Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
@Яна2705, другой чел от команды загружал, и видимо там что-то криво загрузилось. Я уже закинула замену, но нужно теперь подождать одобрения модерами сайта, а они бывают долго не проверяют, но сегодня должно быть уже, я так думаю
Фух, хорошо что в комментарии зашла. Думала что глушилки на столько мобильный интернет убили, а тут вот в чём дело
Ждём когда главу перезальют, получается
Так Тянь же никогда не думает о последствиях своих действий, если что "брат отмажет". Бить человека, который без сознания это просто Вау! Как круто! (Я не спорю, что заслужил! Но нужно уметь во время остановиться. Ни Тянь, Ни Шань этого не сделали).
@Яна2705, Шань защитил Тяня, он Ли один раз ударил. А вот Тянь уже бил лежачего и в отключке. Вроде как положительные герои тем и отличаются от плохишей, что идут другими путями. Но здесь похоже, нет понятия хороший/плохой персонаж. Здесь самые тривиальные модели поведения
@Homerun, Когда Ли издил Шаня, он сразу сказал "я тебя не убью. Проблемы мне не нужны". Четко понимает что можно, что нет. Ответственный ))) ... Шань ударил 1 раз, дальше просто не успел! И Тяня не стал останавливать! Смотрел! Т.ж. как с бомжом. Не стал звонить в скорую или полицию. Безмолвный соучастник!
@Homerun, Если родаки Шэ Ли реально остыли просто потому что их попросили, не удивительно, что сынишка у них с приветом((( я бы на месте матери его всех у*ндошила
@yes I love men boobs, Здесь вообще очень интересные родители. Мама Шаня, у которой сын как битая груша, Чжань, которому прилетело по голове и "ну, бывает", И, который вообще один живёт. Беспризорщина прямо
@yes I love men boobs, Ли на самовыгуле, вернулся - мужик, сдох - ну ладно, сделаем нового. Вот принцип его родителей. И не удивлюсь, если Чену пришлось все это замять приличной суммой или какими то уступками.
@yes I love men boobs, Да :bip: знает куда ... Ли уезжает, Чен пытается Тяня куда то убрать, Цзяня похитят... богатых детишек вывозят из города ... это подозрительно... а может просто совпадение ☝
@yes I love men boobs, Дед Цзянь болен же, помрёт скоро, видимо очень скоро. Цзянь и не тянет на главу триады, других наследников нет, будет передел...
@yes I love men boobs, Нууу... он же как то купил остров, вертолет с его именем на борту, акулы, автопарк... не в офисе же он на все заработал... есть мысль, что только часть бизнеса Хэ легальна. Триада Цзянь, триада Хэ... но это не точно☝
@yes I love men boobs, Все может быть ... но Тянь говорит "мой брат очень богат", не моя семья... "на его частный остров" а не на наш семейный, хотя про дом он говорит "все дома на этом холме принадлежат моей семье"...
@Яна2705♡, Хммм, действительно, может он выделяет брата, как главу семьи? это типа как Малфой бы сказал "мой отец узнает об этом!!"))) в общем, склоняюсь к тому, что к Хэ вся семья на понтах, учитывая все: квартиру дяди, особняк папы, остров брата и его безлимитную карточку
Мать не изменилась :bip: ... Или это такой способ воспитания? Убить в ребенке человечность и эмпатию, что бы был хорошим руководителем и принимал жестокие и жёсткие решения без оглядки на совесть!? Все ради выгоды! ... Чена воспитывали по такому же принципу?
@Опять эти гребаные коты!, Я не о том, я о методике воспитания. Чена мало показывают, но у него есть да, два дорогих ему человека. Может и у Ли, со временем, кто то появится...
@Яна2705, ну пластырь можно и переклеить, грязными же становятся. А одежда как по мне вполне для школы подходит, они не то чтоб в форме туда в прошлых главах ходили
Ну наконец-то!!! Как я рада, что ты избавился (хотя бы на 10 лет, но надеюсь навсегда) от рыжего!!! Это огромный шаг в первую очередь для тебя! Чувства к рыжему тебя тормозили!❣
Для Шаня уход Ли должен был стать новым этапом, отношения с Тянем трамплином! Но, судя по экстрам, вместе с Ли ушли и амбиции, а Тянь стал не трамплином, а спонсором! ☹
Раньше нужно было тебе по голове дать! Отлично! Ты единственный, кто из этой истории вынес какие то выводы! Думаю, ТяньШани вообще не парились… Молодец! Хоть ты и сделал много г-на, конкретно Это достойно уважения! ☝
@A345, Ревность слабое слово. Видеть как твоя любовь с другим в обнимку ходит, шею под поцелуи при толпе подставляет, в подсобке тискается, на лужайке валяется ... это не ревность... это дикая боль ...
@A345, Ли не девочка и Шань тоже. У них свои правила. Нам не показаны отношения ЛиШаней. И Ли "в компании" и "без компании" ведет себя абсолютно по разному.
@Дядя стен, Я вам больше скажу, даже ЕСЛИ БЫ они встречались, Шань имеет право делать, что хочет. Шань имеет это право не только с Ли, но и с Тянем и вообще с кем угодно... рабства в Китае нет!
Что он не так сделал?? Он к нему уже нечего не чувствует и не хочет с ним дальше враждовать но и мириться с ним не хочет! Его ответ может прозвучать грубо но этот белобрысый заслужил! Он же отвратительный ещё и сказал что "буть ты немного послушнее, я бы тебя отпустил." Он что собачка?? Или домашний зверёк?? Я бы на месте Мо ответила бы грубее пусть катится куда подальше!
Никогда над этим не думала: это ж Четки с 18 зернами в честь 18 архатов — учеников Будды. И скорее, из дерева Сандал. Чётки из сандалового дерева служат для успокоения, устранения препятствий и болезней. В принципе, логично и Ли подходит такой аксессуар.
@Яна2705, Шань, что? Простит Ли? На кой черт? Господи, да он вспоминать его с матами будет, если будет. Очнитесь от своего обожания и восхищения психопатами. Он осаободился от его абьюза, так что Ли идет лесом. Что за мода социопатов идеализировать? Не дай бог такого встретить в жизни.
@Опять эти гребаные коты!, Здесь собрались любители фанфикоф и шипперинга и высасывания несуществующие связей и эмоций, оправдывается социопатии и психопатии из-за красивого лица, которым писяешь в глаза, а они говорят божья роса), у них свой мир и там чёрное - это белое, а белое - это чёрное, слепой не услышит глухой не увидит, это фанклуб детсад себе на уме. Благо, не все читают с закрытыми глазами))
мне кажется, если было "принуждение", то почему чел в гипсе не на коленях и не лижет асфальт? как бэ, даже этого будет недостаточно. в любом случае чтото недостаточно инфы
@҉ ҉ ҉Quake, На момент прокола ушей им было 12-13 лет, я не верю в интим с проникновением в таком возрасте... Ли мы сломал х себе, Шань бы не расслабился ...
@Время 2:08, Да конечно в этом смысле))) но ))) но как проити мимо такой провакации? ))) тот, кто здесь давно читает, на такое с моей стороны уже не ведется )))
Да. Не у всех первая любовь удачная ☹. Надеюсь, ты больше не встретишь таких рыжих на своём пути! Вон Цю увольняется ))) с тобой едет что ли? ❤ Да и Тяня куда то «переводят» ))) В троем на остров ))) Цзянь подтянется! Хотя … тебе с ними скучно будет! Недоросли…
Я за регулярные отношения! Сношения ))) не уверена на счёт "полного погружения", но интим был. И тот поцелуй с Тянем был не первый (когда Шань плакал), Шань был в ужасе что теперь их станет 2е и что Ли узнает и накажет.
