием один человек за ночь очередь из желающих будет огромная.
@Katanikotael в повествовании нет никаких указаний, что "воссозданные" ею люди осознавали себя слизью, и не показано, чтобы родственники замечали, что-то неладное, да и "воссозданные" вели себя судя по отсутствию реакции родственников также как и раньше. Дальше, а насколько малую часть вашей личности составляет ваша память? Разве ваша личность не создана жизненным опытом, то есть воспоминаниями? Касательно второго, допускаю гипотезу беженцев, но следов слизи после сожжения города не было вообще, только трупы.
@custos_virginis Есть одна главная слизь которая осознает себя слизью, так же как и детей своих. Нам же нам прямо показывали что она ПРИКАЗЫВАЛА своим кускам слизи пожить как люди.
И нет, воспоминания не делают кого-то человеком - их можно забыть или даже потерять но при этом оставаться разумным человеком. Есть даже такое понятие как врожденная или генетическая память.
@Katanikotael есть ли свидетельства, что её дети осознавали себя слизью? Генетическая же память - это лишь ряд инстинктивных и околоинстинктивных реакций на простые раздражители, и к личности никакого отношения не имеют, не являясь соответственно аргументом к теме нашего спора. Кстати, вы до сих пор не ответили на мои вопросы.
@Katanikotael Что за бред ты несёшь?? Где в манге сказано "слизь отдавала приказы"? Где? Ты вообще читал? Глава 30: убитые вами люди возвращаются. Не часть тела становится подобием человека, а убитые люди возвращаются. Точная цитата. Ты сам себе придумал того, что нет. Даже более того: это противоречит тому, что написано!
@Eliaran Глава 36 - "Поживи еще немного. Ничтожество!"
"Убитые вами люди возвращаются монстрами. Усопший не перенимает навыки прошлого." - Ты про эту цитату? Тут для идиотов даже помечено - они становятся монстрами!
@Katanikotael М-да.. Вот именно, для идиотов.. Что бы показать, на сколько разные навыки у гг и короля демонов. У гг: без воспоминаний, без навыков.. У Демона:с воспоминаниями, с навыками.. Как не посмотри, а это разные навыки.
И да. Опять же. Это всё равно противоречит твоим словам! Ведь по твоим словам, есть главное тело и придаточные. Хотя навык именно возвращает усопших.. Где логика?
@Eliaran ...ты еще тупее чем я думал...
Это тот самый навык которым король демонов призывал монстров на поле боя, не людей как ты утверждаешь а МОНСТРОВ!
@Katanikotael 1. Если этот тот же самый, почему гг не может давать им память, возможность говорить, навыки и тд? Почему Эсдель может, а гг нет? Это же один и тот же навык! Такой простой вопрос, который я давно задал, а ты не можешь ответить..
2. Ты сейчас показал, что с памятью жуткие проблемы.. Опять говоришь про призыв.. С самого начала говорил про призыв, теперь опять.. Хотя в навыке "возрождение".. Когда ты наконец запомнить, что никого не создавали, а лишь возрождали?
Если кому-то не жалко эту слизь или кто-то считает её плохой/цинично и тд. ПЕРЕЧИТАЙТЕ АРКУ. Ведь она воскрешала людей, а не подменяла собой. Она сначала начала воскрешать, а потом её стали почитать. Именно в таком порядке. Никак иначе.
Она СЧИТАЛА, что воскрешает, и была невинна в своём незнании. Но людям, которых она заменила своими детьми, не легче от этого.
Сами дети, разумеется, безвинны и считали себя самыми настоящими людьми. Возможно, они даже были воссозданы настолько хорошо, что людьми и были... но новыми, а не старыми. Да, убивать их было злом. Но создали их, причинив немногим меньше зла.
@тридцатилетний трезвенник, Перечитай описание навыка. "Воскресите". Не "Считайте что воскресили и подмените людей на монстров", а именно "Воскресите". Ты ещё в начале, но когда дойдёшь до конца доступных глав, я думаю, ты поймёшь, что формулировки в башне очень точные.
