Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
А давайте, лучше Шань пусть посидит, отдохнёт, а другие за ним поухаживают!!!
Шань только Тяню нанимался готовить.
Остальные пусть обслуживают себя сами.
А то ишь ты, как жрать так сразу Шань к плите! Не не не!!!
@sonya66, На сковородке вроде карп? Речная рыба, в ней уйма глистов, так что вполне возможно в паразитологию тоже поместят. Но боюсь, глисты не вынесут конкуренции с Тянем)))
Господи, когда же они все будут жить долго и счастливо??? Надеюсь я столько же проживу. Ибо я эту прекрасную работу читаю уже 7 лет. А работе лет ещё больше.
Главу 10 перечитайте Чжань говорит:
1.он БЫЛ мои лучшим ДРУГОМ
2. я думал, что больше его не увижу.
3. Он вернулся, и лучше бы мои глаза его не видели.
Глава 11:
Цзянь: хочу поступить в один универ с тобой.
Далее следует фрейм с "испугом Чжаня".
...
Чего вы все ждете?
Я вот решила перечитать эту работу и на этот раз читала все комментарии под всеми главами и на каждом фрейме. Пришла к выводу, что как читала в телеграмме в группе переводчиков, так похоже и буду. Никогда бы не подумала, что столько токсиков может собраться под этой работой. Всем людям никогда не угодить, это факт. Но нагнетать обстановку говоря о том, какой Тянь дурной и что он что-то делает не так, отбеляя других персонажей...или делать его антагонистом чуть ли не уровня Шэ Ли.. Серьезно?
Меня так удивляет, что читая в телеге, при 20к+- лойсов и тысячами комментариев, максимум что можно из жалоб найти, это недовольство про пару ЦзяньЧжаней, но чтобы кто-то критиковал за чуть ли не любой вздох Тяня, за любое движение и слово... Становится не по себе, что этот фандом на разных сайтах так по-разному себя ведёт. Даже как-то мерзко на душе стало. 7 лет читаю работу и никогда не думала, что доживу до токсиков тут
Почему вы ставите равно между токсичностью и отличным от вашего мнением?
Мое мнение Ли садист и насильник. Тань мажор не понимающий слово нет, использующий ресурсы брата что бы добиться своего.
@A345, Поставь вопрос немного иначе)) а почему огромное сообщество вдруг должно прикрыть себе рот, только потому, что один конкретный индивид вдруг считает мнение, отличное от своего собственного токсичным? Как удобно вообще вертеть термином "токсичность". Неудобен, значит токсичен? Думаешь иначе, значит токсичен. Уааа! Блестяще! И... Снова Тянь)))
@Жена Вэй Усяня, Альтернативное мнение - это не токсичность.
Свободу слова никто не запрещал, или я что то пропустила?
С радостью прочитаю Ваше мнение.
Ли котик ))) :bip:, но "мяу!"
@Homerun, Ты в тг комментарии читала?
Мой муж!
Руки на стол!
Ору!
Трусы горят.
Где Цзянь и Чжань?
Тянь красавчик!
...
Там никто не высказывает мнение, примерно 20% не знают имен персов, а еще там ВИКА )))
На 20к лайков и 1к комментариев, 5-7 дельных.
Тут хоть интересно, народ мозгом шевелит...
@Яна2705, Вот у тебя взвешенные, подробные и многогранные разборы персонажей. Ты ищешь информацию. Сверяешь её. Здесь никто не владеет сюжетом настолько досконально, вплоть до номеров фреймов на главах. Это кто-нибудь заметил кроме 2-3 человек?
А еще в защиту фандома на риде вот что скажу:
Здесь находятся люди, которые знают определение таких слов как:
Провокация, стёб, юмор, ирония, сарказм, черный юмор, толерантность...
Вы видели под "токсичностью" кучу дизов? Нет? А знаете почему?
Потому, что здесь люди с живым умом и крепкой психикой (и это не зависит от возраста)!
Знаете, я прекрасно понимаю, почему Вы в таком шоке. После фандома тг фандом на риде кажется другой реальностью! Здесь куча длинных комментариев, а не двусложных, к которым Вы привыкли. Тут не только выражение эмоций, а еще и мыслей. Вы сейчас в шоке от ТАКОГО огромного объёма информации. И я просто уверена, что многого Вы не замечали, о многом Вы в подобном ключе не думали.
@Яна2705, Все, кто находится на риде с октября,23 и ранее, прошли огонь, воду и медные трубы. Мы переругались, успокоились, выдохнули. Научились толерантности, научились вести конструктивный, уважительный, аргументированный диалог. Кого не устроил формат общения, покинули рид, нашли для себя более комфортный ресурс.
@Яна2705, Люди находящиеся здесь (это касается ВСЕХ, не только активно пишущих комментарии, читающих и ставящих лайк/диз, просто читающих молча) – это люди, которые хотят больше информации, больше юмора.
Фандом на риде самый интеллектуальный русскоязычный фандом. Мы дополняем оригинал своими шутками, сами над этим смеемся! Мы принимаем любой пейринг, даже если он у нас вызывает недоумение. Мы можем выражать свои эмоции и мысли более чем в 1-2 слова!
