Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Путеводитель по странице
Чтение Манхва онлайн
Башня Бога 2 - 261 43F Адский Экспресс. Новая сила (02)
Комментарии
Пока ничего нет, пиши. А еще можешь писать прямо на картинке
о дааа, Баам и Рахиль. я понимаю,что многие ее ненавидят,но я вот лично читаю башню только из-за Баама, Куна и Рахиль. больше никто не интересен и не цепляет, так что УРААА. Могу насладиться сюжетом)))
Вот мне интересно, а кто-нибудь представлял все со стороны Рахиль?) Нашла она парня, обучила всему, решила двинуть за мечтой. Одна, потому что она так хочет, да и не нравится он ей возможно в том ключе, в котором она нравится Бааму. Честно об этом сказала. На что получила - не уходи я не могу без тебя!!!1 И сталкера в придачу, который постоянно ее преследует. Круто, да? х)
Лол, а мне нравятся все персонажи, будет интересно посмотреть за дальнейшим развитием сюжета. Эта рыбка прикольная, неужели она научилась ею управлять или это нп эмоциях?
У гг столько силушки, какого х.. он не прокачивается до уровня Принцесс Захард?! Уже столько битв пройдено, а он до сих пор не может победить в одиночку. То Юри, то Мазино ему помогают
На самом деле, очень забавная тема. Если ещё раз взглянуть на все стычки Баама и Рахиль, то станет очевидно, что он проходит так называемые "5 стадий принятия неизбежного". Отрицание, Гнев, сейчас Баам находится на стадии перехода, от Торга к Депрессии, финальная стадия – Принятие.
Ну, тут уже совсем нет сил терпеть, эта мразь уродливая, многим надоела, всю историю показывают какая она мразь, сколько :bip: она сделала, от которого уже не отмыться, что её не любят, люди, боги, читатели, но её сцука, любит СИУ, петух общипанный, и наделяет её всем необходимым, я просто :bip:, если по итогу, в решающий момент, эта :bip: убьёт Баама, а Рахиль останется покорять башню.
Да и Баама СИУ делает капец каким тупорылым!
Ну не знаю. Да, сейчас он к ней еще привязан, но уже не настолько намертво, как было изначально. Я вижу, что постепенно он начинает от нее отрываться. Да, процесс этот не быстрый, но как минимум у него уже свалились розовые очки, через которые он смотрел на Рахиль, и теперь он начал видеть ее суть.
Да, он еще не может полностью от нее отвязаться, но постепенно, с кровью и слезами, отдирает себя от нее.
Рахиль которая хочет просто повидать звезды по вашему мнению идеальный антагонист с высокими целями? Баам как раз изначально был тем самым идеализированным мальчиком, вот только чем выше он поднимается, тем сильнее он меняется и меняются его ценности, он растет и взрослеет, в отличии от Рахиль которая пока что совсем не развилась как личность, а осталась всё такой же, какой и была в первой главе. Поэтому Баам - качественный персонаж, именно потому что он развивается, пусть и не стремительно
автор ты дегенерат тупорылое создания хужи апа я не видел не где даже в тех произведения где гг номер №1 гений вселенной даже там он напригался хоть что та сделать
Ну короче поднимаешься ты по башне, рискуешь жизнью, качаешься, получаешь подачи от офицеров чтоб украсть их способности, а потом челик просто дает какому-то огрызку силу сравнимую с твоей)))[2]
Не знаю почему тут все так ноют, Бааму тоже все помогали и у него изначально была эта сила. Его буквально под своим крылом натренировала :bip:. Не укого не вызывает возмущения что его буквально вытянули наверх с помощью других, как Рахиль дали какую-то более менее норм силу так сразу кудахтанье. Да, она не родилась с ней и что? Она обычная смертная девушка, то ноете что у нее нет никаких сил то ноете что у нее они появились. По крайней мере теперь она хотя бы сможет сама себя защитить.
Да, и Бааму и Рахиль помогали, но Баам еще и сам учился и старался стать сильнее, в то время как Рахиль хотела чтобы все делали за нее, и сама сильнее становиться не желала, ибо силу должны ей "подать". И, блин, подали же!
И Вы спрашиваете, почему бесит?
Хотя бы ситуация с противниками. Баам встречает противника сильнее него, прикладывает все свои усилия, чтобы его одолеть. Рахиль встречает противника "Это несправедливо! Ты сильнее меня! Это несправедливо, ты жульничал!".
Почему я должна ей сопе
Баам: обучи меня как стать сильнее
Рахиль: стать моими ногами/мечом/подстилкой для ног/руками и дайте мне имба оружие. Только без меня ок? А то это несправедливо что бы я что-то делала сложное.
Ну по крайней мере она получила хоть что-то, пусть учится не использовать других как свои ноги/руки/глаза/меч, а наконец начнет делать что-то своими руками, если она конечно опять не лоханется
Рахиль использовала всех, но не себя. Она тренировалась? Училась? Нет. Девочка решила, что там адод будет улыбаться и в шахматы играть, чтобы испытания пройти?
если нам не показали,как она тренируется,то это не значит такого и не было.Просто по сравнению с принцессами Захард,отпрыскам великих 10 семей, столетними мудрецами выглядящими как подростки, столетними мудрецами выглядящими как подростки и кот. являются отпрысками великих 10 семей, богоизбранным суперталантливым имбой, ее тренировки или собственный прогресс... Вот ни о чем. Мы его,как читатели,не заметим. И все перечисленные выше его не заметят. Пока она каметы из вселенной не начнет призывать.
@хомячок(´。• ᵕ •。`) Если вы среди персонажей манхвы видите лишь принцесс Захарда и отпрысков 10 семей то у вас что-то не так с глазами. Тут было достаточно персонажей, который шли на все и упорно тренировались становясь сильнее. Рахиль - трусиха, что было понятно ещё с первой главы когда она на первом испытании зассала, она такой осталась до сих пор. Осталось посмотреть что она будет делать с силой которую ей дали в этой арке
Я вообще не понимаю почему её просто :bip: в клетку не посадил на цепь для дистанционного шантажа чёт с ней все возятся выделяю ей тимейтов там совсем тупые сидят в старейшинах или как?
Ну, не знаю. Лично мне этот персонаж не особо нравится по причине того что его не за что уважать. Её поступки для мира башни в какой-то степени могли бы быть оправданы, но то как она обошлась с ногами Дана... Если сравнить Ю Ханг Суна-кофеваршика и Рахиль, то по своим поступкам и планам они оба для меня не любимчики, но к Ю Ханг Суну у меня любви и симпатии больше по причине того что этого персонажа я уважаю. Да и к той же Хва Рьюн у меня больше симпатии.
@Любитель Юри (или -ца) Дело то в двуличности читателей. я стараюсь оценивать персонажа объективно, не испытываю ни симпатии ни ненависти, за редким исключением, но в таких случаях, обычно, это означает что нужно провести самоанализ и понять что зацепило и что с этим делать, но никак не кричать в интернете о ненависти к персонажу... это мелочно и глупо. Никогда не допускайте деструктивной критики чего-либо.
даже сейчас Рахиль хоть и сказала очевидный факт(дать персонажу поддрежки драться с копейщиков на копьях- это не справедливый бой),НО она сейчас делает все возможное для победы.Почему этого не видят читатели? она ноет и бежит на копейщика,забирает оружие и ее отшвыривают в стенку.И ничего, Рахиль пойдет дальше.Вообще не понимаю, почему когда человек буквально все использует для достижения цели- его обвиняют что не старается. Управлять и манипулировать тоже надо уметьЭто скилл, как яд или кулаки.
Меня вообще бесит Аджосси и ее защитники. Она лицемерна,жестока и эгоистична, но в отличии от Рахиль считает себя хорошей. Сейчас не получила желаемое- пошла избивать соперника в совершенно не равном бою. Когда Баам отказал ей помогать с именем- пошла силой забирать его имя(предать человека который якобы особый для нее) и подчинять своей воле шоб делал как она, демон, хочет.
Андросси не позитивный персонаж по своей сути, также как и Анак, также как и Кун. Но она вызывает уважение лично у меня. Принцессой Захарда стать от балды невозможно, она старалась и смогла ею стать, хоть Андросси не из великой семьи. Она не уважает Рахиль, потому что та слаба и говорит, что что-то несправедливо, хотя в башне правда нет справедливости. Вот и все) ненависть обоснована, эти черты Рахиль мерзкие для Андросси
Кун тоже не без грехов, но он ненавидит Рахиль. Но из-за других причин: она предала Баама, чуть его не убила, а он очень дорог Куну. Также она убила его союзников по команде. Я тоже не люблю Рахиль. У нее есть мечта, но нет реального стремления что-то делать, а лишь остальными пользоваться
Не знаю, каким бы раскрытием не наградил ее SIU, для меня Рахиль останется ненавистным персонажем. Нет, это всё понятно, что она хочет себе судьбу "той самой избранной", хотя она ей не является, что ее кто-то сверху старательно вагонит, что она полный противовес Баама, необходимое зло и что там ещё. Отчаяние идущего против судьбы понять можно. Непростительна её мораль: предавать, калечить и убивать из зависти и идти по головам. На мой взгляд ее оправдать уже невозможно
Когда они были у Джо. Его в миллиметре чуть не прибили из-за того что они шли за половником, но явилась она и закричала что они друзья Баама и лучше этого не делать (хоть и отчасти наверняка ради себя, но спасла)
@kseniyaPNX P.S. PNX-ПНХ скажем прямо, если бы она не шпионила через светоч за ними, когда тот стоял за ее спиной, то мужик даже не узнал бы о их плане и потасовки не случилось бы.
Причём тут хейтеры? Момент объективно тупой и нелогичный. Да и Рахиль ужасно проработанный, отвратный, скучный, глупый, как персонаж, так и антагонист, её тупые поступки сейвят лишь бесконечные рояли от автора, и наивность Баама. Во многих мангах персонажи 2-3-го плана лучше проработаны. Единственное чего не хватает этой манхве - норм анта
ладно ладно ЛАДНО я понел что гг не шибко умный как да в радиосе 10 метров находится рихаль но он че не мог подумать вот чучуть головой что шип только к немо подходит и больще не кому если он всем подходил то уже все бегали с шипами
Я просто больше не могу, это же невероятно глупый поступок. Сил больше нет читать такие моменты, хочется просто скипать. Я понимаю для чего нужна Рахиль, но, мать твою, как больно. Хочется свое лицо в мешанину превратить за то, что продолжаю читать Башню Бога. Манхва ведь неплоха, только вот Рахиль и Баам, который тупеет при виде этой особы... У неё даже внешность вызывает отторжение у читателей, другие злодейки хотя бы привлекательны.
Все правильно, если Рахиль заберет тот шип и она пойдет убивать Захарда тогда :bip: отстанет от Баама и он сможет жить спокойно где-нибудь. Бамм же все равно ушел из :bip:, так мог бы сразу и отдать шип Рахили.
Но радует , что они понимают, что они уже явно не друзья и уже не вернуться туда от куда начали...
Но он делает умно. Так как не дав ей шанс, оно будет кричать , что тогда она могла взять шип и она избранная. А так кто получил, тот получил. И все нету вопросов.
Меня веселит что они всерьёз воспринимают вариант при котором она получит часть шипа. В смысле кто она? Рахиль ничтожество. Нет ни силы, ни ума, ни друзей. Её желание завладеть шипом сравни желанию дерева летать по небу. Баама чуть не расплавили только потому что его кандидатура не всех устраивала а он напомню крайне редкий незаконный. Она же ноль без палочки. Что с ней ФАГ сделает если та получит шип? Правильно в топку!