@Eliaran, Что-то непохоже то, что она творила с жителями деревни, на тот скилл, что она применяла при штурме столицы. Там появлялась орда монстров, вроде тех же орков, т спецэффекта в виде стадии чёрной жижи, не наблюдалось.
Почему Вы так уверены, что это один и тот же скилл, учитывая, что нам показали лишь три "наиболее понравившихся ГГ"?
@тридцатилетний трезвенник, Это тот же самый скилл. В этой же арке, по-моему, в следующей же главе Гг применяет этот скилл и вуаля, перед нами этот же дух. И тот огненный мусор из первых глав произведения. Так что почему это не он?
Далее, нам показывали все три золотых скилла. То есть это оно и есть.
Стадия Чёрной Жижи появлялась.
@тридцатилетний трезвенник, Далее. Почему я так уверен. Потому что читай внимательно произведение. Гг задаётся вопросом: почему он не может сохранять память, тогда как Дух могла. То есть он даёт понять, что это тот же скилл.
А ещё в дальнейшем, буквально следующая глава, он использует этот скилл и вызывает вполне себе людей с их изначальными личностями. То есть действие этого скила такое же, как у "чёрной жижи". Человек с памятью.
@тридцатилетний трезвенник, В арке с Демонической Школой он опять использует этот скилл. И опять перед нами люди из плоти, крови и со своими личностями. Они не слизь. Да, монстры. Но не отличимые от людей.
Арка с женой. Навык созвездия "мёртвые получают возможность использовать свои силы из пика, когда были живыми". Опять же, те, кого воскресил Гг попадают под действие этого навыка. То есть они считаются теми же людьми, которые ранее умерли.
@тридцатилетний трезвенник, Вообще до этого было куча подсказок по этому навыку. И их я уже описал выше. То, что происходит в следующих главах лишь дополнение, которое ещё раз подтверждает мои слова. Но вот только у тебя кроме твоих домыслов, которые ни на чём не основаны, ничего нет. И я возвращаю тебе твой же вопрос: а почему мы не должны считать, что это тот же навык?
@Eliaran, Потому что ГГ смог возвращать им память только после того, как вытребовал это улучшение у Башни. В качестве награды. Вам бы самому манхву перечитать, добрый сэр
@тридцатилетний трезвенник, Он не вытребовал, а просто использовал награду. Требовал он, что бы навык распространялся на всех людей. Это раз.
Два. Так и что? Изначально ему дали более слабую версию навыка. Замечу, что и два других навыка тоже слабее того, что использовал Дух.
Три. Ты игнорируешь тот факт, что монстры перед замком тоже из слизи возникли.
@Eliaran, Во-первых, не "игнорировал", а "забыл". Во-вторых, одинаковый внешний эффект - необходимое условие чтобы посчитать эти два явления одним навыком, но не достаточное.
В-третьих, свою версию про "ослабленный навык" Вы взяли из ниоткуда, этого нигде прямо не говорится.
В-четвёртых, факт того, что навык был улучшен, никуда не исчезает от того, называть это улучшение требованием, или просто получением награды. Вы просто цепляетесь к формулировкам... Причём именно в тех моментах, которые очень мало
@Eliaran, очень мало влияют на общий смысл фразы и ничего не меняют в логической модели, которую можно по тексту составить.
Опять же, с чего это создание потомков вообще должно быть каким-то высокоуровневым навыком? Давайте разберём. Если это действительно просто создание копии, то так ли уж это круто? Создаётся один юнит за раз. Да, в качестве приспособительного механизма он получает память и разум жертвы, но если это его дети, то так и должно быть. Он ведь сам изначально имел такую способность, даже
@Eliaran, даже будучи очень мал. Также его дети (он их сам так называл!) не особо сильны - если и сильнее оригиналов, то ненамного. Так с чего бы этому навыку (если это вообще навык) обязательно иметь ранг S?