@Яна2705, Да, такой формат подходит не всем! Да, тут бывает сложно, нервно и хочется орать! Но! Мы ВСЕ не покидаем рид и на никакой другой ресурс не поменяем! ❤
@Яна2705, Ой, чё несёшь? Какое ещё равноправие в суде при капсистеме? Равенство возможно только в социалистической системе. Неужели ты считаешь, что крестьянин и граф были равны в суде? Это при соцстрое сидели одинаково все, если косячили. Хотя хочешь прикол? В США сейчас сидит больше, чем когда-либо сидело в Союзе)))
@Яна2705, Там мы не при социализме же живём. У нас именно так, как и бывает при капитализме. Капсистема может только развиваться в ширину (колониальная система), когда ей нечего жрать, происходят мировые войны и передел сфер влияния.
@Яна2705, Алексашка вроде отменил крепостное право, какое ещё равенство между крестьянином и барином? Поддерживаю вашего оппонента, нет равенства в капитализме, дедушка Ленин принёс небывалые права народу России и не только, но это мило, что под мангой о подростковой "любви" мы можем обсуждать преимущества социализма)))
@О_О?, Комрад, жму ладонь))) Ленин принес ещё ГОЭЛРО, заложил основы промышленного рывка, перевернул соцотношения, и дал миру альтернативу - действительность, где человек не жрёт человека, где человек человеку друг, товарищ и брат. От чего ..опы финансового и промкапитала горели в ужасе. План Маршала чего только стоит
@О_О?, Вообще, глядя на реалии 19 начинаешь верить утверждениям некоторых левых деятелей, что в КНР нет коммунизма, как такового. Что там империализм за красным фасадом. Долговая кабала, триада, соцрецтинг, как фактор сдерживания, подавления и контроля масс. Мне нравится, что здесь можно обсуждать такие интересные и сложные вещи)))
@Homerun, Вот и я удивляюсь когда Китай называют коммунистическим. Хотя возможно доживи СССР до сегодня, мы тоже были бы такими же "коммунистами". Коммунизм и прививки стали собственными жертвами: освобождённый и накормленный народ забыл былые тяготы и потянулся в буржуа, победив эпидемии полиемелита, кори, столбняка и тд, прививки вдруг превратились в яд, по мнению современных мещан. Всё же мы ещё приматы ведущиеся на блестяшки и пугающиеся шороха в кустах.
@О_О?, Абсолютно в точку. Наши деды и прадеды боролись за права с оружием в руках, родители уже получили все права и достижения комстроя, не прилагая никаких усилий. Восприняли блага, как данность: медицина,образование, рабочие места,безопасность. Результаты, выбитые двумя революциями, защищëнные в Гражданскую, в интервенцию, в ВОВ, были проданы за джинсы и жвачку
@Homerun, Кстати, Хэ Тянь прямо-таки дистиллированный результат капсистемы, отрыжка буржуазного образа мысли и паразитического образа жизни. Его статус и положение не заработаны им самим, и он не делает ничего, чтобы подтвердить своё право на то, что он имеет. Значит, на этот статус имеет право посягнуть более сильный. Как вышло, например, с Ли. Сильный поедает более слабого
@Homerun, Нет... его статус "нищеброд" заработали его родители.
Выделяется Ли, и то только статусом в школе, и возможно на районе, свой статус он заработал сам. Но в обществе за пределами своего ареала, Ли обычный ребенок, сын своих родителей.
Тянь тоже имеет статус - лучший ученик, его он заработал сам.
@A345, Возможностей для чего? Для развития своих навыков и умений?
К взрослому еще да, я соглашусь.
Но к ребенку? У твоей семьи куча денег, почему у тебя в 15 лет член 12см! Почему ты не говоришь на всех языках планеты?
Можно предъявлять завышенные требования в определённых областях: учеба, спорт, внешний вид, но никак не в области психического и эмоционального развития.
@Яна2705, Ты играешь смыслами. С какого ляда уважение, воспитание, принятие чужих личных границ это завышенные требования? Это элементарная база воспитания. Живя в обществе, ты обязан соблюдать его законы.Тянь нарушает чужие личные границы, потому что он чего-то не понимает? Или потому, что считает, что может себе это позволить?
@Яна2705, То, что нельзя заставлять человека дрочить тебе без его на то явного желания - насколько это требование завышено? Вспомни золотое правило этики. Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Элементарно, Ватсон.
@Яна2705, У твоей семьи куча денег, почему у тебя в 15 лет член 12см!
Вот тут я знатно прикуела. Ставить длину члена и соблюдение общественных норм поведения на одну полку. Иногда я думаю, как тонка грань. Оказывается не заставлять одноклассника себе дрочить это уже завышенное требование в области психразвития. А ведь достаточно просто поставить себя на место другого, чтобы понять правильно твоё действие или нет.
@Homerun, Про член я образно. Поясняю: ваши требования и претензии к Тяню - это как требовать и наезжать за недостаточный размер, т.е. за то, что от него не зависит. - это раз.
Два это - я здесь отвечаю на твой выпад в сторону "он не заслужил свой статус и положение", "Шань заслужил" - они оба дети, и их статус в обществе заслуга их семей - это нормально! Их статусы в обществе - это заслуга родителей. На их статусы в школе - тоже влияют родители (деньги), но и они сами тоже.