Хейтеры Рахиль заколебали гораздо больше самой Рахиль, за её закидонами хотя бы наблюдать интересно, никогда не заешь чего ждать, а хейтеры одно и то же пишут =__=
Ну ребят, вы не забывайте что тут Рахиль почти кокнули, но Баам с ума не сходил и не бросил всё ради неё, он просто.. пошел дальше хД Он до сих пор привязан к ней, но он уже понимает что они не те, что были раньше, и помимо этого сейчас у Баама есть друзья и есть ответственность, которую он несет, и из-за Рахиль он от этого не откажется. И чем дальше он идет, тем больше он отдаляется от неё
Сознание это душа. У Баама конечно тело ребенка Арден, но ребенок ведь умер и теперь это одержимый труп.и судя по всему бог башни вселился в его тело или некто из его приближённых (например сын)
Не совсем так. Получается что Рахиль росла и работала как служанка-горничная. Плюс там ещё были фреймы где её за волосы тягали. И слушала от своей хозяйки Арлен о звёздах и о небе. И нашла Баама, и заботилась о нём ради Арлен. Может даже Арлен об этом не знала. А когда Арлен умерла, Рахиль осталась совсем одна. Баама она как близкого не воспринимала. И попыталась уйти в Башню. Где ей популярно объяснили, что у неё НИКОГДА не будет "долго и счастливо" что она недостойна и не той крови и вообще.
А Баам прошел все легко, ему сразу ПрЫнцесса прибежала, супероружие дала и вообще он прямой потомок великих и все ему будет даваться, и предел у него выше обычных людей. А она самая обычная. Которая хочет тоже жить счастливо. И ради этого будет предавать и убивать и делать все что нужно, лишь бы добиться цели. Ведь силы своей у неё нет и не будет. Она самый обычный человек. Без роду без племени.
Да и дело не только в силе, тут явно намеренно показана и их внутренние различия, чему Рахиль тоже завидует, даже в том как она испугалась пройти самое первое испытание и как на него решился Баам, и тут не важно получил он чудо меч или нет, он не испугался, не убежал, зная что может помереть он пошел туда. Помимо этого Баам заводит дружбу с многими людьми, которым он нравится и которые готовы идти за ним, а Рахиль так не может, даже наоборот, многие персонажи начинают её ненавидеть.
Да она вроде и не требует ничего. Просто говорит то чем думают уже наверное все. То, что у Баама душевные терзания, не отменяет того факта, что он страдает какой-то х*рней. Единственное, я не понимаю, почему каждый раз ему об этом говорит только Андросси, а не все его друзья.
@Человек - паштет да нет, она требует от него делать все как она хочет. и беситься, когда выясняется у бама есть свои мысли и свои желания. эгоистка психованная.
@Saksafar Пожалуйста, не надо сгребать всех в одну кучу и судить весь пол по поведению одной особи. Есть нормальные девушки. А Эдрси бьюзер и ничего романтического в таком поведении нет. Это НЕ НОРМА для женщин.
@хомячок(´。• ᵕ •。`) Какие претензии к Андросси?
Она сейчас полноправный член команды Баама, имеет право высказывать своё "фи" к новым вступающим, тем более, когда это кто-то вроде Рахиль. Кун, тут я уверен, поддерживает её негатив, ведь Рахиль и его компаньонов калечила и убивала.
@TAiLERAn, Андросси имеет право высказывать "фи"как и вообще любой член команды, а вот требовать от Баама полного подчинения не имеет. И психовать, и срываться на Рахиль из-за того, что Бам ей отказывает не имеет. У нее бешенство матки, и это откровенно бесит. Кто она такая чтобы относится к Баму как к своей личной собственности?
а Кун тут причем ? Кун лучший мальчик башни, думаю тут все едины во мнениях.
@хомячок(´。• ᵕ •。`), Где она требует "полного подчинения"? В какой главе, на какой странице?
Относится к Бааму как к "личной собственности"? Сомнительно, её тима спасла его от фуг в мастерской. Она согласилась помочь ему на втором этаже на испытании хранителя за просто так. Она на последней станции экспресса показала свою лояльность к гг перед командиром корпуса её отца.
Судить следует не по словам, а по поступкам.
"Кун - лучший мальчик башни" - громкое заявление. С перспективы Баама, да. Со стороны читателей симп
@TAiLERAn, ...С перспективы Баама, да. Со стороны читателей симпатия объяснима. Но если смотреть объективно.
Он предал и завалил собственную команду на игре в прятках на втором этаже. Он довел до суицида/самовыпила РОДНУЮ сестру из-за собственных эгоистичных симпатий к другой девушке. Объективно он - лжец и предатель, и это факт.
Я не испытываю антипатий к Агеро. Тут было представлено два фансервиса, для мальчиков Андросси, для девочек Агеро.
Вы так неприязненно относитесь к Андросси, но при этом говорите
@TAiLERAn, Вы так неприязненно относитесь к Андросси, но при этом говорите такое о Куне, лицемерно как-то?
Хотя будь Андросси смазливым парнишкой, я уверен, никаких претензий у вас к ней не было бы.
@TAiLERAn, Где она требует "полного подчинения"?
1. Прямо сейчас требует его перестать обращать внимания на Рахиль и вообще забить на свое прошлое (+ свою причину подниматься в башню и все внутренние конфликты ПРОСТО ЗАБИТЬ) и стать удобным Бамом. Прикольное решение, спасибо.
2. На Name station и после культурного отказа, и после решительного, и после железного отказа Бама помогать. Предала его, силой пыталась отобрать что ей хочется ибо если он опять проявляет свою волю ПРОТИВ ЕЕ то все, неудобный Бам.
@TAiLERAn, Со стороны читателей Агеро поступает лицемерно и жестоко к своим врагам и временным союзникам, это нормальное поведения в башне и я не вижу тут противоречий. Если вы обратили внимание мне и Рахиль нравится, она тоже, если смотреть объективно- предавала врагов и временных союзников. И опять ничего удивительного тут такие все. Они не хорошие, а интересные, хорошо прописанные персонажи. Для фансервиса существуют все принцессы и они тоже интересные, даже лучшие есть(люблю Юри).
@TAiLERAn, а вот теперь самое интересное ..С перспективы Баама:
1)Агеро лучший мальчик ибо всегда искренне поддерживает его. НЕ ПОДАВЛЯЕТ психологически и физически, не поступает абюзивно, а думает как будет лучше Баму и искреннее разбирается во всех его внутренних конфликтах и противоречиях.
2)Андорси обычный друг, кто пытается делать из Бама УДОБНУЮ куклу и идеального ДЛЯ СЕБЯ бойфренда и сильно бесится, когда он проявляет свою волю и поступает не как она хотела. Ни разу не пыталась
@TAiLERAn, не пыталась НАЛАДИТЬ конфлик Бама и Рахиль, но пыталась вообще Рахиль убрать и даже до сих пор пытается убить Рахиль только потому что "соперница" и вообще бесит, и плевать ей какой внутренний ущерб нанесет Баму, сколько у него вопросов о своей матери и прошлом к Рахиль, как это важно для личности Бама. ДЛЯ ИДЕАЛЬОГО своего будущего бойфренда ему это не нужно. Нужна кукла. Главное, чтобы Бам просто никогда не узнал кто ему помешает.
Меня искренне бесят абюзивные люди и ее бешенство матки основа
@TAiLERAn, Меня искренне бесят абюзивные люди и ее бешенство матки, основанное на ни на чем, подливает каждый раз масло в огонь. Бам НЕ ЕЕ СОБСТВЕННОСТЬ и не клялся ей в вечной любви&верности. Наоборот, относился хорошо и всегда показывал кто для него важные люди(Рахиль, потом Агеро и Рак, все.) И в жизни не работает так ,что раз я сама решила тебе вот тут помочь, то ты обязан подчиняться мне и быть со мной. Нет, НЕ ОБЯЗАН. И хватит ей требовать подобного поведения от Бама.
@хомячок(´。• ᵕ •。`), 1. Прямо сейчас она требует не "полного подчинения", а не хочет брать Рахиль в команду. Все же как оказалось, она была права, тут Бам совершил ошибку, так как из-за Рахиль в результате чуть не сдох Кун. Ну простая логика, когда не хочешь брать в отряд натуральных врагов.
+ на этот момент после этажа смерти Баам уже определился с причиной подниматься по Башне. Забить на свое прошлое? Да, тут проблема в Бааме, если человеку надо вытащить инфу из другого, то для этого есть пытки. А Баам не на что н
@TAiLERAn, А Баам не на что не решается в этом вопросе. И без этого инфа у Рахиль остается в подвешенном состоянии.
2. На Name Hunt станции это отдельный вопрос. Лично я Андросси в той ситуации полностью понимаю, она и её команда на ряду с Ванг Наном и Куном вытащили Баама из Фуг, а после боя с Рифлезо именно Андросси телепортом спасла Баама и ко. И после всего этого, когда уже жизнь Андросси находилась на волоске на name Hunt Баам по сути не решается помогать. Так товарищеские отношения не работают. Хот
@TAiLERAn, Хотя там проблема была очевидна, просто гормональные подростки уделили мало времени переговорам на тот момент и не хотели друг-друга понимать, ведь в конце концов они все уладили, и оба получили то, что хотели.
Теперь про Агеро? Фанбойства(или скорее фангерлства?) в вас по отношению к нему мое почтение. Я вам повторяю он виноват в гибели собственной матери и сестры. Со стороны Баама он хорош, да. Но не объективно хорош.
Предательство временных союзников нормально? Для кого как. Вот взять тех же
@TAiLERAn, Вот взять тех же прямого и простого как палка Хатсу, Ли Су, тот же Ванг Нан сам хочет сделать жизни людей в Башне лучше.
Кстати, Кун тоже хотел не говоря с Баамом убить Рахиль в начале адского экспресса)))
Опять же вам стоит стараться быть более основательными, вы слишком сильно оцениваете слова, а надо поступки, в этом плане повторюсь:
Безвозмездно помогла на этаже испытаний.
Освободила и спасла жизнь на мастерской.
На конечной станции экспресса встала из-за него против командира корпуса.
@TAiLERAn, Я устала писать) Предлагаю просто закончить беседу и пойти каждый своей дорогой. Не в обиду сказано, просто надоело писать. Да и башню я давно не читаю (пока не покажут Рахиль или арки с принцессами). Я высказала мнение, Вы свое. В каких-то мы сошлись, а в других оцениваем ситуацию по разному. И это тоже нормально.
Желаю счастливого Нового года !
Только вот Андросси не отрицает свою вину, в отличие от Рахиль, которая постоянно твердит, что не сделала ничего плохого, действует исподтишка и жалуется на судьбу.
@~Choco_san~ Отрицать-то, может, и не отрицает, но и не раскаивается. Ей на это вообще плевать и виноватой она себя ни капельки не считает. Вот по поводу смерти приёмных родителей Андросси жалеет, это да. Но на сводных сестёр ей побоку. Рахиль, кстати, в глубине души понимает, что поступает плохо - посмотрите, как её корёжит во всех "я ничего не сделала"-моментах. В своей невиновности она убеждает не столько окружающих, сколько саму себя. Это её не оправдывает, но разница между ней и Андросси на лицо.
@The Dragonlord Для Андросси эти сводные сёстры минимум никто, максимум соперницы. Доброты и любви не они, не Андросси не проявляли по отношению друг к другу. И не должны были. Она знает и понимает, что делает и не оправдывается. Андросси несёт ответственность за свои действия. А Рахиль убивала и предавала тех, кто пытался ей помочь или неплохо к ней относился. Но я согласна, разница между ними на лицо.
