Чтение Манхва онлайн Легендарный лунный скульптор 3 - 133

Больница, а не дом престарелых. И сколько бы денег ни было, нанимать сиделку с мед.образованием дорого. В РФ самое дешёвое 15к при посещении два раза в неделю.

1. В ранобе он ваял пока они ели, а не часами. То есть не более 1.5 часов. 2. В ранобе было написано, что она получилось грубой. Там это очень чётко написано.

@Eliaran Вы не правы и что бы это показать я потратив почти пол часика даже нашел ту самую главу ранобэ с этим моментом и нужную цитату "Он несколько часов работал над ледяной скульптурой, из-за чего руки практически утратили чувствительность. Если бы дело происходило в Королевской дороге, то скульптура стала как минимум Великолепной работой." И что бы не быть голословным вот вам ссылка на главу романа ranobelib.me/legendary-moonlight-sculptor-novel/v6/c54

@Rus. На счёт часов вынужден признаться, память меня подвела. А на счёт качества, в той же главе: "Да, в технике и проработке деталей Хэн, несомненно, уступал прежнему мастеру. Возможно, даже очень сильно уступал. Его скульптура выглядела немного грубоватой и незавершенной. Однако Ли Хэн вложил в нее чувства."

@Eliaran Ну то что уступал предыдущему мастеру не отменяет того факта что все были поражены скультурой а сам Ли Хен признал в ней "великолепную работу" оценивая её по стандартам "Королевской дороги".

@Rus., В манге это, конечно, описывалось мельком, потому понимаю почему ты пропустил, но всё же описывалось. Королевская Дорога оценивает не столько точность в мельчайших деталях, сколько то, точно ли переданы эмоции, которые содержит скульптура. Потому большая и грубая будет лучше, чем маленькая и детализированная. Как с Драконом. Он большой и грубый, но лучше детализированного цветка, который оценивался на уровень ниже дракона.

Это больница, а не дом престарелых.

вы же понимаете что даже в манге написанно в начале " в будущем " то есть это фантазия о том как умения полученные из виртуальной реальности типа делают человека скульптором в реальной жизни и даже денег зарабатывает . хотя понятно что ножиком он работал в игре , а в реальной жизни не учился правильно работать руками по реальному материалу

А вы понимаете что я говорю то-же самое, но иначе, из-за чего выходит противоположный смысл. Просто представьте как человек с детства работал на множестве работ, причём в основном там, где требуется аккуратность, выносливость и сила, например подпольной на швейной фабрике (об этом не очень то сообщается в манхве), а после пошел изучать боевые искусства. И этот человек попав в виртуальную реальность долгое время вырезал скульптуры.

А теперь объясните, как человек, что обладает прекрасно развитым физическим телом и не менее прекрасной мелкой моторикой, а так-же навыками не просто теоретическими, а многократно отточенными в виртуале, не сможет воспроизвести опыт из виртуала в реальности? И не забывайте, что мы говорим не о облегчённом кузнечестве, а о детально воссозданном процессе вырезания скульптур. То есть он включает в себя всё, что и в реальном мире, не пропуская никаких моментов (разве что подготовки материала).

Момент может и эмоциональный, но дыра сюжетная просто невообразимых размеров. Я еле скрипя зубами поверил, что он виртуале отточил свои навыки боевых искусств до уровня Мастера, с учетом, что занимался этим до этого и был своего рода гением. Но скульптурой он занимался ТОЛЬКО в игре. Это очень тонкое искусство, которому учатся годами и то не всегда успешно, а он научился этому за год до высокого уровня, а количество скульптур, которые он создал в рамках профессии настолько мизерно, что смешно

@lislislis Он работал в реале руками очень много. Даже в манге в первых главах об этом говорилось.

@Blangel Ты совсем туп? В манхве было сказано: ОН ГОД ХОДИЛ В ДОДЗЁ. ГОД! И что важно, он пришёл УЖЕ ПОДГОТОВЛЕННЫЙ. Об этом тоже говорилось в манхве. Ты просто на столько туп, что ничего не запоминаещь. И да, любое искусство на 90% зависит от фантазии и правильной оценки получающегося результата.