И с чего бы этой способности вообще иметь форму навыка, если это больше всего походит на обычное размножение? Ни у одного из людей, который убивали Кон Чжа, не было навыка "оплодотворение" или "фертильность", но это не повод считать их всех бесплодными.
@Eliaran, К слову. Вот эти слова: "Замечу, что и два других навыка тоже слабее того, что использовал Дух." - это вообще к чему? У Кон Чжа есть лишь один навык от Летнего Духа, и он не кажется ослабленным от слова совсем. Если же Вы под "духом" имели в виду злого духа, бывшего королём демонов, то опять же откуда Вы это взяли? Король Демонов сам по себе был могуч, имел огромную кучу ауры(оро) и его существование (уровень) подавляло всех и вся.
@Eliaran, Совершенно с тем же основанием можно сказать, что эти навыки росли в могуществе вместе с самим Королём. Как минимум один из них использовал Ауру. Второй - чувства, которые у босса, поглощённого отчаянием целиком, наверняка напоминали чёрную бездну.
Нет, конечно, если Вы точно в курсе, как уровень (значимость существования) влияет на работу навыков, я буду рад узнать это от Вас.
@тридцатилетний трезвенник, Нет, игнорировал. И сейчас вообще сову на глобус натягиваешь. Ведь это ИМЕННО ТЫ заявил, что раз не было слизи, то это два разных навыка. Естественно, что когда тебе указали, что ты несёшь бред, ты проигнорировал это. И игнорируешь до сих пор тот факт, что ты нёс бред. И вот тут у меня вполне закономерный вопрос возникает: а какой мне смысл продолжать вести диалог с тобой, если ты не способен признать тот факт, что несёшь бред даже в таком простейшем случае, как визуальный эффект?
Ну, как я понимаю, то наш гг получил достаточно прав для того, чтобы задавать вопросы управляющему башни. И судя по всему, задаваемый вопрос был вне его компетенции, а потому созвали собрание выше стоящих (возможно создателей?), чтобы дать ему ответ на вопрос. Сделали повесткой дня даже, как мило с их стороны.
А ине показалось, скорее, что «у гг не хватает полномочий, чтобы узнать, считаются ли нпс людьми», возможно, это связано с каким-то важным секретом башни, поэтому гг и рано знать ответ
дык башня это же просто "программа" инструмент, который исполняет только то что в нее заложено. а наш ГГ как обычно вытворяет такое что сами админы за :bip: лет в первые такое видят.
(и сейчас они такие, как в том меме "а что так можно было?")
@Kilarina Написано же: "У башни нет полномочий. Проверка полномочий. У Короля Смерти есть временные полномочия." То есть полномочия Гг сейчас выше, чем у самой башни.
Слов нет, под каким я впечатлением от этой работы.
С нетерпением жду 2 сезона, спасибо огромное всем, кто принимал участие и позволил лицезреть эту красоту! ♡
У меня вопрос, какого :bip:. Где продолжение? Если смотреть на английский перевод в Ютубе!!! то там уже есть 50 глава которая вышла 2 месяца назад. Что делать то
Вот это я понимаю ММО, только в манга/манхва ММО разрабы могут так заморочиться для одного человека.
1) Создать скиллы , которые может использовать только один из всех игроков,
2) создать квесты под одного игрока,
3) собрать совет как править недоработки или баги из-за одного человека,
4) собрать совет какой приз выдать за то что не было предусмотрено
...
PS а потом вдруг удивляться почему их всех поубивал этот самый игрок... это не спойлер, а предположение :D
Ну, от их решения зависит будет ли финал "Короля демонов" предсказуемым до убогости, или на малыш некромант таки зажжёт искру интереса в конце истории.
Вопрос дня: если в андроида поместить всю память человека и он будет действовать, думать и принимать решения как этот же человек, то будет ли он считаться человеком?