@~Choco_san~ Да? И какую такую ответственность за свои действия она понесла? Вот конкретно за убийство других кандидаток? Если дело только в понимании, то опять же, Рахиль прекрасно понимает, что делает.
«Несёт ответственность» не означает, что она должна убиваться и корёжиться из-за каждого ею тронутого. Я имею ввиду, что Андросси знает какие грехи совершила и не отрицает своих действий. Раз её даже не наказали за убийство сестёр, значит в том месте это было естественным, нормой. Я не отрицаю, что Рахиль понимает, что делает. Только вот она постоянно себя убеждает, что ничего плохого не совершила и в то же время ведёт и действует намного хуже Андросси. Андросси прямо атакует. Рахиль - со спины.
@~Choco_san~ Не думаю, что Андросси атаковала своих сестёр "прямо". Если бы она была способна победить их в честном бою, то не была бы аутсайдером до их смерти. И что вы подразумеваете под "естественностью" и "нормой"? В Башне убийства и предательства в принципе в порядке вещей, за них никто никого на более менее официальном уровне не наказывает (если только ты империю саму не предал).
1 сезон 44 глава 2 страница, цитирую:«Но однажды случайно...Я победила сестрёнку гораздо сильнее меня. Можно сказать, что во мне проснулся скрытый талант». Где вы увидели, что она подло атаковала? Аутсайдером она была как раз таки из-за того, что была самой слабой и младшей. И честно не думаю, что в семье, где идёт жёсткая конкуренция, сёстры были так уж дружны. «Естественностью» и «нормой» я и имею ввиду, что это в порядке вещей!
@~Choco_san~ ну а потом всех убила ради собственного удовольствия и хорошей еды. и чхать ей на других людей и страдания. Андросси с№ка та еще,просто красивая вот и прощается. мол хладнокровная и прекрасная. а то,что подлая, эгоистичная до мозга костей и делает все только для себя любимой, убивает, предает, врет. ЭТО норм. онаж #ЕдросситопчикРазкрасиваяногнилая
@хомячок(´。• ᵕ •。`) Я согласна, что Андросси в сущности своей эгоистична, но с чего подлая? Убивает? Даже наш добрый гг к третьему сезону начал убивать, что уж говорить об остальных. Да и кого она убивает? Друзей? Нет, врагов. Про врёт вообще впервые слышу. Таких действий не припомню. Про предаёт, не помню, чтобы она предавала своих друзей и товарищей. Если вы об этаже испытаний,когда они против Кванта сражались, так она устранила тех, кто не являлся её другом. И с чего бы ей заботиться о страданиях чужих ей людей?
@~Choco_san~ подлая,так как врет и предает. ну например самое простое- станция имен. у нее :bip: горела так-как ее жизнь была в опасности. что сделала? сказала баму помочь, он отказался и объяснил почему. что она сделала? заставила насильно и чхать хотела что бам это ненавидит и отказывается делать. использовала как вещь, :bip: она о друге заботится.
убивает огромное количество людей без угрызений совести. и убивает по прихоти, а не только когда ее жизнь в опасности. это жестоко.
@хомячок(´。• ᵕ •。`) убивает и семью свою ,например первую приемную ,которые растили ее в любви. ее нашла змея и предложила стать принцессой,адросси хотела большего и убила родителей,пошла во вторую приемную семью. там тоже съела ибо хотела лучшего.
врала и использовала друзей для себя любимой. даже если это их ранит.опять самый простой пример ее гнилой натуры в 3 сезоне- наврала баму и пошла тайно убивать рахиль.почему тайно? бам этого не хочет (рахиль его семья,хоть и плохая,еще знает его мать и предназначение)
@хомячок(´。• ᵕ •。`) Та же станция имён, когда они пошли спасать заложников, она ведь могла просто найти Баама и начать биться, чтобы потом сражаться с Кайзер, но вместо этого Андросси пошла искать заложников с остальными. Разозлилась, что ей не хотели помочь? Каждый бы вспылил и был расстроен, если ему сказали:«Я понимаю твою ситуацию и то, что ты умрёшь, но мне надо имя, чтобы узнать своё прошлое и пойти на этаж». Если уж говорить о друзьях, другая команда поступила ничуть не лучше. Про врёт, я так и не поняла где
@хомячок(´。• ᵕ •。`) Как вы читаете манхву? Змея сказала, что у неё есть талант, велела взять камень и хранить, чтобы та стала принцессой. То время описывается, как время, когда она была ребенком. Какая бы девочка не захотела стать принцессой и взять красивый камушек домой? Именно змей убил её родителей и то, что он появился, как её заклятый враг говорит о том, что она явно его не простила за их убийство. Вторую семью она назвала серпентарием. Ну явно не назовёшь хорошую семью таким словом
@хомячок(´。• ᵕ •。`) @хомячок(´。• ᵕ •。`) Когда она сражалась против Кванта, сказала Бааму:«Ты можешь решать как поступать, я же другого пути просто не знаю». Это её не оправдывает, но хотя бы объясняет многое. Ещё раз повторюсь. Для Андросси эти сводные сёстры минимум никто, максимум соперницы. Доброты и любви не они, не Андросси не проявляли по отношению друг к другу. И не должны были. Про какой момент вы говорите пошла тайно убивать Рахиль? Про предаёт, врёт и подлость я так и не увидела конкретного объяснения.
@~Choco_san~ это не называется "вспылила" это называется предала.она предала типо друзей и использовала для своей выгоды. против их воли. это скотский поступок, эгоистка .
другая команда ничем им не обязана(бам кун). каждый человек вправе решать сам, что для него важно и кто для него друзья. ей никто не обещал что они все свои планы бросят и будут ее верными слугами. она сказал,ей объяснили что для них в приоритете и она их предала для собственной выгоды.
@~Choco_san~ может мне стоит перечитать раздел про змею,но она могла отказать змее(но этого не сделала и они были союзниками во благо ее роскошного будущего(это общие цели)).и это не отменяет факта что эдросси сама потом выбрала делать жестокие вещи и будучи взрослым человеком не изменилась. сейчас подставляет других,убивает, предает.и все во благо только себя и еще раз себя любимой.
@~Choco_san~ да, вы правы ее не оправдывает.она х#ево поступает с другими.
так для адросси все"не друзья"если у нее нет настроения быть хорошей(или когда ее жизнь в опасности(привет станция).
тайно пошла убивать на текущий момент вебки,в 3 сезоне(ибо не изменилась).наврала нескольким друзьям и пошла делать как хочет. предает уже дала пример, врет уже дала и сейчас повторила пример,подлость уже моветон.всегда подло поступает даже выше видно,закрыла дверь(чтобы не видели) и начала выпускать пар над слабой.
@хомячок(´。• ᵕ •。`) Да она пошла к Рахиль. Но перед этим она увидела Баама. Сказала:«Будет тебе и признание, и картина». Думаете Баам не понимал, что будет если подпустить Андросси к Рахиль? Но он её не остановил. Про змею просто дополню: Андросси сказала, что поняла, что всё было спланировано змеем (убийство её семьи, вход в семью) только после того, как змей исчез, а она стала принцессой. А про то, что она и её команда воспользовались именем «Виолэ», так это не предательство, а скорее использование.
@хомячок(´。• ᵕ •。`) Использовала для выгоды? Выгода это другое. Здесь её жизнь на кону и уже неважно привели её действия к такому результату или что-то другое. Хотя поступок и нехороший, но оправдывает действия. Единственным поступком где она неправильно поступила было, когда она воспользовалась именем «Виолэ», и если это предательство, то больше она их не предавала. В 3 сезон она никому не врала, да и о чём? Выпускает пар над слабой. Эта слабая её враг и на нынешний момент лишний балласт
@хомячок(´。• ᵕ •。`) Она её не истязала же. Если бы хотела убить, сделала бы это с первого удара, силы у неё на это есть. Вообще там у всех есть кровь на руках, Ихва, которая спалила товарищей, Юри, которая явно не за красивые глазки получила прозвище «Мясник Захарда», Уайт с миллиардом душ и т.д. Если бы она не считала их своей командой и товарищами она не помогала бы им постоянно. Не пошла бы за заложниками (станция имён), зная, что в это время Баам идёт за Кайзер, или, напрример
@ хомячок(´。• ᵕ •。`) на конечной станции перед Каллабаном, как по вашему слову предательница, могла ведь сказать, что попала на поезд случайно и пошла за кандидатом в убийцы, могла ведь бросить всех. Это оправдало её бы перед Захардом. Но нет, не сделала же. И как бы она всегда не злилась и не поступала с другими жестоко, товарищам она всегда помогала
@~Choco_san~ бам не подпускал адросси к рахиль и согласия не давал. он многое мог бы додумать ,например смерть принца и акраптора,но он не додумывает. так что ,пожалуйста,не надо придумывать за героя то,что он не делает. она опять врет баму и предает его доверие. и опять ей плевать на его чувства и желания( рахиль семья, его прошлое и история его матери что важно для бама). давайте признаем факты, ей плевать на личность бама.
@~Choco_san~ я очень рада, что вы помните этот момент и согласны адросси предала бама и куна(ее якобы друзей) так из этого не следует естественным путем вывод: один раз за 10 лет вебки адросси прямо сейчас могла умереть(И ей было страшно) и в этот самый момент она не раздумывая предала якобы друзей. вывод: они ее друзья когда адросси удобно. она х%евый человек, а хорошая когда ей удобно. это не дружба. она хочет дружить,но это не меняет факта что она эгоистка и реально любит/предана только себе.
@~Choco_san~ предательсво - когда ты зовешь поговорить якобы друга к себе, а на самом деле используешь его против воли как хочешь(даже если он это искренне ненавидит как бам свое имя виоле и все связанное с фаг) и когда тебе :bip: на его чувства/мечты.
если вы идете к своим близким и грабите их дом потому что вам нудны деньги,так еще и берете паспорт,в банке на их имя берете кредит,не предаете ли вы своих друзей?(а вы считаете такое не предательство) или вас можно понять и простить как вы сейчас адросси?
@~Choco_san~ для бама и куна рахиль не балласт (обоим очень важно с ней поговорить и многое узнать) и адросси точно знает ситуацию с бамой и рахиль. но адросси эгоистка и что делает эгоист в такой ситуации? врет другу и идет делать как ему выгодно/хочется. адросси поступила в 3 сезоне как хороший человек или как эгоист ?
Вывод: так адросси опять плевать на чувства/мечты /цели бама(и куна,никуда бы он ее не отпустил если она не наврала бы им) или она преданный друг и вообще хороший человек?
@~Choco_san~ она хотела и убила бы рахиль,но рядом бам и он ее остановил бы.но это не делает ее другом.она убьет рахиль тайно и всем наврет про это.и да,адросси знает как важна рахиль для якобы друзей,но она эгоистка и предает их тайно(не в открытую).
адросси хорошая подруга,когда есть настроение и плохая,когда настроения нет. для меня это :bip: друг.а для вас?)
(очень редко у кого есть выбор в башне, но принцессы исключения) и,например,юри всегда преданная и честная, адросси наоборот предает и врет.
@~Choco_san~ я думаю уже привела факты, рогатая помогает когда есть настроение, и она предает когда нет настроения. для меня это плохой друг и сейчас( что автор и кидает в лицо читателям) очень иронично как некоторые оправдывают одинаковые действия двух девушек.
@~Choco_san~ перед каллабаном,а :bip: ей оправдываться если она пошла повторно в башню чтобы уйти от захарда и РАЗРУШИТЬ все с ним связанное.она наоборот это разрушить хочет и идти с бамом( человеком,что может убить захарда)для нее самое выгодное чудоКОТОРОЕ МОГЛО ПРОИЗОЙТИ.он вообще идеальный кандидат на роль ее парня и убить ахарда может,и красивый.только он этого не хочет ну не проблема она убьет его мать и наврет потом как-нибудь,утешит. а еще один раз воспротивился(цели у него есть),так силой заставит.