@Blangel И да. "Количество созданных скульптур мизерно". Серьёзно? 300 скульптур на заказ для Дарона? 500 скульптур для прохождения с 8 до 9 начального уровня навыка? И ещё порядка тысячи для прохождения с 9 до 9.90?

@Blangel Ответ поздноватый, но всё-таки... Прочитай информацию про эксперименты Вольдмана, Хила и Борна о том, что воображаемая тренировка улучает моторные навыки. Увы, русских статей нет, но есть английские. psycnet.apa.org/record/2006-06644-007 pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18605871/ pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17201567/

@Blangel Ну и если тебе будет лень читать статьи и ты поверишь мне на слово, то вот краткое описание экспериментов: Группе людей дали некое задание связанное с моторной деятельностью. Зафиксировали все выполнение этого задания (точность, скорость и так далее). После этим людям сказали мысленно представлять процесс выполнения задания, вообще не двигая руками. А после снова дали им выполнить это задание, зафиксировав процесс выполнение. Итог: Улучшение моторных функций при выполнении задания.

@Blangel И да, там были и контрольные группы, и большая группа для эксперимента. И именно из-за этих исследований появилось мнение что в виртуальной реальности можно обучать реальным навыкам.

@Василий Есментов, О, лично я обязательно прочту исследования, благодарю.

@Eliaran, Приятного чтения.

@Krauser _III, А ещё он каждый день минимум час занимается телом.

Вовсе нет. Всё то, что вырезано, не несёт на себе никакой серьёзной значимости. Меньшая логичность (иногда) конечно, плохо. Но вспомним практически любую другую мангу. Там логика вообще не появляется. Так что грех жаловаться на одного из десятка самых лучших того времени.

@Eliaran Но именно по этому я предпочитаю ранобэ. По мне довольно редко встречается манга, имеющая в качестве первоисточника книгу, что хорошо реализована. Не, я согласен что можно некоторые детали упустить, но именно из-за них появляются такие читатели, что могут не понять чего-то.

@Василий Есментов Такие читатели появляются всегда. Они даже не помнят прошлую страницу. Яркий пример как раз в скульпторе: при осаде, под стеной убрали землю. Люди в комментариях удивляются, как так орки стену завалили?? Или в начале рассказывалось (прям текстом, хочу напомнить) о том, что он уже больше 1.5 тысяч скульптур сделал. Итог: люди в комментариях пишут, что он всего несколько скульптур сделал. Причём несколько, а не несколько десятков..

@Eliaran Не, я про другие моменты. Например нет момента с тем, как Виид выбивал деньги из богатого старика. Как будто деньги ему сами отдали. И даже нет момента, где Виид поимел ресторан, отомстив ему за предоставленные неудобства. А ведь эти мелочи хорошо показывали жадность и мелочность героя. И из-за таких моментов в будущем могут не быть понятны некоторые моменты поведения героя или отношения к нему окружающих.

@Василий Есментов, На счёт "отомстил", это ж и в ранобэ было сильно позже, вроде уже после того, как он континент охладил. Ну а "выбивать деньги", ну изменил автор чутка характер Гг, что бы он был более понятен читателю. Всё таки именно таким большинство читателей его и видело, а то и лучше. Никто не видит в нём Лину Дажедра Инверс.

@Eliaran, Не, то, что сама месть будет позже - не спорю. Но предпосылки то нет. Нет того, что виду предложили компенсацию в виде бесплатного ужина для него и его друзей.

@Василий Есментов, Так и в новелле не было предпосылки. Это стало понятно уже позже.

@Eliaran, Там было то, что ГГ предлагали бесплатный обед. Вот точно не вспомню как именно, но вроде бы на какое-то время для его и его друзей.

Он нажился на этом много-много дней спустя. Вроде несколько недель прошло.

1. Запоминание физических свойств есть процесс умственный, а не физический. Я вот после 1.5 лет перерыва прекрасно справился с пресованным бетоном. А после 3 лет с деревом. Потому что важна память в голове и умение работать руками. А Виид всю жизнь работает руками. И в этой ВР все ощущения реальны. Они на 100% соответствуют тому, что есть в реальности. 2. 90% работы в искусстве зависит от воображения.

