Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Давай не звизди! Про алчность нислова написано не было. Гномы естественным путем расширяли свое королевство. Тат непонятно откуда вылетает НЕХ и рычит на вас вы отстреливаетесь... Дракониха стала жертвой своей тупости.
Хмм, а ведь действительно похожи. Только Смерть был умнее. Он не создавал живое оружие. Даже интеллект был весьма урезан. Да и система безопасности куда надежнее.
Алихман, Япония, когда на неё США кинули бомбы уже капитулировать начала. США сделали это просто показательно для других стран, как первая кто создал такое оружие. Как и в войну США вступили тогда когда она почти закончилась. Судишь историю вообще её не зная. Дракониха ревела все это время, тк её муж заставил помнить его вечно. Она не могла рассказать, что она дракон родственникам тк они как и муж до последнего пытались бы её оставить рядом с собой и жертвовали бы собой из-за яда.
Я кажется, понял в чем дело... На самом деле же эта богинька не понимает, что создавая баланс всему, что закон равновесия распространяется и на нее - кто-то должен поотивопоставлять ей. И это стало Безумной Королевой. Но тогда встает вопрос - если есть :bip: Тобен, то кто его противовес? Не сам Гадель? Или же наоборот - противовес Гаделя сам :bip:? Т.к. Гадель в разы старше...
А может богиня не такая уж и плохая, если не она виновата в создании оружия номер три, и ее цель предотвратить катастрофу, хотя методы у неё сомнительны… но вот тогда непонятно зачем она обрела на муки другого чёрного дракона…
Легко тебе задним умом жить? Когда животное (тем более крупное) долгое время обитает на одном месте, это очень даже заметно по окружению. Поэтому не знать о драконе рядом глупо. Тем более в мире с войнами по любому поводу не знать о соседях смертельно глупо.
@Anubis05, Это "животное" во-первых обладает разумом, во-вторых, специально ныкалось от всего света. Давай ты не будешь за автора додумывать что "можно было заметить"
@Anubis05, Так, т.е. я указал, что дварфы просто испугались прилетевшей к ним зверюги и ранили в живот совершенно случайно, защищаясь по сути. Все это приведено на данной странице, никаких додумок. Тут ты задвинул про "то что там дракон должно быть заметно по окружению!" - чему вообще нет ни единого подтверждения ни на этой, ни на других страницах, вон, драконша в пещере сидит. И после этого вдруг именно я "додумал"? Ты не опух ли на меня стрелки переводить?
@винрар Это их вина в любом случае, из-за тупости или незнания природы драконов, не важно. Они открыли огонь по ней до того как дракон хоть немного пыхнул огнем. Где логика? Они мало знают о драконах? И что, даже то что они сверхопасны не знают, и что первыми лучше ничего не делать? Не знают то что перед нападением кошки могут шипеть, собаки лаять, гремучие змеи предупреждать трещёткой, быки махать рогами? Почему они не могут провести такую простую аналогию если считают дракона просто животным?
@винрар А если считают разумным существом, почему не подождали переговоров? Видимо раньше выстрелили. А если бы они как я написал не тупили, а просто подождали, дракон либо бы заговорил, либо бы просто порычал и улетел.
@Shpinbergen А если бандиты пытаются тебя запугать и выгнать из дома, ты должен ждать когда тебя застрелят или имеешь право отстреливаться первым(с моральной точки зрения)? Ты же знаешь природу бандитов.
@винрар Ты сам же ответил на свой вопрос. Если нападение очевидно и есть способы защититься, то надо действовать. Но была ли явная угроза нападения от дракона? Нет, мы этого не увидели
Что значит по факту? Такая вещь как "принадлежность земли" - это правовая категория. И вне правового поля вообще нельзя сказать что земля кому-то принадлежит. По факту дракон жил на этой земле.
@Sn Я задал вопрос, привел аргументы. Ты же просто повторил свой вы(ер немного переставил слава.