@Яна2705, Тянь не заслужил свой Статус лучшего ученика? Статус - богатенького мальчика и красавчика??? - ну простите, он с этими 2мя статусами родился!
Что касается личных границ:
Ты посмотри как Цзянь нарушает личные границы Чжаня. И? Почему я не слышу от тебя претензий к нему по этому поводу, а только к Тяню? Это потому, что тебе Шань нравится, а Чжань нет?
Я не спорю, что поведение Тяня безобразно, что у него куча минусов. Но наезжать на Тяня за то, что дано ему при рождении - это перебор.
@Яна2705, Ой. Вот только не надо сейчас, говорить, что последствия нарушения границ Тянем и Цзянем разные. Это оправдание для Цзяня?
На тему Тяня мы спорим уже пол года.
Ты меня не переубедишь, я тебя.
Предлагаю разойтись (я больше отвечать тут не буду) и пойти пускать слюни на опу Чена и бедра Цю!!!... блиииннн... два блондина в бурном экстазе... Доброе утро, Яна! ❤
@Яна2705, Э, нееет, давай продолжим))) а где и кто собственно наезжает на Тяня из-за его статуса? Я констатирую факт. Именно, он родился в этом статусе, а не заслужил. Об этом и речь. Деньги и власть семьи, место в топе рейтинга дают ему право на что? На всё, кроме того, что у нас нарушает 21 статью Конституции. В Китае хз какую
Ох, да неужели?! Я понимаю во многом Тянь помог Мо, но всё же что-то не так с этим парнем. Как будто он делает из Мо должника. Может поживут подальше и протрезвеют оба.
С этим парнем очень много чего не так. Вы абсолютно правы. Тянь, конечно, помог Мо, но почему свободу выбора не предоставил? Почему его помощь всегда подразумевала некие бонусы для себя? Это не помощь тогда, это купле-продажа))) и мне кажется, Тянь это прекрасно видит. А вот отказаться от Мо не может.
@Golden July, Глава 140. Тяню нужна домохозяйка, он в открытую об этом говорит. Готовка, уборка, почëсывание чувства собственного превосходства, троллинг, компания, секс. Дополните, если что-то забыла.
@Homerun, компания, троллинг - типичные подростковые мутки. готовка/уборка - ХТ может кого угодно нанять, Шань сам не против, убрался по собственной инициативе и сам же стребовал денег. почесывание чсв - сомнительно, но окэй. секс - даже комментировать не хочу, тут моя фантазия за вашей не поспеет
@A345, это ваши мокрые фантазии или вы прям на серьезке делаете из Шаня не ток ша"аву, но и бесхребетную жертву? а Тянь-то :bip: ну просто дон, куклов...куло...куколд кроч)0 Карабас-Барабас и Мальвина
@Golden July, Штож…
Начнем с того, что Шань осознано сменил «хозяина» надев серьги Тяня. Именно в этот момент Ли взбеленился. Почему Шань это сделал? Ли жесток, беспощаден и скор на расправу. Шань уже не вывозил жить в этом ритме. А тут появился Тянь, богатый, влиятельный и чего то от него хотящий. Тянь выбрал меньшее из двух зол.
Во вторых, как правильно отметили выше, вся помощь Тяня про то что бы не оставить Шаню выбора. Даже когда он «спасает» Шаня от нападок коллекторов, Чен не покрывает долг (206),
@A345, а просто договаривается, что их семью не будут трогать.
В третьих, Тань платит за готовку, за телефонные разговоры, за выход из класса. Шаню все еще отчаянно нужны деньги, что бы платить долги.
В четвертых, стоит обратить внимание как их отношения воспринимают окружающие. Цзань говорит: твой спонсор вернулся? Будь это за глаза, там было бы «папик».
Если же вам нужны подтверждения, на счет чего большего чем объятия, то предлагаю заглянуть в 337. Шань предлагает расплатится «проколом уха», но Тянь
@Golden July, Давайте посмотрим с другой стороны. Должны ли Ваши чувства получать 100% взаимность? Если Вы предлагаете человеку пирожок, любовь, общение, дружбу имеет ли он право на отказ, если ему не нужны от Вас пирожок, дружба, любовь или общение? И насколько вписывается в норму, если при отказе Вы пробиваете ему в торец?
@Homerun, Норма вообще понятие условное. Когда я училась, курить за школой было позорным зашкваром, а сейчас отсос за нал в туалете, видео между одноклассниками 18+ уже всплывают на повестке дня
@A345, вам не кажется, что вы натянули сову на глобус- приписали грязнейший подтекст там, где он не уместен? ну прикалываются с кличками, ок, Тянь донатит Шаню, потому что может - в чем проблема? Шань милостиво принимает эти подачки - ок, да и сху9ли Чэн должен платить, я чет не врубилась
оййй мне нравится как вы утилитарно и цинично вывернули с этим проколом. я ничего не буду говорить, понятно, что тут дело не в самой маньхуа, а в восприятии, с этим ничего не сделаешь, но дельных аргументов я так и н
@Homerun, так, а когда Тянь прописывал ему в торец? когда Шань ему хамил? бедняжка, согл, базар не фильтрует, а то что вы описали - я чет не поняла, где тут ответ на вопрос, какие такие дивиденды получает Тянь от общения с Шанем. повсему выходит, с ваших слв, что он играет в спасателя, а Шаню этой нах не сдалось, но его принуждают это "спасение" принимать. угу. а то, что он сам говорил Тяню про свои чувства - это так, :bip: получается, ну что сказать, шкура!