@~Choco_san~ ну так адросси не всегда помогала,а еще и предавала. и не изменилась до 3 сезона.
и даже под этой картинкой еще раз автор уже сам,лично подчеркивает это. ну не имеет права адросси что-то говорить про друзей или с&чку на другую девушку если она сама такая. и предает,и врет, и с&чка похлеще самой рахиль.
@хомячок(´。• ᵕ •。`) А давайте по пунктам. Во первых что бы не сделала Андросси она добилась этого сама. Титул принцессы это только её заслуга. Во вторых, отношение к окружающим у неё тоже изменилось и бой с Квантом это показательно. Раньше она могла подставить других чтобы пройти сама, но теперь уже начала прислушиваться к чужому мнению. Пусть и не всегда. Ну и последнее. Что не говори а она прямолинейна до жути. Она не ищет предлогов или оправданий если хочет прикончить кого-то, как и если хочет кого-то спасти.
@хомячок(´。• ᵕ •。`) о и ещё там на этаже имён. . . ты что вообще её не поняли? Чхать ей было на то выживет она или нет. Андросси не раз доказала что не боится умереть. Бесилась она потому что когда рассказала парню который ей нравится что ей нужна помощь тот сказал что не будет помогать потому что гонится за другой девкой. Вот покажите мне девушку которая не бомбанёт от такого?
@хомячок(´。• ᵕ •。`), В той ситуации обе команды хорошы. Андросси при битве в мастерской не размудымая пошла спасать баама из фага, хотя это могло лишить ее статуса принцессы(помощь кандидату в убийцы), а когда ей понадобилась помощь, баам прямо сказал что его цели ему важнее
лол. чхать на чувства других и убивать бещ угрызений совести не называется исправлением. ()спойлер сейчас 3 сезон едросси врет баму и чхать хотела на его мысли/чувства/личность. идет убивать потому что сама гадина так хочет. а потом опять вернеться и бам, поему мы не встречаемся и вообще ты не мой песик ? и опять *бесится бесится бесится. 4как вообще кто-то может защищать адросси?
но ее сейчас ненавидят потому что она убила и предала. и вот рахиль(сам автор ее словами) как-бы намекает что вообще тут не одна рахиль убивает, предает близких, врет всем, добивается своего любыми путями. но одна с#ка для всех с#чка,а другая с#чка для всех хладнокровная красавица.
@хомячок(´。• ᵕ •。`) Повторяю для тупых - НИ РАЗУ не сказано, что Андросси УБИЛА хоть одну из сестёр. Ни разу не показали трупов. Ни разу про это не упомянуто. Единственное ваше защитников Рахиль доказательство - фраза "Я их съела". Только вот проблема - эта фараза применена одновременно со "съедение" других удильщиков. И вот те на, остальные удильщики отчего-то живы. Чего она их не убила-то? Не канает. Предоставьте факты. А нет фактов. А вот факт того, что Рахиль - мразь есть.
андросси сама и говорила прям текстом в первом сезоне - съела других. они лучше питались чем она,а ей хотелось лучших условий. и еще нет,она не справилась.все так-же убивает сотни потому что ей мешают и плевать на их страдания, предает близких людей если попала в :bip: и страшно за свою жизнь(станция имен как пример) ,врет (думаю,даже пример не нужен было оч много раз) и тд. а теперь ответьте плиз ну не с#ка ли она как человек ?
@хомячок(´。• ᵕ •。`) Относительно нашего мира :bip:, но относительно нашего мира и Баам не лучше. А вот в их мире не вижу ничего плохого в ней. Убивала людей пачками и что с того? Таковы правила мира, если будет задачу убить хоть пару миллионов человек она убьёт их все и не плмлрщится, но она сделает это своими руками, не будет этого отрицать и не станет ради этого намеренно жертвавать товарищами, наоборот по мере сил постарается помочь и им.
@хомячок(´。• ᵕ •。`) А что же Рахиль которую вы защищаете в каждом посте? Завидует всем, а сама и палец о палец не ударит, боится трудностей и хочет что бы ей все принесли на блюдце. Вот допустим ей скажут убить пару человек, думаете она сможет? Нет, она Акраптора бы убить не смогла если бы тот сам на пику не кинулся, она бы эту работу скинула на любого на кого бы смогла, а сама ручки бы не марала. Единственное что в ней положительного так это то что при всех своих не достатка она все равно идёт к своей цели.
@хомячок(´。• ᵕ •。`) И хотя бы за это Рахиль можно уважать, но это её ни разу не обеляет. Обляет ли Андрости то что она все делает своими руками? Нет конечно, но не станет втыкать нож в спину. Вы часто приводите в пример Станцию с именами: я не видел там предательства друзей. Баам там поступил не лучше, там было банальное расхождение во взглядах и целях. Думаете Андросси забрав имя Баама кинула бы его? Серьезно? Она бы побила Кайзер и вернула бы Баауму имя после боя. Где тут предательство?
@хомячок(´。• ᵕ •。`) Может быть тогда то что она пошла убивать Рахиль не сказав это Бааму? Она это не только ради себя делает, но и ради Бааму, да и Кун это ещё с начала 2-ого тома замысел и что то его никто в предательстве не обвиняет. В общем отвечая на ваш вопрос: "не :bip: ли она?". Она :bip:, как и любой другой персонаж в башне, но ради товарищей она готова рискнуть и жизнью и статусом (скажите ещё что конец 2-ого тома это не доказывает) И скажите смогла ли бы так поступить Рахиль?
@Хис-сан предательство в том,что она реально захотела сделает его рабом. позвала просто поговорить в свою комнату друга,а сама насильно его использовала как вещь даже когда ей трижды сказали четкое НЕТ. это предательство. и при чем тут Рахиль? я говорю что адросси -отвратительный человек, предатель и эгоист. Это факты. убийцу и предателя обелять не надо, пожалуйста, и все на этом. можем разойтись.
@Хис-сан Второе тоже верно. Для Баама важно поговрить с Рахиль.Она его семья и более того знает самую важную для Бама информацию(про его мать и предназначение, прошлое Бама в пещере).Для нашего героя это важно.Но берет ли она его чувства или его счастье в расчет?никогда. адросси :bip: человек , предатель и эгоист. она о себе думает и ее бесит Рахиль - вот и опять предала Бама и пошла тайно убивать.
Еще раз. Если для вас не достаточно и вы считаете что предавать друзей для своих целей норм,то ок.
@хомячок(´。• ᵕ •。`) И где же она хотела делать его рабом то? Отбор имени не делает кого то рабом. Перечитайте правила если не верите. Не о чем с ней говорить, она лишь хочет использовать Баама, поэтому тут я на стороне Андроси. Если она вам не нравится - ваше право, но будьте добры не выдумывать ей грехи. На фоне баама может и :bip:, но на фоне Рахиль она чуть ли не святая.
@Хис-сан Она его имя насильно хотела украсть.если ты украл имя-то человек становится твоим рабом. Это правила на этаже имен. Опять же, не надо сравнивать с бамом и рахиль, по факту сама по себе адросси отвратный человек из-за своих собственных поступков.
Еще раз. Если для вас не достаточно и вы считаете что предавать друзей для своих целей норм,то ок
@хомячок(´。• ᵕ •。`) А я ещё раз вам сообщаю: кража имени, даже насильно, не делает кого-то рабом. Перечитайте правила этажа: что бы сделать кого-то свои рабом - нужно избранном БЕЗ именем подарить одно любое имя, которое есть у тебя в свитке с украдеными именами. Андрост же хотела просто забрать имя Виолле что бы вместо Баама побить Кайзер. А наш ГГ не стал бы из-за этого её рабом, он бы даже безымянный не стал, так как у него бы ещё осталось настоящее имя - Баам.
@Хис-сан ладно, мне лень перечитывать и может я забыла этот момент. но андросси все-же решила забрать его имя насильно и наплевала на его собственные цели и желания, заманила к себе в комнату и использовала насильно. это мерзко и это предательство. про раба спорит больше не буду ибо честно уже не помню таких деталей.
@хомячок(´。• ᵕ •。`) В свою комнату она его позвала что бы просто поговорить и попросить об услуге. Но Баам ее опрокинул и тогда то она уже решила воспользоваться ситуацией. Взгляните на все это с ее стороны: У нее буквально жизнь зависит от этого - ее убьют если сочтут не достойной титула принцессы. А Баам (Человек которому она не только доверяет, но и некоторые чувств имеет) по сути заявляет - "Мне пофиг, мне то же нужно имя Кайзер, а до тебя дела нет" В ее глазах это то же своего рода предательство.
@хомячок(´。• ᵕ •。`) Их обоих тут можно понять: Баам себя искал, был потереян и запутан. Андросси же была зла на Баама, потому поступила как поступила, она жизнь свою в конце концов спасала. В общем я к тому, что в той ситуации не правы были оба: они оба не пытались найти выход или компромисс, оба действовали эгоистично и в своих интересах, не думаю о ситуации другого.
@хомячок(´。• ᵕ •。`) Можете видеть в этом предательство, я бессилен вас переубедить - от части вы правы в конце концов. Однако я тут вижу скорее ссору по причине обюдной глупости и эгоистичности.. И если честно, я был больше разочарован в Бааме... От Андросси подобное можно было ожидать (учитывая прошлое), а вот мистер "пожертвую собой ради людей, пускай и врагов" такое выдал...
@Хис-сан если ты зовешь друга к себе в гости,а потом придаешь его .. то ты тупо ужасный человек(адросси ссыкло и жалкий эгоист). нет, тебя не оправдывает, что тебе отказали на твою просьбу(и ее дружба улетела как только ее загнали в угол). ээм,сорян.это так не работает. Бам ей ничем не обязан, и его право решать как распоряжаться своей жизнью и своей силой. он все сделал как сам посчитал нужным и ИМЕЕТ НА ЭТО ПРАВО. а вот врать ему и насильно забирать его собственно имущество андросси не имела.
@Хис-сан ну давайте перенесемся в аналог.бытовую ситуацию.
андросси проиграла в покер свою хату и :bip:, через месяц к ней придут коллекторы взыскать задолженность. эта эгоистка в панике, она думала всех обыграет,а тут свою :bip: проиграла.что делать?через день приезжает ее приятель бам.он клевый,но вот предан друг.девушке.он приехал богатым.она зовет его в гости,просит деньги.он говорит долго копил на учебу в универе(друг.шанса у бама не будет)
андросси кидает его, ворует деньги.ей нужнее. бам сам винов
@Хис-сан нет, у Бама есть близкие друзья- Кун и Рак,для них он горы свернет.Есть друзья и окруж.люди.И для Бама это было максимально правильный и важный этап в жизни.Он только освободился :bip: начал осознавать себя,свои желания,а не желания всех окружающих.Окружающие этого не оценят и будут требовать ЕЩЕ БОЛЬШЕЙ жертвенности от Бама. в поезде Бам вырос и осознал что губит себя помогая другим,а не себе самому. Это его силы и он имеет право сражаться что ему важнее и сделает счастливее. Кун был прав.
@хомячок(´。• ᵕ •。`) 1 Аналог не совсем верный... вернее будет не с деньгами, а скорее с машиной и лишь на один день.
2 Может она и хотела так поступить, но когда Баам и Кун остановили ее, она больше не пыталась кинуть Баама. Жаловалась, что так было бы проще, но не пыталмь им воспользоваться, даже не мешала ему, в некотором роде даже помогла. (Отвлекла принцесс).