@Blangel Везде? Ты слепой? Он постоянно использовал долато.

"Не в процессе реального опыта, а за счёт уровня". Что? А те 1500 (известных нам) скульптур, которые он сделал для поднятия к 10 уровню? А 300 скульптур на заказ?

Шедевры? Ты слепой? Посмотри на изображение. Оно ооочень грубое. Качество мягко говоря оставляет желать лучшего. И да. Скульпторы богатые? Реально?? Да если ты не участвуешь в отмывании денег, то заработать на своём искусстве ты сможешь не больше, чем менеджер среднего звена.

Том 6, глава 54. Просто никто не знал этого.

чзх Сатана Торетто??!

Нет. Как раз таки тут нет. В боях да. В искусстве 90% зависит от фантазии. Оставшиеся 10% либо от опыта, либо от удачи. Основнаые причины неудачи в скульптурах: слишком сильное давление (на это не обязательна мышечная память, это я тебе как строитель говорю) или невысокая точность. И вот на последнее нужна мышечная память. Или удача.

@Eliaran Не знаю, про какое искусство говорите вы, но в изобразительном фантазия тебе поможет, только если ты уже мастер. А пока ты не знаешь законов композиции, объема, цветоведения, не понимаешь форму и не имеешь насмотренности и т.д., то сколько угодно богатым на фантазию творением можно будет только подтереться. В худ. вузы попасть без предварительной подготовки почти нереально, а учатся там дольше, чем во многих. Потому что без навык нарабатывается годами. С процентами что-то вы загнули.

@Eliaran А насчет скульптур: мне приходилось работать только с мягкими материалами, поэтому не знаю, может, принципы у других как-то кардинально отличаются. Но пока ты не поймешь объем предмета и соотношения его частей, а также свойства материала (как раз, куда давить и как сильно), то ничего не выйдет. Поэтому мне очень сложно поверить в ситуацию, в которой негению с небольшим количеством практики, да еще и с работавшему ранее по загадочным подсказкам, удается творить щидевры на ровном месте.

@Jo_Jo_Jo Небольшие количество практики? Тысячи скульптур - небольшое количество практики?? Реально?? И какие такие мифические подсказки?? Где? Откуда??

@Eliaran А что по-вашему не так с людьми Древней Греции? Они очень много знали, европейская культура стоит на их достижениях. Не, не)) Фантазия обратна восприятию. То есть, у тебя изначально должно быть что-то, из чего ты нафантазируешь. Во время воображения активируется нейронная сеть, ответственная и за воспоминания. Например: помнишь корову, змею и синий, и сочетая их получаешь что-то новое. Ты не можешь создать что-то из ничего. Вопрос в том, как удачно ты сочетаешь уже сидящее в голове.

@Eliaran А насмотренность (ну, читай знание истории искусств), помогает тебе понять, что уже крутого придумали до тебя и не нафантазировать банальность. Есть еще и восприятие зрителя - если не знать его законов, то не выйдет сделать впечатляющее творение.

@Eliaran Опять же механику игры тут досконально не показали. Для меня это выглядит, как чел поиграл в игровой автомат с гонками, где есть 2 педали и руль, пусть хоть и 1000 раз, а потом вышел на гоночный трек и выиграл. Что-то не видно, как ребята, играющие на приставке в теннис становились спортсменами: там же тоже надо по правилам и руками махать. Для меня эта ситуация выглядит именно так.

@Jo_Jo_Jo, Знаешь, уже на твоём компентарии "люди Древней Греции очень много знали, европейская культура стоит на их достижениях" можно ставить на тебе крест. Европейская культура стоит на достижениях Критской культуры, которую использовали греки. Уже в 17 веке до н.э. появляются симметричные статуи. А первый теоретический труд по их созданию написал Евклид в своём труде "Оптика", который относится к "Началам". И после такого фэйла ты хочешь, что бы тебя кто-то ещё слушал?