Думал? А они нет. Они не обдумывают свои действия, их последствия и не выносят уроки, не осознают и не принимают свои ошибки! Дети, что с них взять!? Через 10 лет ты будешь стоять рядом с Ченом, а они … а вот они врядли приблизятся к такому.
@Homerun, Так же, как 4ка не достанет Ли. Возраст по паспорту один, а по опыту 10ки лет разницы. (Чена может человек 30 на Земле доснанет). А ты думаешь, кто то из 4ки сможет через 10 лет к Чену хотя бы подойти? Сомневаюсь.
Бл…. Ощущение, что у Ли сотрясение ))) оно пройдет и все вернется на старые рельсы ))) не готова я прощаться с этим персонажем❤! Ждала его глав на 50-70 позже. Теперь, видимо, точно «прощай». ☹
@Homerun, Что ты несешь? В ожидании какого удара то? От человека с одним глазом, ошейнике и гипсе? Не смеши меня... Ли в таком состоянии, что ссыт мимо унитаза, а ты Шань в ожидании удара)))
@Яна2705♡, Ну ты же ему придумываешь)) человечность там, влюбленность... Детëнышу, который сколотил в 14 опг и промышляет подставами. Так что, почему бы и нет? Шань же говорил, что Ли дерётся как зверь. Думаю, сотрясение не будет для него помехой. Тем более, что у Шаня опыт общения с Ли намного больше и шире. Он знает, чего от Ли можно ждать, а чего нет
@Homerun, Ну так ))) это ж так бесит ))) мне нравится ему придумывать и обосновывать ))) и вокруг вспыхивает пламя))) ммм )))пена ярости брызгает и шипит на огне психоза ))) а я сижу, пью чай ))
Кто ты, маленький злобный Румпельштильцхен? Я не могу узнать в тебе доброго, великодушного мальчика, который бежал сломя голову на фотку облитой кетчупом руки
Лабрет на месте... странно.. по идее, он ему десна в хлам должен был разнести... (Шаню уши проколол, себе под губой. Лабрет, после прокола ушей появился)
Это ж Ли! Про него либо плохо, либо никак.
В принципе т.ж. как и про остальных, либо хорошо либо никак.
Пффф... ну нет ))) мы все разные и испытываем разные эмоции. И все имеем право их высказать. Главное соблюдать уважение и вежливость друг к другу. ❤
Для меня это интересный факт: Для Шэ Ли эти бусы очень дороги, и их изображали даже на арте, и по моему мнению он так хотел загладить вину и дать понять что очень сожалеет о прошлом и хочет чтобы Мо его не забывал (๑❛ᴗ❛๑)
Внезапно Ли, на которого вылили здесь тонны хейта, совершил нереальный рывок вперед: осознал свою неправоту, попросил прощения, как умел, попытался сохранить и поднять те отношения с Шанем, вернее то, что от них осталось. Ли повзрослел. Единственный из четырёх, получается? Внезапно Шань - смелый, добрый, умеющий в прощение Шань, который прощал и не такое, и вдруг отказался давать шанс человеку, который спас ему жизнь. Я не понимаю и не принимаю происходящего
Я уже 4тые сутки в ах-ре!
Что происходит!?
Я столько времени смотрела на Шаня с восхищением! Защищала его!
А оказывается реально! Реально ... как Цзянь там сказал: "ой как ты заговорил! Что спонсор твой вернулся!?" Шань ш-ха!
Мое сердце разбито, я разочарована...
...
Реакция Шаня логична и понятна! И в принципе правильная! Но не только Ли гадил Шаню. Шань отвечал как мог. И в той драке (последней) они пытались убить друг друга! Они на одном уровне...
Тяню нужен более достойный человек рядом☝
@Яна2705, Очень странно ждать от человека, подвергавшегося постоянному насилию, прощения своему обидчику после одного «прости». Шанс ему ничего не должен - ни прощать, ни помнить, ни говорить с ним, ни пытаться наладить какие-то отношения. Что за виктимблейминг? Ещё и зачем-то про спонсора приплели сюда.
@Яна2705, Перечитай всё с первой главы. По твоему комментарию или ты не понимаешь ничего происходящего и произошедшего, или ты такой человек независимо или зависимо от возраста.
@Andronimo1, Ваш виктимблэйдинг с Тянем это, конечно, совершенно другое дело, да? И Тянь даже этого не сказал в отличие от Ли. Шань никому ничего не должен - это так. Но Шань показал себя как умеющий прощать человек, и способный перешагнуть через конфликт. Иначе тш как пара бы не существовали
Можете не принимать и не понимать, ваше дело. Шань оже живой, и когда-нибудь и у святого терпение может лопнуть. Каждый чел и гер имеет право быть с тем и там, где хочет. Каждый человек имеет грехи. Дело не в том, чтоб прощать или нет - а в том, что кого-то не хочется видеть в жизни, ибо та часть жизни болит, и хочет оставить эту боль. Имеет на это право. Ни плохое ни хорошее, просто забыть и все. А я его понимаю.
Честно, если раз нагадали( а тут и не раз), то это не закончится. По опыту знаю.
@treshka3, То есть проблема в нас? Не в Вас? Омг, как только начинаются школьные каникулы, сюда несёт с потоками :bip: гуру всех мастей и сортов, великих и преисполнившихся учителей жизни. Позорище :bip:
@Irish-iry, Ваш опыт не может применяться как универсальный критерий. Это исключительно субъективный элемент. Он как минимум ограничен качественно и количественно. Есть нюанс. Для чего это показано в комиксе?Каков контекс? Этим действием Олд раскрыла Ли и Шаня с разных сторон. Вопрос для чего.
@Яна2705, Наши собеседники не понимают о чем мы )))
Мы то 100лет знакомы, мы на одной волне. Мы уже очень давно эту маньхуа перетераем. Посмотрели на ситуации с разных сторон и выбрали ту, которая подходит нам. А они видят все с одной стороны. Это как: если посветить на овальный брусок с одной стороны, то тень прямоугольник, с другой - круг. Скорее всего, они не рассматривали варианты. Тут не о чем говорить. Тем более в таком тоне.
@Яна2705, У нас разные любимчики, разные нелюбимчмки. Мы видим по разному. Но при этом мы спорим без перехода на личности. И с доказательной базой, а не просто "иди читай по новой".
С этими людьми я отказываюсь вести дискуссию. Простите. Хотите поспорить? Умеете грамотно и вежливо излагать свои мысли? Умеете слушать и слышать? Буду рада подробно изложить свое мнение в личку. ☝
@Яна2705, Не могу сказать за тебя, только за себя. Я очень уважаю Шаня именно за то, что он умеет прощать, потому что я бы не простила))) Шань помогает бомжу, Тоу, Тяню, маме, папе, собаке на улице. Всем. Для меня до этой главы он был выше многих именно потому, что он не мелочный обидчивый и трусливый звездюк, который ставит свой опыт во главу угла, грызёт его и скалит на всех зубы. Он способен этот опыт отринуть и идти дальше. Он реально крут. Возможно, то, что мы увидели, было не отвержение, а прощение
@Homerun, Ты ж меня знаешь)))
Я могу 100500 вариантов написать "что это может быть".
Возможно, Шань так делает специально, ибо понимает, что Ли нужно его забыть. И если дать Ли хоть какую то надежду, то он за нее ухватится.
Возможно, просто хочет сделать больно.
Возможно, злится и шлет лесом!
Возможно, напуган его появлением и просто защищается.
