Чтение Манга онлайн Наруто 11 - 93 Их стремления!

Пхахахаха, щас подумаю хD

Да, уже ножки отрастить успел хд

Может, было бы ещё хуже, как знать

@Chikara-sama, Минато и поправить не успел, так что :bip: его знает, каким бы он был

Есть такая штука как язык цветов, даже может показаться занимательным, ознакомьтесь на досуге

@Подсолнушек :) Да, я читала про него. Но в этом комментарии говорила о древнегреческой легенде о Нарциссе

@Подсолнушек :) А что дальше? Жил мужик со смазливой рожей, бабы за ним стаями бегали, он на них плевал. Тогда бабы пожаловались богине мести, и она наслала на мужика жажду во время охоты. Ну он склонился над прудом, видит- мужик красивый в пруду. Втрескался, решил пообжиматься с красавчиком и нырнул. Вокруг того пруда всё заросло невиданными цветами, которые и назвали в честь гордеца нарциссами. Вот и сказочке конец.

Ещё как ставил, почему и с Наруто грызня началась. Какой-то там Наруто да гениальному Саске напинать может. Да и рос он в атмосфере исключительности своего клана, даже после его уничтожения. Ему никто никогда не давал забыть что чуточку "равнее равных". Всегда. Кроме Наруто.

@Chikara-sama, Опять же, эгоцентричность не есть самовлюбленность. Грызня с Наруто началась с агрессии самого Наруто, Саске начал отвечать и поддевать его в ответ уже после того как сам Наруто начал бычить на него, до этого у него была ровная реакция на вообще всех. В начале манги он был объективно сильнее и скилловее мелкого Наруто пока тот не подключал Кураму, но мелкий Наруто это не мешало бычить и постоянно принижать способности Саске. Тому это просто терпеть надо было? Естественно он реталировал ответными

@Тикара, Дразнилками. Но при этом к Наруто он все равно практически с самого начала открыьо относился как к сопернику. Но вернусь к моему изначальному утверждению: Саске боготворил Итачи и свой клан. Учих он ставил выше других потому что был так воспитан, и как последний Учиха сам от себя требовал многого и все заслуги относил к принадлежности своему клану. Лично СЕБЯ он никак по спине не хлопал и не нахваливал, наоборот много раз демонстрировал неуверенность в себе и излишнюю критичность к своим

@Тикара, способностям. Потому и такие трабблы начались, когда Наруто его догнал в то время как сам Саске (со своей точки зрения и с лёгкой руки Итачи любяще о себе напомнившего) "встал на месте". Однако к самому себе у него нет никакого самолюбования или особенной любви. Даже все его пафосные монологи всегда четко носят в себе "Да, ты щас продаешь, потому что я Учиха, и Учихи лучше всех", а не что-то в духе я самый великолепный здесь

@Тикара, За самовлюбленность базара 0. Я конкретно за последнюю фразу высказалась, что он считал себя номером один всегда. Это его гордость и самолюбие, истоки которых в попытках стать таким же крутым как брат. Он не самовлюбленный, а высокомерный. И эти его соображения об исключительности рода косвенно тоже привели к чему привели. И это же кстати в его случае тоже тревожный психологический звоночек, что на деле он далеко не такой уверенный, каким хочет показаться окружающим.

@Тикара, Насчёт агрессии Наруто спорно, на мой взгляд. До Наруто ему никакого дела не было пока он был слабым, по его мнению. Снисходительная усмешка либо полное игнорирование в части "соперничества". Что-то там щёлкнуло уже после боя с Забузой, когда он увидел, что Наруто может и далеко не гений как он, но в недалёком будущем конкуренцию и составит. Так и случилось. И вот тогда-то он и начал подколы Наруто воспринимать всерьёз.

@Тикара, Это Наруто там думать думать продолжал, что он как обычно обыденный подкол сморозит, Саске че-то в ответ огрызнет либо проигнорирует и все, ситуация на нет. Но нееет. Саске уже достаточно насмотрелся и взвинтился настолько, что подколы стали восприниматься с обидой, потому что он чувствовал, что Наруто ему на пятки наступает, а где-то может и на обгон пошёл. И тут его гордость и самолюбие сыграли с ним злую шутку. Плюс окружение, которое, как я и говорила, до и после смерти клана подливало масла

@Chikara-sama, В том плане, что он и так чувствовал себя частью чего-то особенного, не от мира сего, ибо ну камон Учиха, так ещё и окружающие 25/8 ему об этом твердили. "Ты столько раз твердил, что я человек. Наконец я и сам поверил в это". Груз исключительности и ненависти сильно ему жизнь попортил, но в конце концов он и это преодолел.