@хомячок(´。• ᵕ •。`) 3 Баам ради всех друзей горы свернет, и тут он это не переосмыслил эту часть себя (конец 2 тома). Он тут как раз шел к пониманию что он на самом то деле страшный эгоист: Ради того, чтобы достичь своих целей (Догнать Рахиль или спасти кого то) он готов рискнуть не только своей жизнью, но и жизнями всех вокруг. Начало 2 тома: в погоне за Рахиль ему было плевать на всех вокруг, его волнавала только его цель. Вот и тут: у него есть более важная для него цель и плевать ему на остальных.
@хомячок(´。• ᵕ •。`) Вот вам пример действий Баама на примере вашего аналога: Бааму очень нужно выиграть джек-пот (Догнать Рахиль) и он ради этого ставит на кон не только свою квартиру, но и квартиры своих друзей.
В общем нет в башне хороших людей. Баам и Андрости оба эгоисты и лицемеры, Кун предаст любого за свои идеалы (Благо что Баам для него воплощение этих идеаллов). Только вот на фоне Рахиль они все чуть ли не святые: потому их и любят, а Рахиль ненавидят.
@Хис-сан нет,она собралась это сделать и это уже факт. а то,что ей ПОМЕШАЛИ в процессе. ну так помешали и не сделала. сколько еще вы будете придумывать пустых отговорок чтобы не считать ее предателем?бла бла ну не так уж и плохо врать,предавать и насильно заставлять бама, ну ей отказали вот она обиделась и сделала, ну ее же остановили другие бла бла. это так не работает. она эгоистка и поступила отвратно с бамом. говорить,что эндорси хорошая или верный друг-вранье. и сама эндорси выглядит комично-
@Хис-сан и сейчас эндорси выглядит жалко и максимально лицемерно-судить других людей и называть другую жалкой,говорить рахиль отвалить от бама,когда сама предавала всех и бама в том числе ради себя любимой и делает это до сих пор(3 сезон.опять врет баму и идет убивать рахиль.чхать ей на желание бама(он взрослый 24 мальчик)и его счатье-она же хочет, вот и сделает)
автор уже не просто намеками,а в лоб всем маленьким сует эти двойные стандарты.И вдуматься,такая эгоистка кому-то мораль читает.строит святую
@Хис-сан если Баму добровольно отдали свои квартиры -то почему бы и нет? он всегда говорит что для него погоня за рахиль(и эот ждек-пот)-самое важное в жизни и для этого он все сделает. и Бам имеет право делать так, как посчитает нудным со своей силой (и со своими законно приобретенными квартирами. они уже его.) а тут в примере так и происходит : Бам СИЛОЙ не отбирал (а вот эдорси настоящий абьюзер обманом и силой,раз по хорошему друг не дал).
Эндорси предала Бама. Бам не предавал никого.
@хомячок(´。• ᵕ •。`) В таком случае наш спор бессмыслинен: ведь как я уже писал считаю действия Андрости в 3 томе (Выяснить что задумала Рахиль) верными и полностью на ее стороне в этом вопросе, и пускай заодно убьет ее - слишком много она уже причинла бед Бааму и ко.
И точно так же не считаю действия Андрости на станции с именами предательскими, по причине эгоизма и лициемерия обоих сторон конфликта.
@хомячок(´。• ᵕ •。`) Если в что я писал выше для вас "пустые оправдания" - ваше право. Ведь для меня все ваши обвинения ничем не лучше. Мне нравится Андрости как персонаж, вам нет - на этом и закончим спор.
@хомячок(´。• ᵕ •。`), Юри тоже пыталась баама сделать рабом, но что то ее никто не хейтит, и да, Андросси хотела забрать его имя ТОЛЬКО для того что бы победить кайзер сама. Все. Она бы не сделала его рабом, а потом вернула бы имя
лол. убивать человек из-за внешности . ну спасибо . и еще, тут большая часть персонажей еще хуже рахиль. серийные убийцы,предатели, манипуляторы . ну давайте всех тут перебьем один Рак вожак останется .
ну так да, убивает людей без колебаний и сочувствия, еще и наслаждается этим. еще и собственных типо друзей временами обманывает или вообще предает когда один раз жизнь была реально в опасности . ммм, ну с#ка у нас другая.
@хомячок(´。• ᵕ •。`), Двойные стандарты, Юри тоже пыталась Баама в рабы сделать, притом не сказала это в глаза, а скрытно. Но ее вы не хейтите, а Андросси хейтите
ну так она жертвует свои положением потому что она хочет. это не ради кого-то. ЭТО ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМОЙ. что тут противоречит высказыванию Адросси эгоистичная :bip: все для себя делает и очень жестокий человек .
Бам для нее идеальная вещь для исполнения своих прихотей. она хочет уйти из принцесс еще до первой встречи с нами. Это цель Андросси. и тут встретила его, сильный, irregular (я не помню по русски как будет, особенный кто извне пришел), может убить захарда(идеально), красивый(подходит), почему бы и не прикупить? да вот беда, уже занят. ну так вместо того ,чтобы по человечески помочь баму решить его проблемы с рахиль и сделать его счатливым она убьет с#ку и займе ее место.
тот неловкий момент когда я вообще сразу заметила Рахиль из-за веснушек в азиатском произведении и просто записала в список любимок. если брать тупо внешность. эхх. ВОТ так бывает, ты ненавидишь свою внешность,а для кого-то это красиво.
ну если бы не мозги,то Рахиль давно бы умерла в башне.
но это так приятно наблюдать за умным персонажем в диалоге. спасибо автору за Рахиль. и за Куна.
и да и нет. он очень клево прописал персонажей и сделала так чтобы легко можно было возненавидетьРахиль эмоциями,но если включить мозги оправдать.
на самом деле Рахиль самый любимый персонаж автора башенки и он уже несколько раз расстраивался когда был слишком сильный хейт на Рахиль.Несколько раз во вью говорил Рахиль протагонист( главный герой истории),а не антагонист( злодей истории)НО это без толку ибо даже сейчас на аниме анградах2020года Рахиль номинировали на лучшего злодея года.пхахахах.
почему убийства,подставы, предательства и тд для адросси "законная борьба",но для рахиль эти же методы(но менее жестокие) уже не "законная борьба "? ты любо убиваешь,либо нет. бибо предаешь,либо нет. обе делали это
буквально сейчас андросси беситься и хочет занять место рахиль. даже автор уже прямым текстом показывает это для тех кто мало думает.ну камон .
если брать саму башню,то адросси убивает, предает, врет и добивается своего положения грубой силой.
рахиль убивает, предает, врет и добивается своего положения умом.
она тренировалась и это нам показывали . например когда второй раз встретилась с куном до бама. она пошла в лобовую атаку на куна и тот признал что рахиль тренировалась и атака была клевой.
рыбой аналогичный пример. рахиль пыталась поймать первая рыбу и ее светоч был огромных размеров( это тяжело сделать и нужно тренироваться для такого) .
еще раз ,пожалуйста, рахиль не развиваться? или она тренируется,развивается ,но как обычный человек и это пылинка в сравнении с нашими талантливыми гг?
@хомячок(´。• ᵕ •。`) серьёзно? то что Андросси не такая святая, не делает Рахиль лучше. Как минимум стоит отметить что у Андросси эти убийства были реальным способом выжить.на Рахиль Баам же давил только психологически, только потому что она сама погрязла в зависти. у нее вполне был выбор как поступать, и она сама его сделала.по-моему мнению,разница есть. Андросси конечно не мать тереза, возможно, Рахиль действительно мелкая пакостница на ее фоне, но башню бога я давно бросила так что абсолютно все равно кто прав
хахаха, ну давайте вспомним когда адрорссии просто насрала в штаны от мысли ее жизнь под реальной угрозой и предала Бама,Куна. в прям смысле силой делала Бама ее рабом и использовала его как она хочет,а не что он хочет. и чхать на мысли, чувства, амбиции и личность бама. Это :bip: поступок и предательство . заставлять своего друга делать то, что он ненавидит(бам ненавидел Фаг и как-то связываться с Виоле,он прям текстом сказал что ненавидит и не будет). придает товарищей еще как адросси.
@хомячок(´。• ᵕ •。`), Опять таки бред, она не делала его рабом, а просто хотелатвзять имя чтобы сражиться с кайзер. Потом бы она вернула(ее бы ее собственная команда непоняла бы иначе). А вот юри хотела сделать гг рабом, чтобы он не пошел на этаж смерти
адросси предает убивает и идет дальше в баше. грубой силой(ТРЕНИРОВКИ) и от рождения талантом и красотой.
рахиль убивает, предает и идет дальше в башне. своим умом и кропотливой работой. и от рождения отсутствием таланта и красоты.
@хомячок(´。• ᵕ •。`), Своим умом и работой? И где же ее ум? Хеадон заключил с ней сделку, за чемт чего онатпошла этаж, у нее был охранник, потом команда куна тащила ее по башне, а после фаг. где тут ЕЕ заслуги, а?
ну так сначала она делала похуже рахиль вещи стала принцессой, в нее влили силы и она теперь как королева сама решает что она хочет делать и как. нууу ээммм. даже с силами принцессы все равно мр#зью адросси осталась, так же врет, предает и убивает вообще не парясь.
Angel0k, как раз наоборот. У Рахиль есть конкретная цель - победить судьбу, доказать, что даже люди с самого дна на что-то способны. Ну и увидеть звёзды впридачу, хотя это по сути не главное. А у Андросси нет явных целей. Психопаткой не назову, но тем не менее)
наоборот, Адросси психопатка которая сначала хотела быть принцессой и убила первую приемную семью, потом заново удочерили в знатную и там она съела всех для собственного удобства, потом стала принцессой и ей надоело,она захотела уйти. пошла опять покорять башню и увидела бама , захотела его себе, увидела его с рахиль, захотела убить рахиль. сейчас беситься и хочет занять место рахиль. ну и кто ту психопат?
вот насколько диаметрально противоположное оригиналу у тебя представление о башне.пхаха
Fokus_1, Вот только Рахиль убила не тысячи, а единицы) Почти все, кто покоряет башню - убийцы, Рахиль ещё довольно мягкая в этом плане. Даже если вокруг происходят убийства, то совершает их не она. Кто-то может сказать, что просто она совершает их чужими руками, но это не так - убийства всегда происходят по инициативе убийцы, а Рахиль просто умело пользуется плодами этих действий. Может её злодеяния производят больше впечатления, потому что нацелены на раскрытых персонажей, но сути это не меняет
там не столько звезды,сколько желание выполнить мечту арлен и стать главным героем как в сказке о приключениях. рахиль убивала намного меньше, смешно меньше чем эта дура . не надо тут ляля
Разве Андросси не подставляется, покоряя башню с Анак, давая повод другим принцессам Захард плести интригипротив нее. Андроисси эгоистка в бытовом плане из-за воспитания, но товарищи для нее уже давно не пустой звук.
Hadgar, это её личный выбор. Команда не выезжает за счёт неё - там полно и других сильных ребят, она даже чаще им проблемы создаёт. С другой стороны, товарищей она действительно ценит (вспомним задание убить Анак в первом сезоне), вот только на жизни тех кто не её ближайшие товарищи она плюёт. Это люди, болтающиеся где-то у неё под ногами. Рахиль всегда была одной из таких, мошкой под ногами и она относится к ним совершенно по-другому, не убивая незнакомцев направо и налево
ну так она хочет уйти от принцесс, а бам - это единственный билет в ее желание. ну не будет ей Урек помогать как ни крути. и товарищи не пустой звук пока ее :bip: не горит, давайте вспомним как она предала бама и куна когда ее жизнь реально была под угрозой. как она вообще никогда не думает о счастье других людей и делает только для себя и как она хочет. товарищи для адросси пустой звук когда :bip: горит, потом опять ей удобно быт хорошей. она эгоистка,давайте не будем оправдывать эгоистов.