Ну и т.д. и т.п.
Я не просто предлагаю варианты, я их обдумываю и обсуждаю.
Но, при любом варианте, я не могу отделаться от эмоции "разочарование".
его подсосы душили Мо цепью. Какое осознал? Хватит романтизировать эту бабуйню, лять. Осознание не отменит всего того, что он Мо сделал. Желаю вам пройти через тоже, и чтоб преступник потом у вас только прощения попросил.
@Andronimo1, вот такие вот малолетки как коммены выше и романтизируют абьюс и шликают на таких абьюзеров под соусом "ай кэн фикс хим". Прям как те, кто сексуализирует и боготворит Уэда Уилсона, который не дедпул, а чел, убивший двух женщин.
@Nintendo53, Татата, Вы вроде нервничаете, присядьте, выпейте ромашки. Ваши высказывания кто на кого шликает это очень смешно на самом деле. То есть попытка взглянуть на персонажа чуть шире очка, через которое вы смотрите, это уже равно его оправдание и реабилитация, да? Поощрение? Хотя об этом ни слова не было сказано. Мной по крайней мере. Мне вот тоже не нравится, когда про Шаня пишут на его попытки послать Тяня и защитить себя, что так ему и надо, что ещё мало и надо бы добавить
@Homerun, Но Тянь же изменился - именно так вы здесь орёте? Так и? Ли не может измениться? Полежать на койке, переосмыслить? Это на основании какого такого закона вселенной Вы отказываете человеку в праве поменяться? Здесь никто Ли не оправдывает за прошлые поступки, но похоже факт, что некоторые читатели отказываются ставить на нём крест, жжёт Вам в районе поясницы так, что пора звать бригаду пожаротушения. От Вас не требуют здесь великодушия или омг милосердия, не о Вас это, так идите мимо
@treshka3, Так ваши кортизоловые бури тоже не выглядят, как глас божий, а выглядят, как истерики тупых малолеток, ограниченных в развитии. Едва вы видите альтернативное мнение - у вас немедленно рвет очко так, что ошмëтки приходится отскребать от стен. Вы не видите ничего кроме + и - , для вас середины не существует. Но, только в ситуации с Ли почему то. Что же вас так не бомбило, когда Тянь попытался Мо изнасиловать? Ему внезапно можно?
@Homerun, Ли не имеет право на слабости и ошибки, а Тянь - да. Ли не может быть оправдан ситуацией в семье или болезнью, а Тянь - может. Ли не может поменяться, а Тянь может. У вас, девочки, избирательная слепота? Мне в принципе Ли как персонаж, не был интересен, но ваша злобная, молочная агрессия, как у шакалов, в его сторону, ваше бесконечное лицемерие реально утомляют. Я словно наблюдаю парад умственно отсталых из окна, глядя на эти ветки
@Homerun, классика абъюза - вначале бьет, потом просит прощения. и ведь они поначалу верят, что исправятся и больше ни-ни. в таких ситуациях надо наблюдать в долгую и точно не прощать с первого раза. а лучше рвать все связи.
и в каком мире вы живете, если Ли вдруг стал осмысленным, а Мо плохой раз не простил?
наоборот, Мо все сделал правильно. нельзя давать таким людям эмоции, ведь ради них он все и делал. и сейчас он пришел ради себя, показать, что хороший и получить причину, чтоб еще раз встретиться
@NeFriTовая, В каком мире живете Вы, если среди тысяч вариаций развития событий Вы выбираете одну. Что за мышление пешки? Я работала с людьми дооолгое время и видела действительно неподдельные человеческие трагедии, а не нарисованные, поэтому Ваши мыслительные клише а-ля он не поменяется, надо рвать когти, всё ради эмоций - это попытка петь с чужого не очень успешного опыта? С дешевого плацебо от ютьюбных психологов? Я понимаю, что сейчас у многих проблемы с вычиткой и пониманием текста. Но прочтите ещё раз
@Homerun, Ли не просит его простить. Ли просит о шансе прощения через 10 лет. Просит о возможности его заслужить. Никто здесь его не оправдывает, как орут альтернативно одарённые, здесь возможность поменяться у него не отнимают. Ему 14-15, он имеет возможность. Абьюзер в Вашем понимании это набор черт по классике, по идеалу. Таких не просто мало, это дистиллят, который в соцсреде почти не встречается. Да, Шань поступил разумно, когда свалил, но он сполна отплатил Ли за его ошибки
@Homerun, И кстати так и не поняла. Почему все считают, что дать Ли шанс это равно продолжить с Ли отношения? 10 лет это настолько огромный срок, что неизвестно, где кто и как встретит из героев свои 25. Возможно эффект разорвавшегося шаблона направлен не на Ли, да?))) А на то, что у Тяня могут отжать игрушку? С этого так бомбит всех?
@Homerun, Ой-ой, бедный Ли, несколько лет буллил, а теперь его не хотят понять. Ему всего то 15 годочков и он не понимал, что мог убить человека.
Пусть осознаётся в другом месте и за счёт других.
И не нужно рассказывать мне про мой опыт, были в моей жизни тяжёлые моменты и я точно не хочу от этого человека прощения, и не хочу пытаться его понимать. вообще ничего не хочу. просто пусть никогда не появляется в моей жизни. Осталось только презрение
@Homerun, При чем тут вообще Тян? Речь про Ли и рыжика. Убираем романтику и в голом остатке остаётся, что один хотел растоптать личность второго. И сейчас и через 10 лет вряд-ли Мо нужно напоминание о пережитом. Прощение здесь нужно только Ли, чтоб почувствовать себя лучше.
Под какой то мангой я уже писала, что сейчас мода понимать и оправдывать злодеев, они ведь исправились. А вот если жертва не хочет, ай-яй-яй, разве так можно...
@NeFriTовая, Ещё раз. Ли никто не оправдывает. Запишите себе на бумажке и периодически просматривайте на неё. Мода докопаться до сути и мотива зла намного старше, чем мода ставить дешёвое низкопробное клеймо своего узкого мировосприятия. Тянь здесь при том, что делает почти то же самое и его оправдывают, как раз-таки перекладывая вину на Шаня. Ваши тяжелые моменты выглядят лёгким недоразумением по сравнению с тем, с чем пришлось сталкиваться мне, поэтому для меня всё не так однозначно
@Homerun, Это как человек с лишним весом пытается объяснить узнику концлагеря что такое голод. Шань имеет право поступать так, как считает нужным. Мне высказали предположение, что это и был акт прощения. И в чём-то я его разделяю. Вернитесь к этому диалогу лет через десять и посмотрите, как изменится Ваше отношение. Будет интересно посмотреть
@Homerun, А то получается, что Вы наделяете Мо своим характером и опытом. Это не Мо не простил бы, это Вы бы не простили. Это не Ли не переоценил свои действия и не признал за собой вину, это Вы бы не переоценили и не признали. Тяжело вести диалог с человеком, который стоит сильно ниже в жизненном опыте и в аналитике. Я чувствую, что общаюсь с ребёнком, сколько бы лет Вам ни было
@Homerun, Хватит переходить на личности, мы здесь обсуждаем героев. Здесь разные люди со своим мнением, и ваше мнение имеет тот же вес, что и мнение других. И называть других малолетками из-за того что мнение не совпадает - это не этично и вас точно не красит.