@Golden July, А почему Тянь так упорно хочет добиться внимания от Шаня? Почему не бросает эту затею, ведь кругом куча согласных?
Влюбился или нашел "правильного" человека, рядом с которым не чувствует себя одиноким?
А почему Шань не требует оставить его в покое?
Я вот не могу определиться - это любовь или взаимовыгодное сосуществование?
@Golden July, Ой, напомните, про какие чувства Шань говорит Тяню. Желательно прямой цитатой. То есть, если бы Шань прогнулся в поклоне и попросил Тяня изволить оставить его в покое, тот бы согнулся в ответном и свалил? Лицемерненько))) бенефиты Шаня в предыдущем ответе. Неужели уже забыли?
@Homerun, "не так уж ты мне и противен", "я буду о тебе заботиться", "я думал, ты умер! (объятия)" и далее, далее, далее
причем тут лицемерие? причем тут бенефиты? чо вы несете?)))
@Golden July, Вы спрашиваете, какие дивиденды получает Тянь? В чём его выгода, бенефиты, плюшки. Так? Вы получаете ответ - готовка, уборка, почëсывание чувства собственного превосходства, троллинг, компания, секс, досуг. Он Вас не устраивает? Лицемерно полагать, что Тянь отстал бы от Шаня, выскажись он менее грубо. Вы это отлично знаете. То есть Вы намекаете на грязный подтекст в действии с проколом, а в "я рад что ты не сдох" видите что простите? Чувства???
@Homerun, я отвергаю секс как дивиденд, и сказала об этом. причем здесь лицемерие?))) вы мне приписываете какие-то выводы, сделанные за меня же. я задала конкретный вопрос, я получила ответ (не оч убедительный), у меня были вопросы по ответу - вы накинулись на меня с морализаторством по своему однообокому восприятию маньхуа. что я там знаю, :bip:?))) я не намекаю, это вы мне прямым текстом говорите, а я обознаю - это грязно. вижу чувства, да, проблемы?))) может, выйдем, а?
@Golden July, И подеремся. И вот я резко стала моралфагом))) однобоким и косым. Ещё раз: за лицемерие я считаю утверждение, что Тянь бы вёл себя иначе, если бы МГШ просил свалить его вежливо. Тянь нуждается в нём гораздо больше, чем МГШ нуждается в Тяне. Он вообще в нём не нуждается. Таково моё моралфаное однобокое мнение. Я надеюсь, у Вас не сидит дома прикованный к батарее несчастный, который однажды сказал Вам, что он рад, что Вы не сдохли)))
@Golden July, Мммм
1. Вы вступили в беседу задавая вопросы. И, видимо, хотели услышать на них ответы. Вполне логично, что и Вам зададут встречные вопросы.
2. У меня в голове очень много мыслей. Я не могу определиться какой линии следовать.
Вы критикуете чужое мнение.
Мне интересен ВАШ ход мыслей. Возможно, Ваши выводы помогу мне определиться.
@Homerun, ну, про косого вы сказали сами;))) я ничего не утверждала, лол, я просто вспоминала все те моменты, когда ХТ прописывал Шаню в 9быч. и
почему. разговора об "ацтань пжлст" не шло, вы снова передернули, ну что за манера? ХВХПФВДВЗХП может и сидит;))) а может вы9банный считает наличку...щас досчитает и пойдет готовить в фартучке на голое тело
@Яна2705, 1. ну тогда было бы логично, если бы встречные вопросы задавались по сабжу, вы же вкинули не совсем по теме, я не понял, к чему это
2. это личное дело каждого - что думать про отношения, понимаете? это вопрос личного восприятия, и я не критикую, а уточняю, ибо вижу торчащие белые нитки в некоторых тейках, но переубеждать прям цели нет, тем более,... мне вообще не нравятся тяньшани)0)0
@Яна2705, вы вверяете СВОЕ мнение МОИМ выводам? зря. мое собственное мнение меняется постоянно, по мере выхода Одновы. мне кажется, Олд уже и сама не понимает, чо она хочет от этих пацанов...
@Homerun, не плачьте)))
какая вы тяжелая, мадам!! кошмар. поясняю: Тянь прописывал, когда Шань хамил, а не когда отказывался от плюшек. волосы мои не трожьте, пжлст, не казеное бохаство... то что вы не понимаете мой юмор я уже в курсе, но зачем так-то?((( хотя может вы просто хотите под батарею, хотите и молчите...
@Golden July, Я собираю информацию, и различные взгляды. Иногда чужой ход мыслей открывает глаза и все встает на места. Поверьте, на меня не так легко повлиять. Но всё же ваше мнение хочется услышать.