@Jo_Jo_Jo, "Механику игры тут не показали"... Ты не только бред придумываешь, но ещё и не читаешь, что пишет автор... А ведь автор прописал подробно механику создания статуй в игре.

@Jo_Jo_Jo, И да, приставками машут? Реально? Ты реально тупой. Я так быстропечатанью учился. И не только я. Все, кто в моё время учились быстро печатать учились именно таким образом. И вуаля, в 4 классе, когда нас пустили ещё к зелёным компьютерам у нас было по 120-180 знаков. Смотри-ка, минимальные требования, что бы считаться профи выполнил каждый. А Клаву увидел в первый раз. Так что не надо ля-ля, будто это не помогает.

@Jo_Jo_Jo, И ты явно не водил автомобиль никогда, раз утверждаешь, что это тоже самое, что и экран монитора. Но нет, дорогой мой. Экран монитора вообще не похож на реальную кабину. Обзор, расположение и тд - куча того, что совершенно иное.

Система даёт подсказки и упрощает действия. То есть сделал несколько резов и вуаля, вместо грубого глаза получил очень детализированный. Вырезал чешуйку и получил переливы.

Основа обучение - запомнить как ведёт себя материал и, самое важное, передавать визуальный образ на материал. Вот этому учатся. И он учился этому в игре. Вспомни первые главы, когда получился медведь вместо кота. Да и руки у него на месте. Как тот, кто вылепил раковину с первого раза (с максимально возможной точностью, словно на заводе отлитая) ответственно заявляю: обучение именно скульптурной техники не обязательно.

@ChEI Всю жизнь они тратят на оттачивание навыков до совершенства, а не их изучение.

@Eliaran Ну и где он успел их отточить?

@ChEI, в игре, он ведь ни 1-2 скульптуры вырезал

@ChEI, Так ты посмотри на готовую скульптуру: она невероятно грубая. Так что какой нах отточить, если скульптура получилась чрезвычайно грубой?

@Eliaran, Не не не... ты убегаешь от темы реальности. Тут для нас она может таковой и выглядит но в их мире как видишь считается что у него работа очень даже крутая вышла.

@ChEI, В смысле в их мире? Посмотри на прошлую и эту. Сразу видно где новичок, а где настоящий мастер.

@Eliaran, Ты смотришь со стороны читателя в их мире понятие красоты иное.

@ChEI, С чего ты взял? Ты так и не написал ничего конкретного. Только говоришь, что они считают это красивее. А с чего? Так и не сказал.

@Eliaran, Третью страницу прочти в этой главе к примеру. Мне правда лень перечитывать всю мангу ради того что бы вырывать текс из контекста.

@ChEI, Ой, какая хорошая идея! Открываем третью страницу данной главы и читаем: "вырезает скульптуру совсем не задумываясь о качестве". Так что в каком месте работа крутая, если качество даже сам заказчик оценил низко?

@Eliaran, Ну здесь под качеством подразумевается (как я думаю) способность сделать картину один в один, а он типа характер своими работами передает и делает их живыми потому ниже и говорится "за всю жизнь не видел нечего лучше" или как то так. Ну учитывая что именно этому он и учится став на тропу лунного скульптора. Но это на мой взгляд если взять все происходящее в целом.

@ChEI, И? Что удивительного в том, что бы человек, который находится перед объектом и видя, какие эмоции испытывает заказчик к объекту, сделал более эмоциональное произведение, чем скульптор, который не видел ни разу вживую ни заказчика, ни объекта? Ля, да любой новичок больше нужных эмоций вложит, чем профи. Не говоря уже о том, что Гг мастер в холодном чтении эмоций.

@Eliaran, Далеко не каждый новичок

@ChEI, Не надо равнять новичков и бестолочей.

@Eliaran, Ок как скажешь

:bip: решили сделать все за одну главу, в ранобе момент довольно эпичный.

А иначе было бы на главу больше. Что не выгодно ни авторам, ни нам, читателям..

Да, в романе было в разы логичнее всё обставлено, но с другой стороны на то, что бы вставить эти пропуски, потребовалась бы отдельная глава. А не многие поклонники Виида (и я в их числе) любят такие затянутые главы "ни о чём".