Еще раз, частная собственность это предмет социального догоора. Ящерице которая дрыхнет в пещере и нискем не общается ничего принадлежать не может.
@винрар Возможно дракон жила до появления этих дворфов. Если так, то дракон права. Для неё это как тараканы. Ты же не будешь отстаивать права тараканов на свою квартиру?
@винрар Дорогой дворфолюб читаешь :bip: лишь ты, ведь я написал про защитников в комментариях, которые не читают то что написал автор, твой высер не в тему.
@Sn :bip: ты }|{0пой виртишь? Ты находишь оправдание действиям дракона в словах автора. При этом не замечаешь что действиям дворфов автор тоже дол оправдание. При это вертишь }|{0пой типа они не могли не знать. Хотя прямым текстом что не знали.
Помоему ты с*ка п*здишь. Потму что расширяли граници страны и случайно зашли на ареал обитания дракона (как это описано в манге) и умышлено полезли (как это описываешь ты) - это разные вещи.
@винрар Нет дворфолюб, походу ты своего хентая дворфийского перечитал, автор нас перед фактом поставил, вот территория дракона, вот территория королевства, дракон свою территорию не расширял, расширить решили дворфы.
Могло быть так что дворфы за тысячи лет не узнали что тут рядом обитает черный дракон? Очень сомнительно. Автор же никак не обозначил того что дворфы якобы не знали что дракон обитает по близости.
В манге дворфы именно умышленно полезли, на что автор как раз указал.
@Sn А еще автор нарисовал карту по которой видно что дворфы очень глубоко продвинулись на територию дракона. И что-то раньше дракону было плевать она себя никак не обозначала, скорее всего дрыхла в пещере.
Фраза "не знали о природе драконов" - должна натолкнуть на мысль что дворфы вообще не вкурсе кто такие драконы и где они обитают.
Еслибы дворфы умышлено полезли на територию дракона, автор написал бы: "Они знали что это територия дракона но проигнорировали опасность" Но этого нигде не написано.
Злобны дракон патается выгнать дворфов из их дома, дворфы пытаются защитится... а по итогу: ой, бедная дракошка жертва обстоятельств а не своей тупости и агресси. Если есть группа существ котоые вместо попытки диалога пытаются получить желаемое запугиванием и насилием то они представляют угрозу всем остальным и их истребляют за дело.
@винрар Я конечно понимаю мой дорого дворфолюб что ты в хентай с дворфами смотришь вместо манхвы, поэтому не заметил что тут АВТОР ПРЯМО УКАЗАЛ что Дракон никого не выгонял, лишь хотел припугнуть тем самым остановив продвижение на СВОЮ ЗЕМЛЮ, но тупые дворфы решили напасть.Причем автор даже отдельно обозначил что ДВОРФЫ ПЕРВЫМИ НАПАЛИ.
Ну то есть группу существ под названием Дворфы по такой логике надо истребить.
@Sn Страницу и номер фрейма где написано что дворфы знали чья это территория, или п*здабол. Если автор хотел сказать что дворфы сознательно решили зайти на территорию дракона он бы об этом написал.
"драконы ревнивы к своей территории..она не могла бездействовать.. хотела припугнуть" - какого эффекта хотел добиться дракон пугая дворфов котрые зашли в ее ареал обитания? Выгнать из ареала. Но для тебя это слишком сложно.
Ты тупой и не вкурсе что запугивания это достаточный повод для самообороны
@винрар дорогой мой дворфолюб, ты пива перепил наяривая на хентай с дворфами?
Страницу и номер фрейма где написано что дворфы НЕ ЗНАЛИ чья это территория, или п*здабол.
Автор прямо указал что аж 3000 лет государству дворфов, но ты выдумывай что эти дворфы настолько тупые что за 3000 лет так и не узнали что рядом дракон живет :D
@Sn Эта страница, пятый рейм: "дворфы, не знавшие о природе драконов" - из этого следует что ранее они с драконами не сталкивались и не вкурсе где они обитают. Это уже в сто раз больше пруфов чем показал ты.