@Golden July, Так я смеюсь, а не плачу))) аналогия с вошью похоже прошла мимо, так что мы взаимно не улавливаем юмор друг друга))) МГШ отказывался от плюшек, хамя. Это был отказ в грубой форме. Тянь сказал, что он его не отпустит. "Тебе от меня не сбежать" и даёт кредитку. Жалобно так протягивает. Отказа они не принимает. Возможно, для кого-то место под Вашей батареей и выглядит тёплым. Но скорее всего только на дне Ваших глазных яблок)))
@Яна2705, ну в целом для меня Шань не выглядит как бедная овца, которую повязали по копытам и медленно везут на разделку, лол. мб я просто была в ситуации, когда надо мной совершалось насилие - долго и планомерно, и понимаю, что Тянь не походит на эту :bip:, которую рисует ваша душная подруга
@Homerun, форма отказа тоже имеет значение, но я уже поняла, что нам не быть вместе и мое место под батареей продолжит быть таким же холодным, как холодно ваше черствое сердце
@Homerun, Эта фраза "мне все равно какие у тебя причины" 328гл... блин ну как так все равно!!!
Человек говорит, что ему рядом с тобой плохо. А ты - мне все равно!
Точно! Любовь! ❤
@Golden July, А давайте обсудим насилие которое над вами совершалось более подробно, что бы понять на сколько ваш опыт здесь релевантен. Больше деталей, пожалуйста.
@A345, вы всерьез полагаете, что я буду ворошить свое исподнее и говорить о мерзком опыте анониму из интернета, который эдак с вызовом "ну-ка, попляши тут с маракасами" собрался препарировать меня на потеху какой-то компании :bip: с рида? Да еще и в контексте релевантности опыта? а давайте вы пойдете на }{YЙ?
@Golden July, Нет, я надеюсь что в следующий раз вы подумаете, прежде чем в публичной дискуссии упоминать опыт насилия и расчитывать что никто в это не ткнет.
@Golden July, (Не в тему: я уже несколько дней читаю ваш ник как "золотой ГУСЬ")
...
Шань точно не овца, но ситуация так себе.
...
Я немного о другом спрашивала.
@Golden July, Возможно, найдётся место для кого-нибудь не под батареей, а рядом. Чтобы тепло и хорошо было обоим))) Я не пытаюсь тренькать на чувствах, но не играет ли Ваш личный опыт с Вами злую шутку? Когда жертва пытается ассоциировать себя с угнетателем? Занимает его место, чтобы быть в иллюзии контроля над стрессовой ситуацией? Я сейчас спрашиваю не в пику, а вполне серьёзно. Ответ мне важен
@Golden July, Кстати, если на то пошло, мы не считаем ХТ одиозный скотом, нам не нравится конкретная подача его чувств другому человеку. Никто не спорит, что в нём есть и хорошие черты. Он способен на сопереживание, хочет дружить, любви хочет. Но то, как он он них простит, вызывает некое неприятие. В этом вся соль
@Homerun, попытка поставить диагноз не засчитана. спасибо, доктор - засчитываю только участливость, это прикольно. я просто чувак, который раздул вброшенный вами же тейк про батарею до абсурда. вы в полном праве не любить Хэ Тяня, но эта дурацкая гротескная буффонада с "сосет за деньги" и прочими когнитивными искажениями выглядит настолько абсурдно, что я сначала думала, вы прикалываетесь, а оказалось - нет...WELL
@Яна2705, Я считаю, что он от Шаня по какой-то причине зависит. Очень сильно. Вот зачем такому, как Тянь сдался Шань? Почему топовый ученик, богач, красавчик ищет признания нищего оборванца с такой жаждой? :bip: ему любовь человека с дна? Там ведь до жуткой истерики доходит. Вовлекаются огромные ресурсы. Почти идёт бойня между кланами Ли и Хэ
@Golden July, Это диагноз не от меня. Это мнение профессионала, моего знакомого психолога. Интересно, настолько это реально имеет место быть, но тут Ваше дело - делиться своим мнением или нет. А кто говорил, что сосёт, и про деньги? Там вроде бесплатно было)))А диагноз по когнитивным искажениям откуда? У Вас тоже есть знакомый психолог? Не забывайте отстëгивать наручники с человека на батарее, может быть гангрена)))
@Homerun, так они же тогда только начали общаться. Вспомните как вообще всё началось. Мо заехал Чжаню по голове кирпичом! До сих пор не могу нормально воспринимать этот момент. Тогда Мо был ужасен. Наехал на парней просто так. Тянь решил его проучить. Потом ему просто стало интересно. Решил поприставать, развлечься. Но интерес то уже был. А после реакции Мо на его липовую угрозу расправы случилась та самая искра у Хэ. Но он бы никогда Мо не завоевал без своей напористости. Мо давным давно воздвиг вокруг
@神 フォクシー, себя стены. Доказательство тому глава, где после увольнения, Мо захотел отказаться от дружбы с парнями. У парней жизнь проще, чем у Мо, а Хэ Тянь и подавно не понимал, почему ему нужно работать. Начали ему мешать. Хэ Тяню досталась золотая ложка, он захотел ей поделится с Мо, но тот слишком горд. Мо всегда показывал, что не хочет подачек, но проблемы в том, что и простое дружеское общение и доброту и ласку он тоже воспринимает как подачки. Мо и Тянь просто абсолютно два разных человека из разных
@神 フォクシー, миров и разными взглядами на казалось бы одни и те же вещи. Поэтому один тянется, другой отталкивает. Такая вот у них химия. Если Чжань Цзянь с детства были вместе, у них абсолютная гармония, Чжань привык защищать Цзяня, но тот его никогда не отталкивал. Но у Мо другой характер, он как колючка. И что мне нравится у Олд - персонажи растут с каждой главой. Если сравнить какими они были в начале и какие сейчас, то они сильно повзрослели. Поэтому нет смысла опираться на прошлое, оценивая их нынешние
@A345, Мо не менял хозяина ,как вы вывозились. У него была психологическая травма. По началу он видел в Тяне второго Шэ Ли. Оба из богатых семей и чокнутые, оба прессовали Мо. Но в отличии от Шэ Ли, Тянь быстро осознал свои чувства к Мо, и изо всех сил рвал :bip:, чтобы доказать ему свою искренность. Его попытки "купить" любовь Мо - это просто неумелые попытки богатого подростка показать сои чувства. Он взял пример с родителей, ведь в детстве Тяня баловали именно вещами, а не чувствами.