@Chikara-sama, В целом мы с вами в общим чертах согласны, но не согласны в деталях, рада, что беседа вроде как цивильная выходит хд (Только заметила, кстати, что никнеймы у нас практически одинаковые хд) Я согласна, что гордость у него есть и ещё какая, но все же не согласна, что она непременно идёт рука об руку с самолюбием. Моменты его высокомерия мотивируется не мыслью что он такой фундаментально неприкасаемый, а мыслью что он недостаточно хорош и должен быть лучше, действительно тревожный звоночек.

@Тикара, Грызню с Наруто я думала вы имели в виду их с самого начала шедший антагонистический тон общения (с которым фандом часто пытается осатанить Саске), но вижу вы имели в виду другое. Я имела в виду то, как они с самого начала друг друга дразнили и называли дураками-:bip:, что началось все-таки с Наруто и его агрессии на ровном месте. До этого Саске до него действительно не было дело, а после начала команды он просто отвечал в тон.

@Тикара, Однако были ли у него причины видеть Наруто соперником до Забузы? О Мизуки гениев ничего не знали, в академии Наруто себя показал раздолбаем и лентяем, пропустившим мимо ушей элементарные концепты их профессии, на тесте колокольчиков он тоже ничего толкового не показал, кроме теневых клонов, но вот не помню было ли какое-то удивление у Саске с Сакурой на них или не было. Насколько я помню не было, и неудивительно, на тот момент в манге это была "секретная" техника.

@Тикара, В бою с Забузой Наруто однако показал, что он так-то тоже не лыком шитый, и в первом столкновении придумал хорошую стратегию и хорошо сработался с Саске (который без всяких заморочек радостно в этой стратегии поучаствовал). На тренировке с хождением по деревьям у них уже вовсю была сопернически-дружеская химия, с долгими взглядами ухмылками и помогаем дотащиться до дома Тадзуны. И кстати интересный момент где Саске не посчитал выше себя спросить у Наруто, что он там выспросил у Сакуры.

@Тикара, Короче, чё я хочу сказать-то. До Забузы у Саске не было причины воспринимать Наруто всерьез. Вот правда. Это нам читателям известно что он главный герой и обязательно самый самый, и прошлое у него трагическое, и сила секретная, но для Саске он обычный раздолбай, который почему-то на него бычит. Как только этот раздолбай показывает себя хорошо, он открыто признает в нем соперника

@Тикара, И ситуация когда Наруто начал его догонять и обгонять очень запутанная и эмоционально компрометирующая. После Гаары Саске по большей части думает о том, как они все могли помереть и он бы ничего не смог сделать. Сила Наруто его интригует и немного напрягает, да. Но затем случается Итачи и его милые психологические пытки вложившие Саске в кому на месяц, ещё раз вбива, ему в голову что он слишком слаб и всячески "недостаточен" по сравнению с тем, кого он видит пиком шиноби (сам Итачи) и теми, за

@Тикара, кого он хочет отомстить (Учихи). Когда он выходит из комы, Наруто резко прокачивается ещё на пару левелов, ещё сильнее утверждая его впечатление о том, что он не прогрессирует и что это ПЛОХО. Агрессия Саске по большей части мотивирована отчаянием и самоуничижением, а не обиженным эго. Наруто прогрессирует и уже такой же сильный, а то и сильнее, пока Саске ничего подряд не смог сделать против Орочимару, Гаары в режиме джинчурики, а потом и Итачи.

@Тикара, Я думаю, что это не "но я же лучше всех!" ситуация, а "но я ДОЛЖЕН быть лучше всех" ситуация.