@хомячок(´。• ᵕ •。`) Скажу сразу, я не хейтер Рахиль, она все-таки добавляет интереса в сюжет. Я даже рад ей, Но...
Если сравнивать её и Андросси.
Рахиль предала Баама, зная какое значение для него представляет. Да, можно, конечно, сказать, что это манипуляция ФАГ, но как можно заметить она об этом даже не жалеет.
Предала команду Куна, убив петуха и покалечив Дана. Последнее она сделала из-за чистой зависти.
Понимаете, одно дело когда человек плохой, преступник скажем, совершил убийство, ограбление, понимая, что э
@TAiLERAn ...понимая, что это плохо, его раскаяния, безусловно, ни капли вины с него не снимают, но его можно в силу каких-нибудь обстоятельств понять
Рахиль, просто объективно не только преступник, а как человек, личность - :bip:
Ведь одно дело предать того, с кем ты неделю знаком, кого-то, кто тебя своим всем, как Баам, не считает, но другое уже предать этого Баама, будучи Рахиль.
Одно дело убить петуха(член команды Куна), поскольку это может иметь рациональные, другое покалечить человека из-за зависти
@TAiLERAn Ведь если чисто психологически личность Рахиль оценивать на этих моментах, то получается картина жестокого, завистливого садиста, который предает даже не нейтрального к ней человека, а того, кто её "всем" считал.
В позиции Рахиль предать Баама это как предать родителя или собственного ребенка. Знаю, слишком категорично, но увы Рахиль единственный человек, которого Баам вообще видел, так что подобное сравнение, пожалуй, приемлемо.
Теперь Андросси, да не святоша, как Баам первого сезона, но типич
@TAiLERAn ...но типичный покоритель Башни. Цинична и эгоистична, в силу статуса еще и высокомерна. Предала парочку удильщиков в первом сезоне, но сравнивать это предательство с тем, что в первом сезоне сделала Рахиль смешно.
И как вы писали, "сестер" она своих не предавала, это, нормальная для Башни, конкуренция за место принцессы. Если бы не победила Андросси, то вместо нее была бы просто другая, точно такая же девушка.
@TAiLERAn ...На втором этаже случился казус, Андросси и Анаак ноги сломали, из-за чего две имбы очки потеряли, и Андросси была вынуждена пойти на предательство тиммейтов. Но Андросси тащила на верх не только себя, но и хвостатый тыл Анаак, ну и? хомячок(´。• ᵕ •。`) и дальше будете называть её эгоисткой? Уже это не делает её эгоисткой, так как показательная забота о другой.
И имя она свое у Кайзер потеряла, потому что хотела Башню с Анаак покорять.
И теперь когда её жизнь висела на волоске, приходит тот,
@TAiLERAn ...И теперь когда её жизнь висит на волоске, приходит тот, кого она из ФАГ при битве при мастерской вызволяла(опять же она уже не эгоистка) и заявляет, что ему тоже нужно имя, при этом не предлагая способа как самой Андросси не расстаться с титулом принцессы и с жизнью. Кто-кого на станции тогда ещё предал вопрос дискуссионный.
Опять же, я даже не фан Андросси, был раньше, но теперь рыжеволосая богиня Хва Рьюн - топ вайфу, так что мое мнение в этом вопросе даже не предвзято, учитывая, что я даж
@TAiLERAn ...учитывая, что я даже нейтрален к Рахиль.
За весь ToG нам был представлен лишь один персонаж, которого объективно не за что обвинять, который ничего плохого не совершил(ну он вообще ничего не совершил) и это Баам именно, это важно, первого сезона.
И Рахиль и Андросси и рядом с этой невинностью не стояли, вот только Андросси, в отличие от Рахиль, заботится о ком-то помимо себя(даже во вред себе) а Рахиль думает лишь о себе, предает невинных Баамов, и садист, когда садизм не обязателен.
Андросси
@TAiLERAn Нам показали что Рахиль заботится о Юре, сразу переживает о ее состоянии если что-то случилось и эмоционально привязывается к ней, Рахиль имеет право на читательские симпатии.(это зеркалка от Андроси,да человек :bip:,но иногда помогает другим)
Нам ненавистна Рахиль со стороны Бама, но мы вообще понятия не имеем что происходило сРахиль и кто для нее важный человек,кого она любит и какое у нее прошлое.Вообще нам показали минимум с Рахиль при том что она любимый персонаж автора.Не буду ее судить
@TAiLERAn адросси убивает и даже издевается над людьми просто потому что это доставляет удовольствие( съела других потому что голодная, или мучила рахиль потому что она ее бесит) наслаждается страданиями другими ибо имеет грубую силу ввиду своего темного прошлого. отвратный персонаж андросси. и нет,ее окружение и статус принцессы не оправдывает ее издевательств и эгоизма/жестокости к другим.
а как она поступает с Хатс ? парень чуть ли ни единственный, кто переживает о ней,а она с :bip: смешивает.
@хомячок(´。• ᵕ •。`) Склонен считать, что Андросси убила "сестер" из-за необходимости, а слова о том, что еда получше - сопутствующий бонус.
Не видел, чтобы Рахиль о Юре заботилась, Юра о Рахиль да, но вот наоборот...
Опять же, когда СИУ соизволит рассказать о Рахиль, раскрыть её мотивацию, это ничего из содеянного ей не оправдает, лишь позволит читателям лучше её понять.
Опять же она мучила Рахиль(замечу, что не пыталась сделать инвалидом), потому что она предала Баама, который был тимой, предала Куна, который был
@TAiLERAn ...который был тоже тимой.
И силу она имеет из-за коррумпированной системы принцесс. В которую она попала манипуляциями
И как она поступает с Хатсу? Если вы о том, что она не ведет себя с ним как с равным, так, пардон, функционирует общество, где Захардская кровь уже дарует положение "высшего вида"(по вики) СИУ сам говорил, что Андросси далеко не самая порченная в моральном плане. Вспомните принцессу, с которой был знаком Рифлезо.
Покажите мне момент, когда она наслаждалась страданиями других?
@TAiLERAn но нам сам автор сказал андросси съела сестер потому что была голодная и лучшее место хотела . противоречит мнению,что вы беспристрастно оцениваете ее как персонажа. типо , там же было прям текстом сказано она была слабее и хотела лучше есть,вот и пошла грязными методами свое отбирать у других. чем лучше методов рахиль сейчас ? да ничем. так же лицемерка .
@хомячок(´。• ᵕ •。`) Я видела как Рахиль заботилась. Когда Рахиль соревновалась с Бамом и потом увидела свою команду, то сразу побежала только к Юре и переживала как она себя чувствует. Переживала, почему Юра не хочет использовать своего фиктивного брата и старалась убедить ее, Рахиль было важно получить одобрение подруги и вместе прийти к согласию,а не просто использовать ее как других. и тд.
@TAiLERAn а Рахиль оправдывать не надо, она такой же плохой человек как и все в башне, но будет мега интересно и это повысит эмпатию многих читателей к персонажу, она станет ближе и понятней. Пока что почти все непонятно и очень запутанно с ней.
@TAiLERAn Она мучила Рахиль и наслаждалась ее моральными+физическим стараниями. В процессе ее ОСТАНОВИЛА Юри и эдросси заткнулась.(более того рядом был Бам так-что как бы она не хотела навечно покалечить Рахиль, эдросси бы не получилось ) Чем тебе не показатель жестокого, завистливого садиста ? да идеальный пример.(и автор акцентирует внимание для невидящих)
а почему эдросси издевалась над Рахиль? потому что жестко завидует Рахиль с 1 сезона и хочет занять ее место. как бы глупо не было это.
@TAiLERAn и адросси завидует Рахиль не из-за Куна и Бама ( она даже даже не думала про это, не надо,плиз, приписывать ей благородные черты,в вебке такого не было), а просто сама бесится что Бам заботиться о Рахиль, нам же показали почему она взбесилась! когда Рахиль кинула ответочку мол лицемерная принцесса эгоистка, садистка популярная,а мне завидуешь лол. и эндорси пошла избивать.
почему пошла издеваться ? потому что может, потому что хочет. (это пример издевательства над слабым из зависти)
@TAiLERAn К Хатсу относится как к мусору, ни разу не беспокоилась о его состоянии или его чувствах ,при том что он и Шибису единственные кто о ней думают и считают членом своей команды. Они даже поддержали адросси когда она пошла красть имя Бама против его воли ,это такой сильный поступок со стороны!Хатц серьезно бился с Куном, и что она сделала ? ничего.
эдорси не ценит нормального отношения к себе, и завидует рахиль (даже сейчас гониться чтобы убить тайно от Бама и плевать что причинит ему этим боль)
@TAiLERAn Вывод на основании фактов из вебки - Эдорси думает лишь о себе, предает невинных сокомандников когда ее личные интересы пересекаются с их интересами(сестры, удильщики,БамКун на станции имен и тд., и садист, когда садизм не обязателен(издевательство над Рахиль ибо завидует как к ней относится Бам).
@TAiLERAn Рахиль завидует Юре, и завидует почти всем в баше на высоких уровнях. это факт из вебки. он не противоречит ничему из сказанного выше и я лично не понимаю зачем его писать,но лан. я не против.
@хомячок(´。• ᵕ •。`) Андросси сказала, что заводчик змей отправил её в мелкую дворянскую семью участвовать в отборе принцесс. Вы в серьез полагаете, что система позволила бы отобрать хотя бы двух? Выбирают сильнейшую. Если бы она тогда отказалась убивать, то её бы саму убили, это же очевидно.
А акцент на качество блюд она сменила, чтобы это во время игры в прятки сильнее, в эмоциональном плане, по Бааму ударило, чтобы он понял, что ему предстоит, когда он будет взбираться на башню.
@TAiLERAn Там еще говорится, что она сестер "съела", там еще говорилось, что она убьет тех двух удильщиков. Но по сути она, конечно же, не ела сестер и двух удильщиков не убила.
>>"грязными методами"
Она действовала также как действовали другие. Нельзя винить конкретного человека в том, в чем виновата система. Вернее можно, но это бессмысленно, ведь по сути виноват Захард. И опять же у Андросси уже выбора не было, с того момента как она приняла предложение Змея, либо быть убитой, либо принцессой.
@TAiLERAn И опять же в чем её лицемерие? Она даже на втором этаже говорила о себе и остальных в сравнении с Баамом как о "грязных" людях.
То что сделала Рахиль для Юры просто ничто в сравнении с тем, что сделала Андросси для Анаак. Она выступила против Ред, она потеряла свое имя у Кайзер.
Что сделала Рахиль для Юры? В этом случае на стороне Андросси поступки, а в случае Рахиль лишь ваши домыслы, которые серьезно рассматривать нельзя, вот когда она хотя бы жизнь ей спасет...
@TAiLERAn Вообще объективно Рахиль серьезно повышает интерес к шоу, она представляет собой типичного человека, который гонится за собственными амбициями, будь большинство на её месте они бы действовали также, также рационально и в поисках выгоды.
Я читаю Башню из-за интриги(представленной на историей Баама на этаже смерти) и из-за Рахиль.
Эти две причины отличают Башню от остальных сененов.