Я вижу что Ли пришел и потоптался на больной теме, а вы уже придумали целую историю, как он все осознал и вырос как человек. Этому нет подтверждения, это только в вашей голове. При этом вы принижаете опыт и рост других героев
@Homerun, А вот говорить что мои тяжёлые моменты ничто по сравнению с вашими, при этом ничего не зная по меня - это скорее признак узкости взглядов и после такого даже желания нет продолжать диалог
@NeFriTовая, Окей, я готова признать свою неправоту в том случае если Вы работаете в кризисных направлениях типа медицины катастроф, судмедэкспертизы или военной сферы. И работаете в поле, а не бухгалтером. Если это так, то Ваш опыт треша выше моего. Если нет, то нет. В отношении Ли я допускаю, что человеческая личность это не батарейка, где с одной стороны плюс, а с другой минус. Личность это конструкт многогранный и противоречивый. Действия человека зависят от ресурсного состояния и конкретной ситуации
@Homerun, От воспитания, от образования, от силы самой личности, от резилентности и от многого другого. А насчёт перехода на эти самые личности, так почитайте высеры выше и Вы обнаружите, что на личности здесь начала переходить не я. Странно кидать предъявы о переходе на личности тому, в отношении кого этот переход совершился сразу же в начале ветки. Я общаюсь точно так же, как и Вы со мной. А насчёт диалога, так Вы его начали, Вас никто не тянул за яйца. Я тоже не в восторге, поверьте
@Homerun, И кстати, если речь идёт о конструктивной критике. Ли, по Вашему, не способен на благородный жест (спасение жизни Шаня не в счёт) - на основании чего Вы так считаете? Раз Вы решили инициировать диалог, то потрудитесь хотя бы аргументы предоставить. Кроме я так вижу и мой опыт мне шепчет, и это моя точка зрения. Точка зрения не имеет ценности, если она бездоказательна. Это закон любых дебатов. А то хамство и истерика это единственная доказательная база фанатов Тяня?
@Homerun, сейчас я вижу, что ваши комментарии самые агрессивные.
толковой аргументации от вас я тоже не увидела, кроме того, что у вас опыт. раз у вас много опыта, то может и с жертвами буллинга/домашнего насилия вы общались? много среди них тех, кто готов общаться с мучителем.
@Homerun, пока что я вижу у Ли раскаянье содеянным, но надолго ли его хватит? в своем первом комментарии я писала, что надо наблюдать.
и Мо правильно делает, что хочет вычеркнуть его из жизни, не опыт, а именно человека. не зря говорят, жизнь коротка и надо уметь уходить с плохого фильма, бросать плохую книгу и уходить от плохого человека...
и хватит приплетать Тяня, здесь конкретная ситуация между двумя людьми.
что там сделал бы кто-то третий не важно, когда сделает, тогда и обсудим
@NeFriTовая, Общалась))) и не только общалась. Жертвы буллинга это самое безобидное, с чем я имела дело. Многие не просто общаются со своими мучителями, но и живут рядом с ними, контактируют. Потому что мучители эти - их семья. Вот Вы и вышли на правильный ответ. Надо наблюдать. Не отметать возможные варианты, а следить за дальнейшими действиями и делать выводы на их основе. Признание своей неправоты для меня явный маркер изменения в лучшую сторону. Потому что Ли не пытается Шаня вернуть или переубедить
@Homerun, Он признает свою вину. Я "приплетаю" Тяня, как схожий конфликт. Потому что Тянь не извинился за свои действия. Ни разу. Ли извинился, не имея выгоды с этого действия, не надеясь поменять ситуацию на месте. Ничтожно малое количество абьюзеров признает свою вину открыто, не преследуя выгоды. Мои комментарии будут агрессивными в отношении тех, кто ведёт себя агрессивно со мной. Золотое правило этики никто не отменял.
@Homerun, я в первом своем сообщении написала, что надо наблюдать. ну ок.
в любом случае, я не верю, что человек с более-менее нормальной психикой пусть даже через 10 лет захочет общаться с мучителем. даже если мучитель исправился. разве что к этому вынудят какие то серьезные обстоятельства. но дружбы там точно не будет.
и мое утверждение относится к ситуации между чужими людьми, в семьях все сложнее
@Homerun, зачем смотреть "шире" на *удаков и абьюзеров? Типикал мышление жертвы с "ай кэн фикс хим" идеологией. Если человек вам пол жизни делал :bip:, избивал и унижал, вы тоже так скажете, если он внезапно осознает, что это он так симпатию проверял? А был бы Ли менее "горяч" но с той же историей, он бы нах никому не сдался. Такие как вы любого :bip: оправдают, если на него у вас ваш метафорический буй встанет.
@Homerun, у всех бомбит с того, что вы пытаетесь реабилитировать больного абьюзера. Еще раз: что там было у него в прошлом - вот вообще не имеет значения. Ты либо кусок :bip:, либо человек, и это ты решаешь САМ в НАСТОЯЩЕМ. Если ты выбрал быть куском :bip:, ты им и останешься. Люди НЕ меняются. Они могут лишь подстраиваться. Я же говорю: такие как вы Уэйда Уилсона оправдают, потому что будут думать "ну он жи красивый, ай кэн фикс хим, я нитакуся". Тьфу.
@Homerun, Буй с пальцем сравнили. Можно говорить действиями, а не словами. Слова красивы, но бесполезны. Они Мо не нужны. И раз уж вы приплели Тяня: Тянь не буллил Мо с самого детства, напомню, что таймлайн этой манги 19 дней. Мо страдал от Ли годами. Тянь за эти 19 дней сделал для Мо больше, чем кто-либо за всю его жизнь. Ли извинился РАДИ СЕБЯ, не ради МО, чтобы просто почувствовать лучше СЕБЯ. Вы из тех, кто верит, что мальчик, дергающий девочку за косички = проявление симпатии. Чушь это все.
@NeFriTовая, Скажем, если человек просто сбежит от ситуации, перестав общаться с агрессором, то ситуация таким образом не может быть "закрыта". Она просто встанет на паузу. В пятачках кто-то очень разумно написал, что взяв браслет, Шань таким образом закроет ситуацию. Даже если откажет Ли. Это будет Рубикон для них. 10 лет это огромный срок, Шань поменяется за это время, Ли поменяется. В худшую или в лучшую сторону, нет никаких гарантий. Я с Вами и не спорю на этот счет
@Nintendo53, А Вы повторяетесь, я смотрю. Ромашка не помогла? У Вас истерика))) нужно следить за своим эмоциональным фоном, а то так и до инсульта недолго. Не могу сказать, что это бы меня расстроило, но быть паралитиком в столь юном возрасте не комильфо. "Типикал" мышление недоношенного максималиста в Вашем случае выглядит ещё грустнее, чем моё якобы "оправдание" злодея. А уж заявление, что Тянь делал что-то ради Мо - это вообще беда. Тянь делал всё ради себя. Все его потуги не от благородного порыва
@Homerun, Но кое в чём Вы правы. Бывают случаи, когда человек неизменно занимает нишу :bip: и прекрасно вписывается в неё. Это про Вас))) продолжайте крутить своей единственной извилиной. Это Ваш максимум. Всего наилучшего
@yes I love men boobs, Печально на самом деле коммуницировать на такой ноте. Как будто с агрессивными приматами, которые криком и демонстрацией причинного места пытаются себе отвоевать статус. Но Кесарю Кесарево, правда?
@Homerun, Мне очень смешно от ваших завертов про кортизоловые бури, и вообще смешно как на вас целая толпа анонимов орет сквозь слезы, а вы типа "ну давайте поплачьте")0 хотя по факту ничего такого ужасного не говорите лол
@yes I love men boobs, Ну хоть кого-то я порадовала своим сквернословием))) мне тоже не очень ясна такая агрессия. Такое бывает от недостатка опыта, наверное. Бессмысленно отрицать негативные стороны бытия, они есть и никуда не денутся. Либо противостои, либо со существуй. Как-то так
@Homerun, Это не сквернословие, это очень интеллигентный спич, восхищаюсь! Мне только непонятно, почему вам прописали романтизацию насилия и прочего г-на кторый делал Шэ Ли... типа, если чел может войти в положение "плохого парня", то все, он одобряет все его действия?