@A345, И вот когда Мо взбеленился, до Тяня дошло, что нужно показывать свои чувства поступками, а не пытаться купить расположение Мо. Серьги - это инициатива Мо. И когда в первый раз Мо попросил проколоть ему ухо, Тянь отказался - решил, что Мо просто пытается отблагодарить его за спасение, а ему это не нужно. А вот во второй раз всё было взаимно. Прокол уха - знак для обоих, что их чувства взаимны. Дальше у них так же терки будут, потому как они оба разные. Тянь любит физический контакт, Мо - нет.
@A345, А, вспомнила, про какой вы момент с серьгами. Тянь тогда повёл себя так после рассказа Мо про Шэ Ли и насильное прокалывание ушей. Он хотел, чтобы Мо перестал вспоминать Шэ Ли, его злило, что тот так с ним повёл, ревность тоже сыграла свою роль. Он решил, что если он купит ему сережки, то свои проколы Мо перестанет ассоциировать с тем случаем, и начнёт ассоциировать с ним. Он же подросток. Как будто кто-то учил его, как нужно выражать свои чувства. Но Хэ Тянь всегда прислушивался к Мо
@Homerun, Где вы бойню увидели? Максимум разборки двух банд, точнее банды Шэ Ли и Хэ Тяня, который уговорил брата если что прикрыть свои "войском". Хэ Чэн ему сам сказал, что мальчишеские разборки его не касаются. И простите за грубость ,но вы как читали? Хэ Тянь ранее прямым текстом сказал Мо, что давно утопает во тьме (своей семьи), а Мо стал для него светом. Вот и вся причина для Тяня. Рядом с Мо ему хорошо, он хочет становится лучше, он чувствует любовь, которую, полагаю, получал когда-то только от
@神 フォクシー, умершей матери. Не смотря на все свои колючки Мо простой добрый парень с отзывчивым сердцем, который заботится о своей семье, друзьях. Тянь первый увидел в нем всё это, вот и влюбился. А так же увидел его психологические травмы и как он забил на себя, на своё будущее, мечты. Именно Тянь раз за разом помогал ему восстанавливаться, желать чего-то от жизни большего, чем просто выжить.
@Homerun, Мо уже посыла Тяня прямым текстом. Как раз перед тем, как заработал ожог на шее цепью. Но как он его послал. Мо злился в тот день на себя в первую очередь, что беден и ничего у него не выходит, что он завидует Тяню, ведь тот такой весь успешный во всех смыслах. И может Тянь бы отстал от него при других обстоятельствах, но он понял, что Мо продолжает его видеть меценатом, а не другом или кем-то большим, а значит не видит его искренних чувств. Ну а после трагедии он стла заботиться о нём, вот они
@Homerun, Интересный у вас психолог. А он в курсе, что НИ во одном художественном произведении нет психологически здоровых романтических отношений? Точнее они никогда не начнутся так уныло, что обоим сразу хорошо, а чуть сразу что не так - разошлись и забыли. Кто такое будет читать? Естественно авторы извращаются как могут. Все произведение на свете про любовь прежде всего о её муках. Так уж повелось. Иначе скука смертная. Поэтому не смысла мерить правильные отношения к выдуманным героям.
@Homerun, Нужен именно Шань потому, что Шань очень похож по поведению и мировоззрению на Цю.
Т.е. он не обращает внимание на деньги, статус, связи, он судит о человеке по личным качествам. А для Тяня очень важно, что бы любили его - Тяня, а не Хэ Тяня.
@Яна2705, А что там любить, ответь мне? Чего ты ждёшь от гг, когда открываешь книгу? Герой ценен своей дугой характера. Мы видим путь, который он прошёл, как он вырос, изменился, как стал из фекалии человеком. Мы это в Тяне видим? Из жестокого подонка, не выбирающего средств достижения целей, он шагнул в плаксивую девочку, манипулирующую кислым иппалом. Пожалей меня, ведь я богатый, сытый, здоровый жлоб, мне не хватает ещё и любви нищего мальчишки, чтобы собрать флеш рояль в этой жизни.
