Чтение Манга онлайн Сага о Лайонкуре 2 - 11

Не, ну вроде больше половины японских мечей в первую очередь колят как в кендо. Всё же большинство доспехов там таким хрупким мечом не прорубить, а кривой он только из-за метода изготовления.

@ivtag13, Лол. Кендо и военное искусство это, как страйкбол и армейская подготовка. Очень похожи, но принципиально разные вещи. Тем более вы не смотрели ни одной записи матчей кендо? Там рубящие удары в 90% случаев Как раз саблей большинство японских доспехов и прорубишь. Катана меч кавалериста. Все кавалеристы Азии использовали однолезвийные изогнутые сабли. Тем более что эти сабли были подрезаны в 10 веке у корейцев. От метода изготовления ничего не зависит.

Ну против доспеха ведь и вправду удобней колоть. Выше шанс ранить. А если в зазор попасть, так вообще сказка.

@jackstraw, Ага, колоть. Копьем. Не мечом. Кинжалом с заточкой как у зубила. Колоть мечом против доспехов можно только взяв меч двумя руками, одной из рук за лезвие, как винтовку и колоть как штыком. Доспехи, все делаются с минимумом зазоров. На то они и доспехи. Только у писателей у которых реальные встречи с доспехами происходили во снах, можно найти какие-то зазоры в броне. Есть неприкрытые доспехами места - подмышки, задняя сторона колена, пах и тд., но до туда и достать трудно

@Kirhan, такую чушь могут писать только люди ни разу в жизни не видевшие настоящий доспех... он состоит из кучи элементов (чтоб обеспечить мобильность и возможность его одеть/снять). Единственный нормальный способ закрыть сочленение - нахлест, что сильно увеличивает вес и неудобность доспеха... в большинстве случаев у каждого доспеха были слабые места. Да и без них сильных колющий удар мечом пробивал большинство (кроме самых топовых доспехов). Другое дело - очень сложно сделать ТАКОЙ удар в битве.

@Kirhan, а таранный удар копьем с лошади - проламывал любой доспех. И вообще для борьбы с доспешными воинами изобрели подходящее оружие (клевец, шестопер, моргенштерн, и др). Так что доспешный рыцарь непробиваем только для нищего ополчения, вооруженного как попало и не имеющего никаких навыков (хотя даже они при должной организации и численности могли завалить любого рыцаря).

@Satas, Ну-ну, а чушь про то что доспех состоит из множества элементов чтобы его одеть снять, это норм. Про бронзовые кирасы античности даже интересно. Или римские кирасы которые вообще были как бочка, с застежками в виде шкворней. Ага, пробивался, это когда человека укладывали на землю упирали в него меч и всем весом наваливались. Так, да, так может сработать. Я в руках держал десяток доспехов и знаю что это такое. Ага, слабые места, вот где слабое место у кирасы. Давайте, поразите мыслью.

@Satas, Вы лять, только что сказали, что у каждого доспеха есть слабые места и тут же выдаете, что для борьбы с доспехами нужны специальные средства. Вы или штаны оденьте или крестик снимите. Таранный удар копьем требовал, лошадь, седло, копье и умение все это вместе применить. Ага любого рыцаря, если он лежит, да смогут. Если он стоит на своих двоих вряд ли выйдет. Вон во время войн в Уэльсе, одного рыцаря свалили с лошади и рубили до тех пор пока он не встал. А как встал дал всем по рожам.

@Kirhan, ну и попробуйте в "бочке" посражаться если вы такой специалист... сочленения доспехов, конечности, шея, лицо - прекрасные места для попадания оружия. Доспехи это не монолитный скафандр, понятно что опытный боец старается не подставлять такие опасные места для ударов, но всегда есть опасность. А про бронзовые - никто и не пробивал, бойцов ранили конечности и открытые части тела, а доспех потом снимали с трупа (за войну могли неоднократно с одним доспехом сделать - прекрасно описано в Иллиаде)

@Kirhan, Конечно есть слабые места, но о них надо знать и уметь попасть по ним. И естественно что есть спец оружие которое лучше справляется с доспехами, чем остальные виды (сравнительно простое с производстве), но оно не такое хорошее в других задачах... Крестьянин с палкой к которой примотано лезвие ножа (типа копьем) действительно мало что может противопоставить доспешному рыцарю. И таких рыцарь может крошить пока не устанет. Но если они подготовятся (сеть, довольно толстые палки и тд) - хана рыцарю

@Satas, Только оружие может не пробить доспеха. Рубящий удар мечом по руке в кольчуге, оставит только синяк. Уже пробовали Шея и лицо защищены шлемом и доспехом. при этом эти мишени гораздо меньше туловища. То есть гораздо сложнее попасть. Доспехи снимали всегда - они денег стоят. И если что в Иллиаде прямо описывается как доспехи пробиваются. Не только конечности и открытые части тела. А доспехи. И это блин миф, о героях! Они там в пылу драки, камнями размером с дом кидаются. Вы серьезно?!