@yes I love men boobs, Я ещё очарована до беспамятства вайбами плохиша из подворотни)) и жалею мальчика, да))) Вроде как Ли не вызывает жалости, вызывает понимание, если брать в расчет ситуацию с семьёй. И вызывает некоторое уважение своим поступком. Он, как и Тянь, лишён понимания некоторых сторон жизни, но он готов это признать и меняться. Отказ другому в праве на ошибку это что-то на подростковом
@yes I love men boobs, Честно, я рассчитывала, что Тянь станет прямо суперхиро. Что поменяется, преисполнится и будет ходить пешком по водам и превращать воду в вино. Человек с таким ресурсом, мне казалось, и качественно должен измениться соответственно этому ресурсу. Рвануть прямо в стратосферу. И мне реально жалко, что мальчик теперь просто носит пакеты за своим типа парнем, который даже др его не помнит. Никогда не думала, что мне будет жаль Тяня, но это свершилось
@yes I love men boobs, Мне некоторые поступки вроде позвать Цю на разборки со школотой казались нереально жалкими. Вроде хотелось в итоге увидеть Чэна 2.0, но ведь нам никто ничего не обещал и в принципе добрый и нежный мальчик Тянь это лучше, чем вообще никакого сдвига
@Homerun, Плюсую, на*уя было звать няньку, чтобы вылить ШеЛе на голову кокаколу)0 их последний махач тоже такое себе, но я бы сказала, что характер Тяня тупо слили...он вообще никакой стал((
@yes I love men boobs, Да, именно. И не только его. Похоже в финале только дед Цзянь останется блистать благородной старостью, а я брошу Чэна и уйду к нему в фанаты))
@yes I love men boobs, Румпельштильцхен теперь не кажется таким беззубым и наивным малым, сражающимся деревянным мечом на лошадке-палке посреди Верденской мясорубки. Я не могу отделаться от чувства, что во всей этой заварушке присутствовал холодный и точный расчет. Словно бы её разыграли как по нотам для одного мальчика, страдающего синдромом нарцисса, страстно желающего быть принятым и одобренным, проявить себя. Хотя возможно здесь мой спгс говорит. Это лишь домыслы
@yes I love men boobs, Не совсем, Румпель возможно разыграл для Тяня карту со спасением самого себя. Эти жиденькие попытки агрессии (Мо дрался наравне с коллекторами - взрослыми мужиками, но не может дать Тяню отпор? Его учителем был Змей, который дерётся как зверь по словам Мо). Помощь с уроками и моментальный впечатляющий результат - с последнего места на 81% в тесте, а ещё олимпиадная задача. Это за 1;5-2 недели общения? Отсутствие взаимности, игнор, попытки побега
@Homerun, Это просто шедевральный объезд лошадки под названием человек с нарциссическим расстройством. Кто-то из фанатов Тяня писал, что идёт дрессура Мо, а вот и :bip:)) идёт дрессура Тяня. Мне обещали аналитику от лектора из Китая насчёт этих моментов, но пока её нет - всё это только мои предположения
@Homerun, Ад уж...вспоминаю, с каким отношением к Рыжему пришла в фд, и с каким а*уем теперь обхожу его по дуге))) хотя я хз, что по нарциссическому расстройству у канонного Рыжего, он теперь больше похож на такую прожженную, матерую манипуляторшу с маской жертвы
@yes I love men boobs, Так это же шоу, этакий научпоп под соусом харизмы и искрометного юмора и задорной пошлятины. Но тем не менее у нее есть рациональное зерно весьма высокого качества. У Шаня, думаю, нет нарцисса, он очень ярко представлен именно у Тяня. Он любит внимание, любит производить впечатление, любит играть на чувствах брата, он ревнив, как чёрт самовлюбленный, и очень тяжело переживает, когда его отторгают. Как мне кажется
@Homerun, Знаете, даже если Шань действительно играет на чужих чувствах, я не могу его обвинять. Он одет в броню из фольги в мире где стреляют разрывными. Если у тебя нет статуса, силы, денег, то остаётся использовать то, что есть. И выжить. Даже такой ценой. Он даёт Тяню то, что ему нужно? В принципе да. Баш на баш.
@Homerun, Не чувствую нарциссических коллизий у Тяня) то что вы перечислили может относится к истероидному типу личности, например. И еще вы описали меня XD
@yes I love men boobs, Истерички очень добрые и сопереживательные мальчики и девочки, они склонны к эмпатии, даже сверх меры. Ну, а вообще грани расстройств же могут дублироваться, дело скорее в сочетании, в куппаже. Ну, а если пофантазировать. Каким бы мог быть Тянь, если бы его не слили? Мне кажется, и Шань рядом с другим Тянем раскрылся бы по-другому
@Homerun, эмпатия моя - враг мойХ)
Ну, я писала об этом в фф...хотя не опиралась на Тяня как на контрольную фигуру. Я Шаня изначально тоже другим представляла
@Homerun, сбежал и отказался общаться это разные вещи. если вам нравится общаться с тем, кто над вами несколько лет издевался, то пожалуйста. по мне так это мазохизм какой-то. психика ничего не забывает, даже если работаешь с психологом.
и вы серьезно считаете, что взяв браслет он закроет ситуацию?!? взяв браслет он покажет Ли, что тот был важной частью его жизни, от чего Ли скорее всего откатится назад. ведь можно кучу лет издеваться и одним браслетом все искупить.
@NeFriTовая, Вы видите принятие браслета как акт прощения? А если не смотреть в такой категоричной манере? Общение с агрессором не подразумевает под собой его тотальное принятие или прощение. Вы не задавались вопросом, почему Шань так избирателен в своём прощении? Я и Яна считали, сколько ударов Шань получил от Ли и от Тяня, и Тянь лидирует с огромным отрывом. Но это не мешает ему с ним общаться
@Homerun, сейчас его браслет выглядит скорее как издевательство - возьми и вспоминай как "хорошо" мы проводили время вместе.
имхо, похоже вам проще понять и оправдать агрессора, чем понять как чувствует себя пострадавший.
и хватит приплетать третьего. Ли с подручными занимался буллингом и сравнивать это с отношениями с Тянем ,считать удары - это просто идиотизм
@NeFriTовая, Вам виднее в плане идиотизма)) я тоже не высоко ценю мнение сытого, благополучного и ограниченного в своём мировосприятии травоядного, которое крайне выборочно подходит к осуждению насилия. Не стоит экстраполировать свои крайне неглубокие и условные качества на весь мир. Вернитесь в своё стадо и спокойно паситесь там. Не стоит трепать себе нервы этим диалогом. Вы пришли сюда чтобы высказать мне своё фи? Но, боюсь, Вы покинете его с нервным срывом. Всего наилучшего
@yes I love men boobs, Эх, не читаю фанфики по тш. Возможно, в процессе наше представление ещё поменяется. Да и перевод работы гуляет самый разный. Будем посмотреть
@Homerun, кажись здесь только вы нервничаете, так как за неимением нормальной аргументации постоянно скатываетесь на оскорбления.
от диалога с вами складывается впечатление, что весь ваш "большой опыт" скорее со стороны мучителей, а не жертв. тогда становится понятным, почему вы всех несогласных считаете травоядными и так топите за Ли.