Ну и очевидно, то СИУ Рахиль ввел как эмоциональный рычаг, то есть если история перебивает читательское равнодушие и
@TAiLERAn ...перебивает читательское равнодушие и вызывает эмоции, то дает причины продолжать читать. Она как Малти Мелромарк из "Героя щита" вызывает у тривиальных читателей реакцию и, таким образом, ловит их на крючок заинтересованности. Примитивно, но эффективно. Ведь эмоция, которую легче всего вызвать это неприязнь и антипатия. Не то, что СИУ так умен, чтобы так тупой массой манипулировать, просто масса столь проста. Если человеку хватает ума относится к Рахиль нейтрально, относится как к элементу к
@TAiLERAn ...Если человеку хватает ума относится к Рахиль нейтрально, относится как к обычному элементу композиции, как к функции, которой она и является, то коэффициент ума у этого человека минимум трехзначный)
Ну продолжим, момент её издевательств над Рахиль после этажа смерти тотально отличается от того, что Рахиль сделала, когда предавала команду Куна.
Рахиль хотела человека калекой из зависти сделать, это и рядом не стояло с тем, что делала Андросси
Плюс у Андросси была нормальная человеческая причин
@TAiLERAn ...у Андросси была нормальная человеческая причина(помимо занять её место в системе ценностей Баама), Рахиль предала Баама, на втором этаже, и Рахиль предала команду Куна(который тоже тима)
И по какой причине Рахиль калечила человека? У неё не было ничего подобного, чистая зависть.
И я не говорил, что "адросси завидует Рахиль не из-за Куна и Бама" нет я сказал, что Рахиль предал этих двоих, которые были частью команды Андросси, что дает ей основание.
@TAiLERAn Вы преувеличиваете касательно Хатсу, Андросси - имба, и тащит тиму, где лишь Анаак ей по плече. Её отношение к Хатсу - это отношение Более эффективного к менее эффективному.
>>"ни разу не беспокоилась о его состоянии или его чувствах"
а что довало ей причины беспокоится о его состоянии? И тем более чувствах? Хатсу, что ребенок, он даже не Мисенг, а взрослый самурай. И тем более Андросси пошла на мастерскую мстить Виоле за Куна, пошла на станцию забирать имя Кайзер из-за Анаак.
@TAiLERAn ...забирать имя Кайзер из-за Анаак.
Где основания предполагать, что у нее слабое чувство команды? что она не будет защищать их? И Хатсу и Ли Су ладят с Андросси и Анаак, потому что они доказали, что определили друг-друга как тиммейтов, еще когда пошли помогать Бааму на этаже испытаний, проходить тест Хранителя. Андросси безусловно высокомерна, но не по меркам принцесс.
>>не ценит нормального отношения к себе
Потому что она принцесса, которых в башне привычно почитать, такое отношение к принцесс
@TAiLERAn ...такое отношение к принцессам Захард сплошь по всюду в Башне. Её положение в Башне уступает лишь самим главам семей, Захарду и наверное, трем лордам. Опять же система, а в системе виноват Захар
>>"Вывод на основании фактов из вебки - Эдорси думает лишь о себе"
Ничего, что она дважды жизнью рисковала ради Анаак?
Опять же на станции охоты за именами она всю мотивацию имела, чтобы так себя вести, поскольку не получила помощь от человека, которого вытаскивала из :bip: её жизнь на волоске висела
@TAiLERAn ...вытаскивала из фуг
Кто там на станции кого предавал это дискуссионный вопрос.
Опять же это раньше я шипперил БаамаХАндросси, теперь, не знаю почему, но сменил религию, надеюсь, что СИУ вернет глаз Рьюн и сведет её с Баамом.(не зря же он называл её самой красивой в первом сезоне и говорил, что у этого есть причина)
Мне все равно в каком свете будет представать Андросси. Но нарратив не представлял её хуже обычных избранных.
@TAiLERAn Если Андросси предает из-за необходимости и Анаак ноунеймов удильщиков, то Рахиль предает булочку с корицей Баама.
Если Андросси издевается над Рахиль, то Рахиль просто делает калекой Дана. (Андросси её даже не ранила.)
Если Андросси заботится об Анаак, то Рахиль заботится просто о самой себе (Ну не выходили её отношения с Юрой за грань союзнических)
Я не против того, чтобы Андросси добавили темных тонов. Но нет у неё пока таких, нет аргументов для этого, тем более если сравнивать её с Рахиль.
@TAiLERAn Искренне прошу прощения, но тут слишком много написано и .. мне просто лень читать( но игнорировать все ваши сообщения я тоже считаю неправильным). Башню я уже давно не читаю и страстным желанием обсудить все детали не горю. Так что давайте сойдемся во мнении что у нас разные мнения и разойдемся ? В этом ничего страшного нет.
Большое спасибо за увлекательную беседу .
Рахиль абсолютно права. Аждосси эгоистка до мозга костей, жестокая(но иногда корчит из себя справедливую и понимающую), сильная(поедала своих сестер и стала имбой ), истеричная, но красивая и немного прямолинейная поэтому БОЛЬшинству заходит. А по мне настоящий лицемер и с#ка-это Аждосси. Рахиль знает что делает и относиться к себе в соответствии, а Аждосси все хочет и забирает любыми способами, но считает себя хорошим человеком и ни капельки не стыдно предавать,забирать,убивать окружающих её.
Впервые соглашусь с Рахиль,она и правда злобная с#ка [2].
Вот только от самого факта того, что я "согласен" с такой никчёмной швалью, аж блевать охото лол:D
Разхиль мечтает не столько о звездах, сколько самой засиять. Андросси повезло родиться со способностями, что ее даже удочерила одна из семей. Да, дальше она сама справилась, однако у Рахитной не было ни единого шанса кроме того, в который она сейчас вгрызается всеми силами. Я не считаю, что совсем не плохо желать изменить свою судьбу, никто не хотел бы быть пушечным мясом.
"Рахиль мечтает не столько о звёздах, сколько самой засиять" - очень точное замечание) Но для осуществления мечты нужно приложить усилия. Талант - только 20% успеха, а остальные 80 - труд + удача конечно. Зря на шее Куна 5 лет сидела, лучше бы тренировалась. И на Экспрессе нужно было самой сражаться
А теперь пожинает плоды собственного безделья, плюясь ядом в окружающих. Немного жаль её, но с таким мышлением ей ничего не светит
@Tsuri "Талант - только 20% успеха, а остальные 80 - труд + удача конечно"
Да вы в сказочном мире живете, а реальность совсем другая. Талант и случай (удача) - решают практически всё. Да можно чисто на одном труде подняться на несколько ступенек (в лучшем случае), но достичь вершин - не получится, если это не твоя "судьба".
@Farind Границ собственных возможностей заранее не узнаешь. Нужно как минимум собственными ручками начать работать. Это то, что за тебя никто не сделает. Только в процессе может подвернуться удачный случай проявить себя или плюшка свалиться (а может и нет, и всё усилия зря потрачены), но сначала придётся пахать. Талантливые тоже работают и конкурируют в своей лиге, не умоляй их стараний
Ухх! Все ожидали, что Андросси уроет Рахиль, но в итоге получилось наоборот. Приятно видеть, что у всё большего количества комментаторов наконец открываются глаза и просыпается думалка вместе чистых эмоций по поводу Рахиль)
Зависть Рахиль вызвана несправедливостью судьбы. Её возмущает что другим достаётся всё (в первую очередь Бааму), а она оказывается никем. За это она его так ненавидит. Зависть же Андросси не имеет никаких реальный причин - ей просто хочется того что есть у Рахиль (видимо, внимания Баама)
Конечно, нельзя так уж жёстко клеймить Андросси. Похоже, что жизнь ставила её в куда более тяжёлые условия, чем Рахиль. Но Андросси смогла получить всё что сейчас имеет, а Рахиль не смогла ничего. Бросить вызов судьбе мало - надо ещё иметь решимость и силу воли идти вперёд. Рахиль же пытается хитрить с судьбой и ей это выходит боком. Короче девочки обе не паиньки и у обеих есть свои тёмные стороны. Но у каждой есть и то что их усиливает
Кстати, хочется ответить тем, кто делает упор на "Рахиль выезжает за счёт других, а Андросси всего добилась сама". Может это и так, но глупо сравнивать их таким образом, не учитывая обстоятельства. Андросси была в жёстких условиях, где её мотивировали тренироваться и становиться сильнее. Её жестоко, но готовили на роль принцессы. Рахиль же была служанкой, возможно даже рабыней, которую ни у кого и в мыслях не было мотивировать тренироваться
у неё слабое тело, так что никакой отбор она бы тоже никогда не прошла. Андросси вели к роли принцессы. Рахиль вели к роли пыли под ногами принцев и принцесс. В этом их главное отличие. У Рахиль нет никаких заметных талантов и способностей, она не может быть сильной. И поэтому её судьба - быть служанкой. и это та самая жестокая реальность судьбы, против которой она пытается идти. Почему кто-то рождается с сильным телом, а кто-то нет? Кто-то с высоким интеллектом, а кто-то со средненьким?
Кто-то в семье, готовящей девушку на роль принцессы, а кто-то в семье слуг. Думаете, если бы Андросси не ставили в те условия, в которые ставили, а заставляли бы мыть полы, если бы никакой и речи не было о ней как о возможной принцессе Захард - думаете она была бы лучше Рахиль? Андросси прошла через тяжёлое детство, но сказать, что всего добилась своими силами - вовсе нет. Условия её жизни дали ей возможность, а затем заставили всего добиться. Рахиль такой возможности не давали
В этом и суть её персонажа. Рахиль - никакая. Рахиль - никто с никакой судьбой. Она та, кто не должен быть героиней, кому уготована роль разве что в массовке и радуйся если не погибнешь когда какая-нибудь принцесса будет раскидывать всех направо и налево. У Рахиль нет никаких способностей. И она пытается получить какое-то значение, сделать что-то важное, стать героиней
Жаль, что она сразу не поняла, что роль фактической матери главного героя - это далеко не массовка. Хотя это опять же просто везение и судьба. А как же сотни таких же, как она, которым не повезло стать сиделкой Баама? Она могла бы радоваться своей удачи, что она хоть как-то выделяется, но она пытается доказать себе и всему миру, что можно превзойти свою судьбу, прыгнуть выше головы, добиться того, чего по всем показателям ты добиться не можешь и не должен
И да, методы, которыми она это делает, ужасны. Но других у неё нет. С её способностями и физическими данными лучшее, на что она может рассчитывать - роль матери главного героя. Это та роль, которую приготовила ей судьба, которую дали ей другие. А её цель как раз показать, что вопреки судьбе и всем объективным факторам она может добиться большего. А сделать это она может только ведя себя как стерва
Я не могу сказать, что это хорошо. Когда человек добивается чего-то грязными методами, он не может принести добра. Если к власти приходит человек, всё детство которого прошло в тяжёлых условиях, где-то в грязи в бедных районах, а пришёл он к этой власти через бандитизм, такой человек не будет хорошим руководителем. Скорее всего он быстро превратится в слабоумного тирана. Так что поступки Рахиль - зло, но я могу её понять и не имею права осуждать
обе - убийцы, но рахиль - злобная с*ка, которая из зависти может искалечить побеждённому человеку ноги и пойти по головам товарищей, оправдываясь "не я такой, жизнь такая", и всё время ищет того, кто виноват больше её, а Андросси, не смотря на часто неприятный характер, оправданий своим убийствам искать не пыталась и в подлостях замечена не была ┑( ̄▽  ̄)┍
Вот чисто по приколу. Раз такая пьянка решите задачку:
Тяжёлая неуправляемая вагонетка несётся по рельсам. На пути её следования находятся пять человек, привязанные к рельсам сумасшедшим философом. К счастью, вы можете переключить стрелку — и тогда вагонетка поедет по другому, запасному пути. К несчастью, на запасном пути находится один человек, также привязанный к рельсам. Каковы ваши действия?