"3000 лет государству дворфов" - из этого никак не следует что дворфы должны были знать что-то о драконах и где их найти. Это просто не связанные вещи. Ты придумываешь то чего нет, врешь и просто п*здаболишь.
Чужие грехи, да. Это же не она загеноцидила целую страну, 95% жителей которой вообще были не вкурсе ситуации. Тысячи невинных женщин, детей, мужчин - сожжены заживо. Но дракониха не виновата, она страдает за чужие грехи.
@винрар Не бомби дворфолюб, спустя два года я тебе буду искать странички? Ты долбанулся головой или где? Успокой свой бомбеж и живи дальше, хентайчик с дворфами загугли :D
@Sn Про красного дракона 102 глава, нашел за 2 минуты. Просто поисковая робота требует хоть немного мозгов, а у тебя их нет.
А почему ты не ответил на два предыдущих комментария? Мозгов не хватило? Или понял что 0б0срался?
Ну бомбит у меня с дегенератов, каюсь, это не отменяет твоей тупорылости.
@винрар дорогой дворфолюб, ты такой тупой и двуличный, что я тебе всего раз объясню.
Ты дурик начал на меня наезжать ввыбирая отдельные комментарии, а не отвечая на все, изо всех сил подтасовывал факты придумывал то чего не было в манхве, а теперь мне в вину ставишь что я весь твой бред не стал комментировать.
Охлади свое траханье и иди свой дворфийския яой дальше читай.
@Sn Я ответил на все твои тейки(если нет, то покажи на какой не ответил) то что ты поторяешься - это твой 0б(ер. Конкретный пример подтасовывания фактов или п*здабол. Конкретны пример где я придумал то чего не было в манхве или п*здабол.
И раз уж ты так старательно форсишь тему перверсий, то дворфы хотя бы на людей похожи. Это в сто раз лучше чем быть (раным ящеродр0чер0м. Иди дальше наяривать на картнки где дракон трахает автобус, деятельность где нужно использовать мозг явно не для тебя.
@винрар Ты чем читаешь? Они напали на неё, там так и написано. И даже без этого они знали что ступают на земли дракона, а вот знали ли они о её беременности, эт хз, в любом случае гномы всегда были самой тупой расой, ибо, неважно что за тайтл, они всегда лезут на драконов, и закономерно во всех тайтлах огребают.
@Deyzor Где написано что они знали что ступают на тереорию дракона? Где написано что дракон раньше как-то обозначал эту територию как свою, а не тупо дрых в пещере?
Там нарисовано что дракон прилетел к крепосным стенам и написано что пытался напугать гномов. Когда кто-то пугается он либо пытается убежать либо пытаается атаковать. Когда гномов(кого угодно) пытаются выгнать из их дома они свой дом будут защищать. Тупой дракон получил закономерную реакцию на свои действия.
@Deyzor А на полном серьезе переносить на персонажей из одного произведения свойства персонажей из другого произведения - это просто ход гения, или безмерная тупость.
Здесь кстати по итогу огреб дракон.
@kamelia2555 ну вообще... смотря как на это смотреть. В принципе, если читать это как простенькую комедию для аудитории всех возрастов, то, конечно, нет. Но в любом случае это череда нелепо наезжающей друг на друга самообороны, которая совершенно по тупому повела развитие событий. А если смотреть на происходящее с точки зрения более жестких или даже жестоких произведений, то происходящее вообще не является чем-то особенным: дракон просто наорала на людей, потому что могла, гномы просто атаковали её, потому
что могли и решили, что им выгоднее напасть первыми, а дракониха просто отомстила, потому что могла, разве что вместо просто мести за какую-нибудь рану, это превратилось в тотальный геноцид из-за случайно убитого ребенка. Ну а король отомстил так, как смог, выплеснул свою ненависть так, как захотел, потому что может.