@Тикара, Короче, длинновато вышло, но мысль, которую я хочу донести, это то, что высокомерное и в какой-то степени вызывающее поведение Саске исходят не из уверенности в собственной исключительности, а из уверенности в том, что он ОБЯЗАН быть исключительным, сначала как Учиха и младший брат ходячего совершенства Итачи (спасибо, Фугаку), а потом как последний Учиха. Однако большая часть его действий и немногие разы когда нам показывают его внутренний монолог указывают на то, что о себе он не особо

@Тикара, высокого мнения и сильной самолюбви или даже банальной уверенности в себе в нем нет. Особенно в 1 части, где нам ещё более менее показывают его мысли и чувства. Во 2 части это увидеть сложнее, потому что читателям закрывают его мысли и лицом он заметно окостенел, но до смерти Итачи нет-нет да проскальзывают нотки неуверенности в себе (например когда Карин критиковала его после Дейдары, Саске спокойно признал, что Орочимару был ослаблен). А после смерти Итачи он по сути 24/7 на нервном срыве

@Тикара, и его безрассудное поведение на совете каге мотивируются этим самым нервным срывом и буквально утопляющей ненавистью и желанием раздавить ответственных. После разговора с Итачи он уже подуспокаивается, слегка дурацкое (виню Кишимото и его желание сделать смешнявую страничку) "стану Хокаге" больше как Нарутовское заявление о намерении (в случае Саске намерении изменить систему), а не "я лучше всех" утверждение. Неудавшаяся революция тоже была мотивирована отчаянным желанием что-то изменить

@Тикара, Насчёт агрессии Наруто. Он тупо завидовал. Причём завидовал всему: и как на Саске девчонки вешаются, и какой он сильный, и как Какаши с ним нянчился. Он не агрессировал, а просто внимание на себя обращал, что с его недолюбленностью норма. Так ещё и пытался обратить внимание такого же одиночки. Короче, схожесть чувствовал, но от своих психологических моментов выпендривался по делу и без. Вроде похожи, а Саске и тут молодец, и тут самый классный. Вроде и не похожи. Самое главное, что понимал его

@Тикара, Только Наруто никогда не стеснялся "догонять" Саске и говорить, что он его превзойдет. А вот из Саске такие вещи прямо "выбивать" нужно, потому как картина мира у него треснула по швам только к моменту признания силы Наруто. Такое было несколько раз за мангу.

@Тикара, Ну и наконец, я люблю Саске в равной степени как и Наруто. Лучшие, как ни крути, каждый по своему хорош. Я не спорю, Саске не самовлюбен ни разу. Но самолюбие у него определённо есть, эго и гордость первого. Ему привили синдром отличника с детства, как правильно сказали, стараниями Фугаку, и он всю жизнь пытается что-то доказать. Когда у него не получается, это задевает его самолюбие очень сильно, потому что корень его сознательного и бессознательного желания быть первым в неумении проиграть

@Тикара, :Ъ прикол с никами

@Тикара, Гордость и эго конечно не причина его поступкам. Всё это неплохая подпитка всем его психологическим проблемам, которые ему любезно оставили кто в наследство, кто в семье, кто просто Итачи. Но то, что у него самолюбия нет вообще, тут не согласна. Гордец каких поискать, самолюбие задеть с полуоборота можно, главное что тараканов обидчивых хватает в голове с лихвой. Истоки в постоянном чувстве несовершенства и оттенении своего брата.

@Тикара, А ещё я думаю, что он боялся, как бы Наруто не заменил собой такую фигуру как Итачи в его голове. Что собственно и происходило. Потому что кто такой Наруто в сравнении с Итачи, особенно в первом сезоне. Какой-то безалаберный, вечно горлопанящий дурачок с мечтой о Хокаге. И в Наруто, в его желании упорно превзойти Саске, сам Саске где-то видел и свое отражение отношений с братом, где он в роли старшего. Вот только Наруто догонял его и ждал признания, а он Итачи не мог догнать и признать Наруто...

@Chikara-sama, Упаси господь, сделать его себе равным. Он так презирал самого себя, свое наивное прошлое, что пригасить свою зависть, гордость для признания Наруто было просто выше его сил. Итачи так и не признал его на момент окончания 1 сезона. С чего он должен признать Наруто? А значит и признать такого себя. Каким он есть. В общем, противоречивый и классный Саске :)

Вот-вот, путь к сердцу мужчины)

Она тогда не спускалась на арену и могла не слышать

Да они с той арены всё хорошо слышат. Хотя, может тот доктор Гаю всё это сказал "на ушко".