прошу, никогда не лезьте с такими советами к пережившим насилие, добром это не кончится
@NeFriTовая, Ваше "кажись" выдаёт глубину Вашего интеллекта)) как и странные предъявы в симпатии к Ли, в скатывания в оскорбления и прочая, и прочая. На Вашу дешёвую истерику я буду отвечать соответственно, хотя насчёт опыта добавлю, что вижу перед собой человека, который страдает от того, что мама заставляет мыть посуду и опускать крышку унитаза после себя, не так ли? Ну, куда же мне до Вашего опыта)))? И тем паче я не нуждаюсь в Ваших советах. Найдите себе собеседника по плечу, не позорьтесь
@Homerun, спор ушел в полный деструктив и снова вы на меня проецируете какие-то свои фантазии. последуйте своему совету - попейте ромашку для успокоения.
засим откланиваюсь
@NeFriTовая, Так Вы с него и начали, как и со своих проекций. Это прекрасно, что Вы переживаете за моё спокойствие, хотя стоило бы побеспокоиться в первую очередь о себе))) Всего доброго
@Homerun, Добрый день.
Я, как, жертва долгих издевательств, полностью поддерживаю поступок Мо, что он не взял браслет. Потому что так он отрезал себя от Ли.
Ли может меняться, становится лучше и все в этом духе, только пускай как можно подальше от Мо. Рыжику он не нужен, если, конечно, Шань не мазохист.
У Ли тяжёлое детство? У моего мучителя детство было ещё хуже. У Ли не было нормальных друзей? У моего мучителя тоже. Ли отвратителен для Шаня? Мой мне тоже.
@Homerun, Физическая боль легче психологической. Если что. Змею нравилось ломать Шаня по всем фронтам ( взять хотя бы попытки изоляции Шаня от сверстников). Он эти попытки не оставляет, потому что ловит кайф от боли и отчаянья Рыжего. От начала их общения, до самого конца.
Тянь ловит кайф от счастья Рыжего. Он тоже не без изъянов. Но они абсолютно хотят разного от Шаня.
Ше Ли сломать Рыжику крылья.
Хэ Тянь эти крылья видеть здоровыми и готовыми на полет.
@Homerun, Вот это, как бы я Рыжика не любила, поддерживаю. Ибо Тянь, задавшись целью зацепить цепь на Мо, теперь сам сидит на поводке.
Хотя тут очень простая правда - тот, кто больше любит в паре, более компромиссный во всем.
А Тянь Шаня любит больше, чем Рыжий Хэ.
@А у нас целая империя, Добрый. Ваша позиция мне понятна, но это Ваша позиция, Ваш взгляд и Ваше решение. Насчёт "Рыжику они не нужен" это решать Рыжику в контексте авторской задумки. Я не рассматриваю принятие браслета, как акт второго шанса для Ли. Я рассматриваю его как возможность искупления: Ли может искупить свою вину помощью семье Шаня например. После чего они разойдутся каждый своим путём, но у обоих не будет висеть груз прошлых отношений - тяжелых и страшных. Но это не значит, что они продолжат общение
@А у нас целая империя, Я честно вообще не считаю, что Шань любит хоть кого-нибудь, кроме своих родителей. Там любовь Мо прослеживается ярко и остро. Они с Тянем не на равных позициях. Тянь выклянчивает, либо выбивает эту "любовь", но получает именно то, на что может претендовать своим поведением - брезгливое почëсывание своей блохастой холки
@А у нас целая империя, Если Вы испытали на своей шкуре подобные отношения, то должны знать, что и психическое внушение и физическое почти всегда идут в тандеме. Почти в 100% случаев из 100 мучитель использует и то, и другое. На мой взгляд, Ли пытался выковать из Шаня себе подобное, пытался создать своего двойника, чтобы сломать своё одиночество. Получал ли он удовольствие от этого процесса? Несомненно, но целью было не оно
Вы забыли, что Змей спас сначала физически, после чего не прекращал попытки убить его морально. Что теперь Шаню всю жизнь терпеть это скотское отношение к себе?
И у них не было отношений никаких, кроме должник-кредитор. Долг отдавался эмоциями Рыжика , как и хотел Змей ( опустим, что он хотел держать его рядом всю свою жизнь, чтобы втаптывать в грязь в любое удобное время).
Какое прощение? Ли во всех его злодеяниях обвинил самого Рыжика
@Яна2705♡, Ой, а все, кто в жизни вышли замуж за богатых тоже шх? Шань виноват, что Тянь из богатой семьи?
Тянь же прямо Рыжему сказал, что бабки зарабатывает, чтобы Шань ни в чем не нуждался.
@Homerun, Ну тут не соглашусь, все же Тянь единственный, кому Шань в целом позволят переходить свои границы. А ещё он все время пялиться на Тяня, ещё в начале их знакомства. Он свою любовь выражает мелкими действиями ( сэндвич, чистая постель, попытки стать лучше и т.д.). Он Тяня по чувствам пока только догоняет.
Если смотреть на экстры настоящего, Мо проявляет сам инициативу. Он же язва колючая.
Вообще не будь у Тяня столько терпения, то быть Рыжику холостым до конца своих лет.
@А у нас целая империя, А теперь прямую цитату в студию, где Ли хоть в чём-то обвиняет Шаня? Прямо конкретное "ты виноват, потому-то и потому-то". Ли в этой главе говорит о своей реакции на действия Шаня, а не обвиняет его. Как бы есть разница вообще-то. Почему Шань должен терпеть всю жизнь "скотское обращение" - то есть Вы сейчас на полном серьёзе утверждаете, что отношения Ли и Шаня будут длиться всю жизнь? Отношения двух школьников? И Ли навечно законсервируется в своём нынешнем состоянии?
@А у нас целая империя, У Шаня есть альтернатива? Он может рискнуть и отказать Тяню и не рисковать при этом получить по щам? Или, как в главе после фестиваля, ему будут тыкать в лицо кредиткой и говорить, что причины отказа значения не имеют и его всё равно не отпустят. Шань вполне способен перерасти свой подростковый максимализм и найти себе девушку. Девочки обращают на него внимание. И они ему нравятся в ответ. Но Тянь лишает его шанса на отношения своим эгоизмом
@Homerun, Мелкие действия, выражающие любовь Шаня к Тяню... Тогда он и Тоу любит? Раз вступился за него? Собаку уличную? Бомжа? Цзяня? Шань смотрит на Тяня не потому, что он его любит, а потому, что хочет быть на его месте. Ему нравится вайб свободы и безнаказанности, вайб высокомерного скота, легко шагающего по жизни, и только. Это и не пахнет любовью
@Homerun, Но это никак не оправдывает Ли.
Возмущение же было от того, что Мо не взял браслет и простил того. (Ваш комментарий)
Имеет полное право. Не вижу ничего в этом ужасного.
И вообще почему Шаня должно волновать, что там хочет от него Ли? Мо просто желает ничего общего с Змеем. Всего-то.
Насчёт меня, у меня тондем дал сбой, дралась я, как зверь, физ. боль не давала мне сломаться.
@А у нас целая империя, И я говорю, что Шань в своём праве. Я не осуждаю его за его выбор. Он сражался, как лев, за свою свободу, он победил. Но свободнее, на мой взгляд, не стал. Это моя точка зрения, я её никому не навязываю, но особого счастья я в Мо не вижу. И мне его искренне жаль. Когда у человека отнимают или ограничивают свободу воли, свободу выбирать и жить той жизнью, которой он мечтает жить, это страшно. Сам смысл жизни тает, как снег в мае
@Homerun, Думаю, спорить смысла нет. Вы недолюбливаете Шаня, потому что, как я поняла по вашим словам, строит из себя жертву, а не является жертвой, болеет синдромом самозванца, ибо с Тянем у них не любовь, и весь такой из себя притворяшка-страдашка, когда как Змей несчастный недопонятый мальчик, всего-то способный убить человека и защищать насильников.