Если бы в месть за убитого ребенка дракониха в аккурат убила ранивших ее защитников форта, король, может быть, в месть за них убил бы только её, то всего этого не было бы, но кто
@H-zed не важно, с какой точки зрения смотреть. Ни с одной война не является оправданием геноцида, массовых расправ и военных преступлений. А если в каких "жестоких произведениях" так пытаются оправдаться, то это очень большая проблема этих произведений.
@H-zed вообще будет ограничивать себя в мести, если это не необходимо в непосредственный момент. Да и тогда-то это тот еще труд.
Ну а так, повторюсь, автор просто сделал ситуацию один на миллион, в которой непосредственная вина на случае и незнании, не буду повторять все еще раз. И плюс автор закинул эту ситуацию в общевозрастную аудиторию, т.е. заставил искать правых и виноватых, а коммы - никто не виноват или все виноваты, получают ответ - у нас здесь так не принято. (Соре за длину)
@kamelia2555 так никто, собственно говоря, и не оправдывается. Просто где-то устроить жестокую расправу эффективнее, чем этого не делать, тогда человек, думающий в первую очередь об эффективности и о победе на войне не будет принимать в расчет мораль.
Здесь, разумеется, история другая - личные эмоции. Если гномий король или дракониха хотят отомстить, то почему они не могут? У них есть причина, при чем важность этой причины поставлена автором априори на самый верх, т.е. этой причины для них достаточно,
@H-zed чтобы совершить что угодно. И для них абсолютно не важны в плане мести мораль или еще что либо. Мораль имела бы смысл, если бы гномы знали, что, ранив дракона в живот, могут убить ребенка, но они не знали. А с началом круга мести за самое дорогое участникам уже просто плевать на все.
@H-zed так вы пишете, что, мол, раз ВОЙНА, то нет виноватых. Нет, это не так работает. И принимают/не принимают в расчёт мораль при планировании не имеет значение. Если кто-то решил для победы устраивать геноцид, то он будет в этом виноват и его нужно за это судить.
Что до данной ситуации, то дракон повела себя скорее как животное, охранявшее свою территорию. Это как случайно убить медвежат, после чего медведица приходит за охотниками в город и устраивает там дичь. А после люди решают истреблять всех
@kamelia2555 ну вообще, имеет смысл. Кстати, мимоходом, не очень удобно за капс с коверканьем слова двухлетней давности, но уж как есть. Но я все таки говорю немного про другое. Когда мы говорим о том, что что-то неправильно, кто-то в чем-то виновен и тому подобное, то мы подразумеваем, что ему бы следовало этого не совершать, а так каждый несет оветственность за свои поступки его судят и карают. В этой ситуации вину и кару никто не отменяет, но одно важное но. Имей дракон возможность совершить выбор еще раз
@kamelia2555 - он бы поступил точно также, даже осознавая моральную неправильность действий. От ответственности это его не освобождает, но претензии в пользу его неправоты уже не принимаются. Т.е. для дракона существует дополнительный критерий правильности - месть, ведь у каждой личности своя жизнь и у каждого обстоятельства свои. Поэтому для самого себя дракон совершил правильный выбор вне зависимости от точки зрения морали. (Повторюсь - вина при этом есть вина! Правильность и вина не взаимоисключающи!)
@H-zed мы слишком мало знаем о характере этого дракона. Я думаю, что если бы дракон мог совершить выбор ещё раз, то попробовал бы договорится. Мне лично показалось, что в данной ситуации дракон руководствовался прежде всего своими животными инстинктами защищать детёныша и охранять территорию, то есть это не взвешенное решение или тактика. Впрочем, главная проблема этого мира, что в нём слишком много сильных существ, способных уничтожать за день целые страны.
@kamelia2555 Согласен, разве что, я немного про другой выбор говорил) В случае, когда дракон, будучи беременной, полетел к людям пугать - их это просто глупость, которая не соотносится с моралью, потому что её проблемы в том, что она глупая. Я говорил про момент, когда в месть за ребенка он устроил холокост; кто знает, конечно, может быть, разум возобладал бы, если бы выбор предоставили вновь: знает же, что сильных людей много, но как вы и сказали - мы просто не знаем его.