@神 フォクシー, Почему Вы спутали в своём сознании моего психолога и худпроизведение? Она высказала эту точку зрения по поводу ребенка 11 лет, который пережил насилие и вёл себя, как взрослый совратитель. Жертва, которая надевает на себя маску мучителя, чтобы переключить тумблер кризисного состояния, взять контроль, как ей кажется, над ситуацией, которой она не владеет. Отсюда и оправдание этого самого мучителя. Насчёт произведений я уже писала про дугу характера. Мы читаем не ради "мук любви"
@Homerun, Мы читаем ради достойного примера преодоления этих мук. Ради катарсиса. Пройдусь кратко по остальному. Тянь тонет во тьме семьи. Во-первых там ошибка перевода - в темноте, трусишка Тянь всего лишь боится темноты. На "тьме" своей семьи он вскормлен, он плоть от плоти её. Именно поэтому он избивает Шаня, когда тот в грубой форме по этой семье проходится. Если бы Тянь не любил свою семью, он бы уже давно с ней порвал. Но, как только в штанах стаëт мокренько, Тянь звонит по одному и тому же номеру.
@Homerun, Насчёт Мо и Си: это была безобразная драка двух волчат, но! это была честная драка по меркам улицы. Равного с равным. То, что Мо полез к И, я вижу здесь волю Ли, который прощупывал почву. Возможно, для некоторых в городе не секрет кто такой Цзянь. И носит фамилию отца. Не матери. А значит, семья отца его признала. Насчёт просто разборки двух банд... Ой, ой. Если у одного из капо семьи такие огромные ресурсы, что он может держать дома аквариум с акулами на изи, это уже не простая банда.
@Homerun, Ли и Хэ не просто банды. Это конгломераты, теневой бизнес + его официальная, законная сторона. Чэн не прячет свои игрушки в гараже, он ими открыто пользуется. Узнайте сколько потребуется разрешений от госслужб на пользование вертолётом. Семья Хэ это что-то вроде корейского чеболя, как я понимаю. Как корейский холдинг Лотте. И факт, что Чэн полез на семью Ли ради Шаня (хотя было соблюдено огромное количество условностей ради соблюдения паритета), очень много говорит о важности Шаня для Хэ
@Homerun, Тянь первым увидел в Мо доброго парня. Э, нет, далеко не первый. Вся школа знает Мо, как такого парня. Даже Си говорит это Цзяню, хотя имеет право точить на него зуб. Но не точит. Почему? Потому что знает его ситуацию и прощает, как мне кажется. Девочки в классе подмечают, что он изменился. Вывод? Значит раньше Мо был другим. Учитывайте эти моменты. Не нужно видеть в Шане злобную буку, которую осчастливил своим вниманием принц на белом коне. Тем более, что там не принц
@Homerun, Мне кажется, Вы переоцениваете ценность чувств Тяня, пардон за тавтологию. Это чувства маленького, незрелого, эгоистичного ребёнка, который хочет веселиться и получать всё, на что упадёт его взгляд. Он не хочет взрослеть, не хочет принимать и уважать границы других людей. Ему нужно здесь и сейчас. Он и платит не за свой счёт, и я имею ввиду не только деньги. Тянь не предлагает помощь, как жест доброй воли, никогда. Если получает отказ, то бьёт. До тех пор, пока не получает желаемое.
@Homerun, "Богатые тоже плачут". )))
Тянь страдает от одиночества, его хроническая депрессия (о которой говорит Чен) не дает ему самостоятельно от этого одиночества избавиться. Тянь очень замкнутый. Он распрашивает других, но никогда не говорит о себе. Тянь хочет близкого человека рядом с собой. Он видит в Шане достойного, сильного человека, который сможет справиться с его "тьмой".
@Яна2705, И Тянь потихоньку выходит из этого состояния:
- рассказывает Шаню про собаку, просит спросить его о себе (не хочешь знать, что я делал в прошлом; не спросишь, куда я еду)
- говорит друзьям про укол (считаю что, тут он не шутит, а наконец то частично раскрывается перед друзьями.)
Тянь развивается, но медленно, очень медленно. Его психо-эмоциональное состояние улучшается. Он делает первые шаги на выход из депрессии (чем она вызвана, я не знаю).
@神 フォクシー, Спасибо за развернутый ответ)
Про серьги. Да, вы правы что Шань сам их попросил, но я в этом вижу его ответ: хорошо, я буду рядом, но на своих условиях. Не то что ты мне принес, а черные гвоздики, как я хочу.
@Яна2705, Прекрасно. Это как человека в депрессии хвалить за то, что он встал с постели. Хотя бы. Но почему Шань должен брать на себя ответственность за социального и эмоционального инвалида?
@Salumashka, Именно сам артбук нельзя посмотреть. А истории, арты с которых в нем находятся, есть на ридманге. Наберите в поиске "рекламная студия Мосспака".
Что-то хейтеров Тяня развелось...брр. Куда подевались те, кто читал Однову ещё с выхода и нормально воспринимал его характер, да и характер остальных парней. Мо тоже не ангелом всегда был. Как раз благодаря любви Тяня и дружбе ребят он расцвел. Я всю четверку люблю, все по-своему прекрасные парни со своими тараканами. Хочется, чтобы работа никогда не кончалась. Олд богиня!
Почему развелось? 2-3 человека это что "развелось"? Просто люди набрались смелости и высказали свое мнение отличное от других! Все хотят делиться своими эмоциями. Я вижу высказывание мнения - в ответ переход на личности, оскорбления и крайне унизительное отрицание чужого взгляда, только потому, что мнения разошлись.