Понято, принято, прощайте
@А у нас целая империя, Эк Вы вывернули. Интересно получается, Шань заслуживает любви только в том случае, если он взаимен с Тянем? Я очень люблю Шаня за смелость, за готовность драться, даже если поражение неизбежно, за умение отстаивать справедливость, за то, что слабых готов защищать, за многое. Но при чём здесь Тянь? Делает ли плохим Шаня факт, что он хотел бы лучшей жизни? Нет. У Вас в башке компост? Ваши ценности измеряются отношением к Тяню? Пассаж, что Мо ходил бы холостым, если бы не Тянь, омг, это кринж 80lvl
@Homerun, Иногда я думаю, я завидую вашим проблемам или сожалею вам? Можно меня тоже будет волновать в нынешней ситуации в мире только кто плохой в стереотипной маньхуа про геев, где смысла особо нет? А то постоянное повышение золофта точно в гроб сведет. Я просто хочу переживать о вымышленных персонажах, а не вот это все(
Комментарии всегда самое интересное в спорных произведениях.
Сколько людей/опыта - столько и мнений
Лично для меня белый так и не понял. что он сделал. Не понял отчаяния и боль рыжего за отца, который несправедливо сидит в тюрьме, за мать, которая борется за их жизнь. И в первую очередь он борется за себя. Чтобы не стать "никем", игрушкой для "сильных".
Даже когда не было Хе, он дрался до крови до последнего.
Я бы белого не простила. Он и тогда и сейчас думает лишь о себе и о своих чувствах.
А Шань понял глубину одиночества Ли при живых родителях? Понял отчаянное желание и борьбу за тепло и любовь, за признание? Понял какое значение он для Ли имеет? Что Ли в нем видел?
Думал ли Шань о чувствах Ли, когда подрывал его авторитет в банде (хоть и не специально), думал, что чувствует Ли, видя их с Тянем вместе?
Думал ли Шань о чувствах Тяня, когда отшивал его раз за разом?
Думал ли Цзянь о чувствах Чжаня, когда при всем классе трогал его ногой за член?
@Яна2705, Думал ли Чжань о чувствах Цзяня, когда не дал явного ответа на признание?
В каждом! В каждом герои можно найти моменты эгоизма. Они есть у всех не только у Ли! Но гнобят за это только его. Вам не кажется это не честным?
@Яна2705, Не забывайте, мальчикам по 14-15 лет. По сути , в отношениях они еще «дети», у них нет опыта. Они еще не знают как, и не умеют выражать свои чувства, сдерживать эмоции, переживать отказы.
Все влюблённые хотят внимания от объекта своей любви! Положительного – отлично! Отрицательного – тоже не плохо, лишь бы внимания! С возрастом, точнее с опытом, приходит понимание, что отрицательное внимание это самообман. Ли это понял, именно это, а не весь внутренний мир Шаня.
@Яна2705, Все эти чувства Шаня к отцу, к миру пусть Тянь понимает, Тянь встречается с Шанем, Ли нет и не встречался, и не дружил.
Да и вообще, Шань с кем нибудь говорил об этих чувствах? Вроде нет! Так почему кто то должен был понять то, о чем ему неизвестно?
@Яна2705, Вы только что дали всем садистам право физически и морально уничтожать другого, только потому, что он подросток и захотел внимания. Без права жертвы сбежать из этих отношений. ИМХО.
Ваше право.
@13370, Аааа... вы меня не поняли... не о том речь.
У каждого человека есть и хорошее и плохое. Нет только хороших и только плохих.
И я не оправдываю Ли за его действия по отношению к Шаню.
Но говорить так, как будто только он не думает о чувствах других это бред.
У каждого героя есть такое!
В Ли больше плохого, чем хорошего.
В других наоборот.
Менее всех эгоизмом страдает Тоу и Чжань. Остальные те еще фрукты.
@Яна2705, Да, это так.
А в случае извинения, оно было нужно именно ему, белому. Именно он должен был включать эмпатию и ответственность.
Рыжему этот ад не нужен в будущем.
Своим прощением он ставит на кон свою жизнь и жизнь матери. Безответственно и трусливо.
А он никогда таким не был. По крайней мере, из-за всех сил старался оставаться храбрым и нести ответственность за семью, как его отец.
ИМХО.
Задумка автора может быть любая, но пока ИМХО всё правильно и логично.
@13370, Они оба в данной ситуации поступили правильно.
Ли молодец, что извинился.
Шань молодец, что не стал орать о ненависти до конца жизни.
Наконец-то оба могут идти дальше, но каждый своим путем.
@Яна2705, Да, оба выбрали свой путь.
Но, как я уже писала ранее, у меня своё видение этой ситуации.
Белый признал, что не понимает. Постарался сманипулировать прикосновение навязанное/подарок/"желание будущей встречи". И во всём сделал то, что хотел сам, сказал, что хотел сам. Поэтому, для меня это не извинение, а его личные желания.
Но, я не герой этого романа. Что будет мне не известно. Сейчас я решила это так.
@13370, А знаете, у меня тоже первой мыслью было, что это манипуляция! Ну не может Ли так резко стать хорошим.
Вторая мысль была, что у Ли сотрясение мозга! И со временем он вернётся к прежней линии поведения.
Ну а третьей была мысль в стиле "малый повзрослел!".
А т.к. мы в своем мини сообществе уже обсуждали тему "чем все это закончится", и там была мысль о хеппи энде для всех, то был принят третий вариант.
Спасибо ☕ с Вами было приятно обсудить некоторые моменты ⚘
@Яна2705, Да, у каждого своё мировоззрение, свой опыт и соответственно мнение.
Я в его поступке не вижу ничего доброго.
Он продолжает как ребёнок ломать желаемую игрушку. Признаёт, что не понимает, почему она сопротивляется. И просто меняет тактику. Всё так же ставя во главу угла свои желания.
@Яна2705, ну как-то трудно понимать того, кто тебя буллит, гнобит и избивает до полусмерти. Давайте вас такой Ли погнобит, поизбивает годиков пять, еще и грейпнет, а потом "ну прости ты мне просто нравишься". Сплю и вижу как вы побежите оправдывать эту мразоту его плохим детством. Говорила и буду говорить: каким бы плохим не было прошлое, в настоящем человек принимает решение сам, знаю много людей, которые прошли через Афган, с которым ни жизнь Мо, ни жизнь Ли и рядом не стояла, но они остались людьми.
@13370, оставьте, о чем можно говорить с малолеткой, которая оправдывает Ли всеми возможными способами? Да она бы его оправдала, даже если бы Ли Мо по кругу пустил и сам бы его грейпнул, а потом так прощения попросил, ведь у Ли ж жизнь не удалась, любви ему мало. Ну а то, что прошлое НИКОГДА не должно быть оправданием таким поступкам, и то, что человек САМ в настоящем принимает решения, об этом оно явно не подумало.
@Nintendo53, 1. Я никого не оправдываю. А ПРОСТО обращаю внимание на то, что у Ли есть черты которые остались многими незамеченными.
2. Я активный пользователь и, пожалуйста, не нужно от моего лица что то кому то пояснять. Не нужно додумывать и извращать смысл моих слов!
3. Упоминание Афгана в маньхуа про 14ти летний школьников геев – это аморально и неэтично!