Спасибо за вдумчивый диалог)
Так, товарищи гномофилы и драконофилы, брейк. Давайте рассуждать логично. Первое: гномы наглые - может они и не знали о драконе (во что я не верю), но то что там живет нечто опасное они не знать не могли. Второе: дракон - дура - мало того, что полетела беременной, так и не договариваться, а пугать. Назвал бы полной, но беременность у драконов из-за ряда факторов можно приравнивать к безумию, так что ограничимся этим. Третье: гномы гады - дракон не успел даже какой-либо ущерб нанести, как
Появились войска, способные нанести ему сильный вред (противодраконьи войска у "незнающих" гномов, ну-ну). Кстати, обвинять драконницу в геноциде я не могу - и первый удар нанесла не она, и ребенка потеряла, и не факт, что новый бы появился. Я бы в такой ситуации убил любого , кто направит на меня оружие и спалил в прах королевский дворец. А если вспомнить, что я говорил о беременности... Так что драконницу можно понять (никто не говорит про простить). Хотя обычный народ и жалко - опять
Что будет если напугать человека с оружием? Верно, он его применит. Вот и гномы испугавшись дракона ударили в ответ (и о каком таком "противодраконьем" оружии ты говоришь? Было бы у них такое её бы убили или прогнали и не было бы геноцида гномьей расы). Да, гномы жадные раз решили копать под драконьей территорией, но виновата тут скорее сама дракоша раз не обговорила этот момент с королем гномов, она все-таки разумное создание, а в итоге повела себя как какой-то дикий зверь, ещё и загеноцидила
@NazenFler, Все, что говоришь, относительно. Убили бы? Легко сказать, когда драконы регенят конечности почти сразу. Хорошо хоть ранить смогли. Договориться? Нас многа, ты 1, большинством принято выселить меньшинство и пофиг, что живешь сотни лет на земле. Людишек не знаешь? Наивное дитя.
@Anubis05, Выселить ДРАКОНА с места, которое он считает гнездом? И после таких слов это я тут наивное дитя? Гномы быть может и жадные, но не идиоты. Кто вообще, находясь в своем уме, будет нарываться на драку с существом такой силы, практически на пустом месте? Это просто не выгодно. Если к тебе пришел дракон для переговоров, то разумно было бы хотя бы попробовать договориться. Но она решила не договариваться, а как дикий зверь спугнуть их. Могла бы и подумать головой, раз уж так за ребенка волновалась
@NazenFler, Дитя и наивное. А может даже и хуже. Животные в местах обитания оставляют характерные следы. Тем более большие. А уж драконы должны оставлять очень заметные следы. Тем более черные отшельники. И если гномы такие умные, они должны знать про такие следы и не соваться. Поэтому любую попытку обосноваться чужаков можно рассматривать как вторжение.
@NazenFler, Почему не пошла на переговоры? Ну тут характер драконов. Я за мирное решение вопросов. Вот только жизнь показывает, что это дикая наивность. Не так уж и много людей готовы спокойно переговорить. Пока их не стукнуть. Поэтому намного проще пугануть хорошо, чтобы все сразу понимали - сюда не иди, снег башка попадет.
@Anubis05, Мы как то отклонились от темы. Суть то в том, что она своей акцией запугивания нарвалась на вполне ожидаемую агрессивную реакцию в ответ (давай не будем забывать что у гномьей армии тоже есть семьи, которые они хотят защитить, разумеется они обязаны хотя бы попытаться отогнать прилетевшего наводить суету в их городе дракона) и в итоге, из-за собственной гордыни и тупости, лишилась ребенка, а после и вовсе загеноцидила целое королевство. И ты бы завязывал со своими переходами на личности
@Anubis05, Да и к тому же гномы не расширяли свои владения на её территориях, не строили поселения и тракты на поверхности, а копали ресурсы глубоко под землей. Я более чем уверен, что если бы она СЛОВАМИ обозначила свои претензии (не обязательно даже являться лично), а не косплеила Смертокрыла, то король бы сам предпринял меры, чтобы к ней никто не совался. Ну а если бы не предпринял, то вот тут уже совершенно другой разговор
@NazenFler, Вообще-то по карте видно, куда они расширялись. Внезапно, голубым показаны не реки. Так что это они вторглись к ней молча.