@Satas, Так надо попасть или доспехи слабые??? Зазоров у доспехов нет. Есть неприкрытые доспехами места, о чем я самого начала говорил. Именно туда всегда и кололи мечами. Подмышки, пах, задняя сторона бедра. Спец оружие пробивало доспехи. Для того оно и спец. Ага, только как-то не помогало во время открытых боев большим толпам крестьян, хоть что-то сделать профессионалам. Крестьяне побеждали только из-за укреплений и точка. В остальных случаях это была бойня.

нуу, так работали "берсекеры" и похожие яростные бойцы... они вырывались в глубь строя врага и там создавали локальный ад... когда вокруг враги, тебе не о чем переживать (силы и выносливости нужно конечно очень много, но результат - ошеломляющий). Собственно и смертность у них тоже была приличная (но культурными традициями страх перед нею притуплялся). З.ы. свои про таких знали и старались не подлазить под удар, пока не успокоится

@Satas, А как ты о них будешь знать? Над ними табличка мигает "берсерки"? И да, то как вы понимаете берсерков к реальности имеет мало отношения. Это уже романтизированный облик. Берсерки были просто е...тыми))) Как для своих так и для чужих) Умирали они и правда быстро) Ну зато кормить не надо) А главная прибыль от них, они имеют воинскую подготовку и их не жалко) И когда адекватные люди сходятся стенами щитов, берсерки могут просто убиться с разбегу об эту стену)) Чисто массой тушки разорвав строй

@Kirhan, свои знали что он "е...тый" и когда такой вошел в раж тупо держались подальше... брали они яростью и натиском (воинской выучки у них как раз не много, а вот силы/дури и ярости - завались). против действительно тренированного строя они не слишком эффективны. Но где такой строй найдешь в Раннем Средневековье. "Яростные бойцы" у всяких племен/варваров были еще в древнее время, просто при сражении с римлянами они не слишком впечатляли, когда проф армии ушли в небытие - "яростные" вернулись

@Satas, Вы про неправильных берсерков читали. Реальные берсерки были именно элитные воины-шаманы, которые в виду своей постоянной вовлеченности в военные действия были маргиналами. Народ их сторонился, но при случае нанимал с кем-то воевать. Эмм, а что мешает сделать стену щитов? Она у галлов и германцев известна задолго до Раннего средневековья и Рима. Воинские дружины и всеобщее ополчение, как раз легко формирует стену щитов. Та же фаланга, просто победнее, ничего сверхневозможного в этом нет

@Kirhan, их могли называть не обязательно берсерками, не важно... сама культура воинов делала такую специализацию "чокнутых кровожадных бойцов", которые обожравшись грибов кидались на врагов и больше пугали, чем уничтожали. Сделать стену щитов и удержать ее - две большие разницы. В битве когда на тебя несется какая-то страшная :bip: (не то человек, не то демон - а народ тогда был темный и суеверный), просто стоять и ждать нужно нехилое мужество, особенно если эта :bip: перемазана кровью только что убитых

@Satas, Опять же грибов они тоже не жрали. Я специально указал, что воины-шаманы. Они сам себя доводили до такого иступления. Были исследования по этому поводу, там именно что самогипноз Так и не надо стоять. Главное развлечение в то время у строя пехоты что-нибудь метнуть в набигающих врагов. Дротики ангоны, пилумы, сулицы, масса всякого колющего-метательного. Кровью людей средних веков не напугаешь так-то. Регулярно кого-то на мясо режут птиц, овец, оленей, тут именно что берсерк быстрый под гипнозом

Согласен, вообще не уместно

особенно тупо смотрится как голые бабы приживаются к доспеху... интересно КАК они своим прижиманием его радуют?! или там стальные сисьге которые можно почувствовать прямо через доспех?