@Яна2705, Вся соль в том, что все всё заметили. Осознали и приняли. Но, интерпретировали одну и ту же ситуацию по разному.
Поэтому, все и говорят о разном опыте и мнении.
То, что сделал белый - не является извинением, не является добрым и т.д. в глазах многих.
Они это заметили, но отнеслись иначе.
@Яна2705, Лично в моём понимании, самое малое, что должно быть в извинении - это признание и правде.
Не говоря уже об ответственности, исправлении, отношении и пр.
Самое слабое извинение должно было включать в себя:
- признаю, что я садист, и уродовал твою жизнь, потому, что не мог справиться со своими чувствами и жизнью. Мне было плохо, поэтому я просто ломал тебя.
А он сказал:
- я не хочу ничего исправлять, признаваться, брать ответственность.
Давай просто обнулим, как будто я ничего не сделал тебе?
@Nintendo53, Прекрасно! Браво! Отличное сравнение! Вы знаете, что такое "красный тюльпан"? Это казнь, которым подвергались наши солдаты в Афганистане. С человека, накаченного наркотиком, до половины снимали кожу, заживо его свежуя. Когда действие опиата заканчивалось, человек сходил с ума от болевого шока и умирал. Медленно и мучительно. Если бы Ваши знакомые, "прошедшие Афган", узнали, что Вы их опыт пихаете сюда, они были бы в полном восторге. Вы, простите, мразь. Самая настоящая
@Яна2705, Какие черты? Вы такие черты будете у любого малолетнего преступнника подмечать? Мне почему-то кажется, что будь Ли жирным прыщавым судаком, выгораживать его действия и обращать внимание на его какие-то черты вы бы не рвались, вы бы хейтили его как и все адекватные люди. Афган был упомянут в переносном смысле, не поняли - сочувствую. Но как тот, кто знает людей, переживших буллинг, обернувшийся вашим "ой она мне просто нравилась, я так внимание привлекал" хочется плюнуть вам в лицо.
@Homerun, 1)Если вы не знаете, что Афган может быть словом нарицательным, это ваши проблемы. Повторю еще раз для особо одаренных: знаю тех, кто прошел через домашнее насилие, кто хлебнул в жизни такого :bip:, которое многим и не снилось и подобный буллинг, в некоторых случаях закончившийся "ой, ну ты мне просто нравилась, я так внимание привлекал", а человек потом годами лечился. И меня тошнит от таких как вы, которые готовы оправдывать подобных Ли всего-то "ой ну он же осознал и извинился".
@Homerun, 2)Как простое осознание и "извини" компенсирует годы терапии и нервных срывов и :bip: годы жизни? Самое забавное, будь Ли жирным прыщавым подростком, а не красавчиком с обложки, вам бы на его извинения было б чхать, вы бы этого даже не заметили. Человеческое лицемерие в действии. Интересно, если бы ваш близкий человек иди ребенок подвергся тому, через что прошел Мо, а потом перед ним просто "ой извни" вы бы тоже простили? Если да, то вам бы сами какую травму проработать.
@Nintendo53, Ловко Вы соскочили с нарицательным Афганом)) прямо вижу мелькание тапок в воздухе. Знакомство Мо и Ли длилось не более трёх лет. Делать упор на фсю жись тупо даже для Вас. Возьмите паузу и перечитайте раз 10 ветки. Ли просит о возможности заслужить прощение через 10 лет. Он не просит простить его немедленно. Забавно, что об эффекте смазливого :bip: я писала в контексте Тяня и никто меня не поправил. Может, Вам классику почитать? Камо грядеши Сенкевича - отличный пример перерождения злодея
@Яна2705♡, То есть, по вашему, пойми Шань всю боль Ли, он должен был бы с радостью принять, что тот 1) распускает про него слухи, чтобы все знали, что Рыжик сын преступника, ведь так с Шанем никто не захочет общаться. 2) повесит на него изнасилование. Вы хоть представляете, что значит сесть за изнасилование? Нет? Почитайте об этом. 3) Безжалостно бьёт его не один год 4) Изолируют от общества 5) обвинят во всех своих издевательствах самого Шаня. Он ему прямо и говорит, что будь Шань послушнее, все закончило
@Яна2705♡, Ли понял? Понял, что закошмарил ни за что человека? Или может до него дошло, что он причина смерти того бомжа? Или то что прикрывать насилующих школьниц парней это плохо? Что он там понял?
Как можно хорошо относиться к тому, кто прикрывает от правосудия насилующих людей извергов?
Ну все же мы помним, что это все флешбэки... Возможно, в реальном времени что-то изменится. Прошло **цать лет, и он сыграет какую-то важную роль. Не жду, что они станут «друзьяшками», но очень хочу, чтобы у этого персонажа был шанс на искупление своих грехов.
зачем хотеть искупления конченой мразоте? Если бы вас так буллили или еще хуже - грейпнули, а потом такие "ой, ты мне просто нравилась и я так внимание хотел получить" тоже бы простили? Разница лишь в том, что будь Ли не мальчиком с обложки, а жирным прыщавым подростком, всем было б чхать на его оправдания.
@Nintendo53, Это просто такой тип персонажа... Псих он и остается психом, но в один прекрасный день совершает поступок, который спасает жизнь ГГ, к примеру, со словами: «Если кто и может вам навредить, то только я...». Один хороший поступок ничего не изменил бы, конечно, но все равно хочется какого-то такого конца отношений для этих 2х героев.
@Nintendo53, Если бы Тянь был жирным нищим :bip:, вы бы по другому смотрели на отношения ТяньШаней...
Это 2ные стандарты ☠
Оправдывать Тяня в стиле "ну он же не такой вред Шаню наносит". Это как оправдывать насильника тем, что он не убийца.
Много кто хейтил Тяня, пока не появился Ли! А потом оп! и переобулись ☝
...
Человек высказал свое мнение - вы накинулись потому, что оно отличается от Вашего! Это 2д герои! А Вы агрессируете на живых людей.
TLT-Irina ❤ надеюсь это не отобьет у Вас желание высказываться❤
Жаль, что не договорил "что он осознал".
Думаю МО нравился ему, очень даже сильно, это было видно из нескольких моментов ревность к ХЕ.
Он просто это не понимал.
Лучше бы его оставили плохим персонажем до конца,а так эта глава заставляет думать что у Ше Ли есть душа.
Мне так нравится (нет), когда автор швыряет в лицо подобные штучки. Типа, с одной стороны, мне жаль эту сволоту, потому что он, очевидно, "вырос" и многое осознал. И такая грубость в отношении него, когда для его отмороженного ума это рилли подвиг - сказать простое прости, прям заставляет возмущаться. С другой стороны, рыжего понять можно куда лучше, потому что, ну, серьёзно? После всех издевательств, крайней жестокости и агрессии, после преследований и отравления жизни, он наверняка хочет...
забыть этого чувака и никогда не вспоминать и уж тем более не видеть. И это вполне нормально и естественно, никаких розовых соплей, да я бы при встрече бежал без оглядки, потому что к чёрту. НО. Всё равно сволоту жаль именно на сволочном уровне, потому что, хотя на и не показали его "рост", он был, и вот этот чувак решил впервые проявить человечность, но ему плюнули в лицо. И. Реакция Рыжего понятна, закономерна, логична и не такая уж и жестокая, НО. Всё равно сволоту отчасти жаль, хм.
Хорошо что он вышел из этих отношений и оставил их. Ли бы сходить к психиатру и полечиться. А Шань правельно сделал. Если кто то приносит тебе только боль, то от таких бежать надо сверка пятками.