Когда фанаты Тяня пишут какой он классный, хейтеры Тяня не пишут им оскорбительные комментарии. Почему же фанаты Тяня такие агрессивные?
@Golden July, Думаете, боятся из за активности? Или может из за неспособности выражать и отстаивать свое мнение?
Я за 2 вариант.
Я могу иногда выражать свое мнение слишком напористо, и люди с расшатанной психикой реагируют неадекватно.
@Яна2705, а может некоторые так зае6бываются ирл, чтобы хотеть ОТСТАИВАТЬ свое мнение по сети? мб сюда приходят чтобы расслабиться и почиллить в экологичной обстановке? а вы со своими дебильными передергиваниями и шизоидными нападков на персонажа портите им настрой, как вариант
@Golden July, Есть другие ресурсы, где нас нет. Зачем страдать - это не единственный сайт. Не понимаю.
Не интересно мнение других, просто не читай комментарии. Зачем тратить время на то, что тебе не нужно и не интересно? Опять же, не понимаю.
Нет сил отстаивать свое мнение - не вступай в дискуссию.
Зачем создавать проблему там, где ее нет?
@Яна2705, это не мнение, а попытка насиловать своей правдой, ваша риторика: все такие тyпые, чо все такие тyпые? вот ты, тyпая, давай, переубеди меня!! TOV по-настоящему умного человек никогда не будет звучать подобным образом, соотв дискутировать с вами всерьез никто и не будет. это кринж))) вот девочка, высказалась отдельно от вас, но вы принципиально к ней пришли и теперь требуете ответа. ну :bip:)))
@Golden July, Это мнение. И любое мнение имеет место быть!
Почему люди, которые имеют мнение отличное от большинства, должны прятаться в угоду этому большинству?
Я? Требую ответа? Лично мне, искренне интересно! Я не вношу в свои слова скрытого мотива. Чужой ход мыслей и выводы иногда шокируют, удивляют. А самое интересное, когда чужие выводы заставляют задуматься и посмотреть на ситуацию с другой стороны. Читаю давно. Но до сих пор есть детали, на которые не обращала внимание, а другие обратили!
@Яна2705, Во-первых, лично я вам ничего не высказывала, на личности не переходила и никак не унижала. Остыньте. Во-вторых, что за мода пошла читать работы, где людям не нравятся гг-ой, и постоянно ныть какой он отвратительный. При том, что работа всё же комедийная, а не расчлененка с насилием, где Хэ Тянь бы был реальным отморозком (камень в огород Шэ Ли, от которого почему-то многие фанатеют), но автор всё равно бы сводила его с главным героем, из-за чего тот бы страдал. Мо страдает от Хэ?Что-то не видно
@神 フォクシー, Новые читатели это прекрасно, но реально на последних новых главах то и дело натыкаешь всё чаще на такие негативные комментарии. В итоге уже не читаешь комментарии, хотя я всегда любила читать от читателей Олд чтобы ещё больше поднять настроение от прочитанного.
@Яна2705, Вот кстати интересно, почему вы так лично восприняли мой комментарий по этой теме? Я никак вас не выделяла, но вы сразу же сделали вывод, что речь о вас)) Это кое о чём говорит. А смысла кому-то доказывать, например, вам же, что вы не правы, не вижу. Пустая трата времени и нервов. Мы ведь не теорему доказываем.
@神 フォクシー, Так и я не про вас, а про ситуацию в целом.
Тянь тут не единственный гг. Лично я отношусь к нему ровно. Он не вызывает у меня ни слепого обожания, ни ярости.
А читать или не читать, каждый решает сам.
Почему вы решили, что я лично восприняла?
Вы высказали свой взгляд на "хейт", я свой, только и всего.
Простите за грубость, но что :bip: творится в комментариях? Что за неебические простыни дискуссионного текста в попытках разложить персонажей на психологические составляющие? Неужели у людей настолько много свободного времени, что они тратят его на бесполезные попытки отстоять а иногда и навязать своё мнение анонимам в интернете.
Верните пожалуйста уютное ламповое сообщество Олда, которое было раньше Заходишь расслабиться после работы, а тут сплошь диванные клинические психологи
@Nensy En, Интересный вывод. Но логически неверный. Я успела первая комментировать, а не возглавляю. Но Вы вправе остаться при своём заблуждении. И тем более Вы вправе пройти мимо срачей с гордо поднятой головой.
Немного вас расстрою ))) в 369гл ТШ едут к Чену на Китайский новый год. Ухо там проколото. Возможно, события 369гл это старшая школа. Тянь слишком расслабленно
Ого целый фрейм с их парой, как неожиданно и приятно. Ну ничего, лет через 50 может и у них что-то сдвинется в отношениях. Подождем, бабули, нам спешить некуда!
По этому я и говорю что возгловляете) и тихо наблюдаете за шумихой. Просто заметила что под большей частью длинных комментаторных веток чаще всего основу диалога состовляют эти пользователи
@Nensy En, Так самые активные, прекрасные, умеющие аргументировать свою точку зрения пользователи. Это же прекрасно. Присоединяйтесь. В споре рождается истина.