И может уже хватит смотреть однобоко и давать повод переходить на личности? Гномы влезли в чужой дом. Дракоша (очень гордые заразы) черная (знают про яд и поэтом прогоняют всех дальше) беременная (вообще не добавляет здравомыслия) их и пуганула.
@Anubis05, Знают? Где это написано что знают? Тут черным по белому написано: "...гномы, не знавшие о драконьей природе...". И туннели 200 метров под землей сложно назвать вторжением, не надо раздувать из мухи слона. И что ещё за тупая отмазка "хватит давать повод переходить на личности"? Сам нагрубил, так ещё и на меня вину спихнуть пытаешься, ты часом не o**ел?
@NazenFler, Так мозг подключай, логику. Хватит тупить. Уж если они про природу не знали, то про поведение драконов должны. Они живут в одном мире с такими существами. Это вопрос выживания, уметь оценивать окружение. :bip: с ним, пусть будет косяком автора. Многие знают о драконах, многие видели их. И вдруг развитые гнгмы так отличились.
@NazenFler, Какие 200 под землей? На карте вообщет поккзана гора. И рыли они в гору. И по задумке автора явно рыли в сторону гнезда. В итоге вторжение. Беременная баба под психами рванула на разборки. Недоразвитые гномы ответили огнем. По итогам обоих косяков и проблемы.
@Anubis05, А тот факт что туннели начинаются ещё в самом городе тебя не смутил? Очевидно что они под землей. То что гномы не знали о природе драконов в самом деле выглядит как тупизм автора, всё таки прямо под боком живут, но имеем что имеем. И я не могу винить гномов за то что они ранили её, когда она прилетела их запугивать, что им ещё оставалось? В городе живут тысячи мирных жителей, они обязаны защищаться. И раз уж гномы не знали о драконьей натуре, то скорее всего эта затворница веками сидела в своей
@Anubis05, пещере не высовывая носа наружу. По итогу гномы скорее всего знали о ней лишь по легендам. И раз эта дура за несколько веков не удосужилась прийти и внятно втолковать наглым смертным кто тут главный, какую опасность она представляет и четко обозначить свои владения, а встрепенулась лишь когда прям приспичило, то я не могу найти оправдания её геноциду
Пострадали из-за своей элиты. Выжившего короля мне понять сложнее - я не верю в то, что он не один из виновников той трагедии. Впрочем безумие вещь такая, сложнопонимаемая. Радует то, что он смог это осознать. В отличии от того охотника. Так что тут ситуация как с драконницей - понять-то можно, а вот простить... Зато вот невиновных жалко. Это и простой народ гномов. И дитя драконницы. И другие драконы, погибшие от их безумия. Правых тут нет, есть только злодеи и пострадавшие.
На самом деле, есть мнение, что все так или иначе, закончилось бы истреблением гномов. Гномы не знали драконьей природы, т.е как мыслят, чем руководствуются в решениях,, но знали что они существуют. Не могли они и не знать о том, что территория драконова. Правда, не представляли опасности. Но... Например она на них не нападает, они начинают умирать от миазмов, они решают что это нападение - профит.
Ну и, в данной ситуации, вхожу в ряды драконофилов, ибо это гномы приперлись на её земли, а кто в чужой дом входит за тем и обязанность чужих земель правила узнавать. И договариваться. А у драконов, такое правило одно общее. НЕ! ЛЕЗЬ! В общем, часть про "не знали природы дракона", трактую как: "не вкурили, что она хотела только напугать, и решили, что это нападение".
Ну и именно наземный форт, с баллистами, которые могут стрелять НАСТОЛЬКО вверх, вызывает у меня вопросы.