"После прихода в Башню я кое-что осознал. Те, кто пытаются пройти по головам других, чтобы подняться выше на самом деле бегут из-за безотчетного страха. Идти по головам - трусость само по себе. Это означает, что ты не уверен в своих силах настолько, чтобы встретить врага лицом к лицу и говорить с ним на равных. Неважно, какая прорва сил во мне скрыта, трусом становиться я не желаю. Также как все остальные, я буду сражаться, бороться за жизнь и, возможно, даже потерплю неудачу." 25 Баам 178 глава
Скажу сразу, я не хейтер Рахиль, она все-таки добавляет интереса в сюжет. Я даже рад ей, Но...
Если сравнивать её и Андросси.
Рахиль предала Баама, зная какое значение для него представляет. Да, можно, конечно, сказать, что это манипуляция ФАГ, но как можно заметить она об этом даже не жалеет.
Предала команду Куна, убив петуха и покалечив Дана. Последнее она сделала из-за чистой зависти.
Понимаете, одно дело когда человек плохой, преступник скажем, совершил убийство, ограбление, понимая, что это
...понимая, что это плохо, его раскаяния, безусловно, ни капли вины с него не снимают, но его можно в силу каких-нибудь обстоятельств понять
Рахиль, просто объективно не только преступник, а как человек, личность - :bip:
Ведь одно дело предать того, с кем ты неделю знаком, кого-то, кто тебя своим всем, как Баам, не считает, но другое уже предать этого Баама, будучи Рахиль.
Одно дело убить петуха(член команды Куна), поскольку это может иметь рациональные, другое покалечить человека из-за зависти
Ведь если чисто психологически личность Рахиль оценивать на этих моментах, то получается картина жестокого, завистливого садиста, который предает даже не нейтрального к ней человека, а того, кто её "всем" считал.
В позиции Рахиль предать Баама это как предать родителя или собственного ребенка. Знаю, слишком категорично, но увы Рахиль единственный человек, которого Баам вообще видел, так что подобное сравнение, пожалуй, приемлемо.
Теперь Андросси, да не святоша, как Баам первого сезона, но типич
...но типичный покоритель Башни. Цинична и эгоистична, в силу статуса еще и высокомерна. Предала парочку удильщиков в первом сезоне, но сравнивать это предательство с тем, что в первом сезоне сделала Рахиль смешно.
И как вы писали, "сестер" она своих не предавала, это, нормальная для Башни, конкуренция за место принцессы. Если бы не победила Андросси, то вместо нее была бы просто другая, точно такая же девушка.
...На втором этаже случился казус, Андросси и Анаак ноги сломали, из-за чего две имбы очки потеряли, и Андросси была вынуждена пойти на предательство тиммейтов. Но Андросси тащила на верх не только себя, но и хвостатый тыл Анаак, ну и? хомячок(´。• ᵕ •。`) и дальше будете называть её эгоисткой? Уже это не делает её эгоисткой, так как показательная забота о другой.
И имя она свое у Кайзер потеряла, потому что хотела Башню с Анаак покорять.
И теперь когда её жизнь висела на волоске, приходит тот,
...И теперь когда её жизнь висит на волоске, приходит тот, кого она из ФАГ при битве при мастерской вызволяла(опять же она уже не эгоистка) и заявляет, что ему тоже нужно имя, при этом не предлагая способа как самой Андросси не расстаться с титулом принцессы и с жизнью. Кто-кого на станции тогда ещё предал вопрос дискуссионный.
Опять же, я даже не фан Андросси, был раньше, но теперь рыжеволосая богиня Хва Рьюн - топ вайфу, так что мое мнение в этом вопросе даже не предвзято, учитывая, что я даже
...учитывая, что я даже нейтрален к Рахиль.
За весь ToG нам был представлен лишь один персонаж, которого объективно не за что обвинять, который ничего плохого не совершил(ну он вообще ничего не совершил) и это Баам именно, это важно, первого сезона.
И Рахиль и Андросси и рядом с этой невинностью не стояли, вот только Андросси, в отличие от Рахиль, заботится о ком-то помимо себя(даже во вред себе) а Рахиль думает лишь о себе, предает невинных Баамов, и садист, когда садизм не обязателен.
Добавлю ещё пару моментов. В отличие от Андросси, у которой и команда и друзья. Рахиль везде чужая, даже в её командах, на неё плюют.
2. Те убийства которые совершала Андросси, я предпочитаю даже не брать в расчёт, "почему" спросите вы, я вам скажу. Потому что это концепция башни, ходить по головам. Как говорилось, лишь один единственный персонаж противится этому, Баам!. Даже Кун (уж не знаю как сейчас) но в начале он вполне мог идти по головам если надо. Вот только, как он сам говорил,
С каких это пор он в нее влюблен? Я все жду, когда уже хоть кто-нибудь изобьет ее в хлам, чтобы спустить с небес на землю. А то эта тварина слишком много себе позволяет.
Опять с этими героинями и героями из сказки, надо было прятать книжки от нее в детстве. Так то, Рахиль и вправду крутится вокруг Баама, целенаправленно или нет, вроде бы Баам у нас сталкер, но что насчет Рахиль, которая вертела им как хотела а теперь пытается забрать у него многое и присвоить себе :D
Меня не покидает ощущение, что Рахиль видит как Баам отдалился от неё, судя по её реакции на "враги" и как она недавно спрашивала "что за причина", но твердая уверенность в том что она для него "всё".. всё ещё есть. В конце концов, будет правда забавно, если он отдалится от неё настолько что по какой-то причине просто забьет болт на неё, вот интересно что будет творится у неё на душе)
Может она банально пожалеет о звездах и поймет что на пути к ним потеряла нечто важное. Или она неисправима? х)
ну, кстати, они обе злобные с#ки, это факт ^^""" но андросси по крайней мере не вызывает отвращения...
и что значит "тоже", где она разглядела, что баам в кого-то влюблен?))
Рахиль ничего не делала сама ВСЮ вебку, а теперь получила оружие, тоже ничего не делая и ничем его не заслужив. Действительно, почему она так многим не нравится)))
Хитрость это то что делает Кун в бою. А вот она скорее коварство... Она как человек-паразит (в жизни такие тоже тянут на дно и думают только о своей выгоде и жалостью используют более добрых людей.)
LoveFendoms Я не совсем с вами согласен. Во первых по вашему если силу получил не через тренировки то ты плохой? А то что Баам с клеймом незаконного(тоесть с силой которую ему все дают это ничего). По вашему все те кто родился с силой получил ее заслуженно? Бред...
Во вторых Рахиль ребенок. Подчеркну для(тупых что пишут гадости в ее адрес) еще раз она ребенок. Тоесть когда вы были маленькие Вы все правильно делали? Во то и оно.
prakticanrad2017@gmail.com, Рахиль даже по самым скромным подсчётам около 25. Ну никак не ребёнок.
Статус Незаконного привлекает всяких ФАГ и Захардов, что приносит больше вреда, чем пользы. Баам и Рахиль на себе это уже испытали
Но я тоже не понимаю, почему с этого ската так бесятся. Она его не контролирует, в лучшем случае только для защиты сгодится. Даже имея на руках Эмили, Рахиль всё равно на побегушках у ФАГ и неизвестно, изменится ли это хотя бы к финалу
LoveFendoms Ору с этих тренирово, баам получает силы за месяц или год тренировок, которые не получат даже отпрыски топовых семей за десятки лет испытаний, что уж тут говорить про абсолютно посредственную рахиль. Баам к тому жеполучает шипы и прочие плюшки, просто потому что они ему сюжетно идут в руки. Рахиль может его и предала, но она прекрасно знала, что толкает его не просто вниз, а в руки фаг, где его не хило так апнули.
Рахиль конечно могла пойти за Баамом, в числе его команды, однако его команда уже состоит из самых топовых избранных и она не только на фоне него была бы абсолютным нулем и баластом, но и на фоне остальных, которые или монстры с сотнями прожитых лет(как выходы экспресса, или выходцы из великих семей). Есть конечно слабенькие, но к ним и отношение, как к статистам. А так она отдельно от Баама уже единица и личность, которая что то делает и влияет на сюжет, хоть ее все и ненавидят.
Она безусловно зло в башне, но не какое то выходящее из рамок башни, а самое обыкновенное, ведь сама система отбора башни поощряет любые методы подъема участника, если они не противоречат правилам хранителя этажа. И рахиль тут далеко не самая жестокая, она наверное вообще убила очень мало, по сравнению с другими, да и предательство тоже было ее инструментом для получения помощи от фаг, раз уж она такая слабая и не хочет идти с Баамом.
вот вот ааа зачем автор ее просто так апает за что у нее удача +100500 сюжетного + \ я не понимаю почему автор не мог придумать за какинибуть усилия ейбы довать такового не бывает и есшо в башне где ваще анархия произходит
я бы хотел посмотреть как все это было в реальности а не подавки от автора реальую историю где все равны и мир жесток и т.д а не гг имба его злодей любимчик автора и других так что бы были это как те мифы про пиратов = как мы все знает фильмов все пираты грабяли и все такое но реальность токава что они были ужасно жестокими они не как джек воробей танцы крутили а сразу убивали и их кишки бросали за борт мараль такова довай подпавки к сюжету не довая к реалистичности рассказа
А Рахиль - незаконная. Шах и мат
И есть куча избранных, которые гораздо сильнее кандидаток в принцессы Захарда на своих этажах. Просто нам это особо не показывают.
На самом деле бой действительно несправедливый, но не потому, что одна из них сильная, а другая слабая, а потому, что Андросси - удильщик, а Рахиль - адепт света. Заставлять их сражаться в ближнем бою - то же самое, что заставить программиста проводить операцию на мозге, а потом гнобить за то, что он тупее нейрохирурга.
Да у Рахиль весь мир несправедлив. А она пыталась что то сделать? Нет, она полагается на других и использует их. А Баам дурак, наивый мальчик, который не хочет принимать того что Рахиль само зло! Он не убивает её, потому что не способен на это. Но пусть он хотя бы не будет давать ей лишние надежды и шансы? Как обычно он делает все в пользу других, но ни как не в свою пользу. Ну боже. Именно поэтому я читаю это манхву очень медленно...
Конечно бесит что ей все испытания не справедливы, но они как минимум не ее уровня, но ведь она адепт света, если она сможет как нибудь звблочить ее светочами а не иглой, которую ей кинула андроси, о еще чего то она может стомть, но если то увеличение которое рахиль показала перед экспессом -это все, то ей п...да
ммм,:bip:! Дать сапорту копье и вызвать на "честный " поединок на копьях.В крайнем случае надо было проверить ее навыки выживания , а не тупо "на мечах махаца" . Она просто хочет вымести свою злость на Рахиль . Кун исключение из правил(он всегда вообще исключение хех)потому что он из знатной семьи и у него все абилки намного круче(пример кожа прочнее стали)поэтому он мог сражаться на мечах будучи адептом света.а тут у нас что? Аждосси показали какой она мразотный человек и она будет изб
Вот тут я Рахиль не понимаю, у неё было столько лет, чтоб учиться, и что в итоге? А ничего...
Меня так бесит это: «это же невозможно, это несправедливо» Пфф
У Рахиль слишком прагматичный настрой! Башня таких не любит, к сожалению. Ей подавай дураков, которые упрямо идут к своей смерти, но даже так УДАЧЛИВЫХ дураков. Но нельзя назвать несправедливым тот мир, который изначально построен на удаче, хех. На самом деле жаль её, желания несовместимы с возможностями.
После этой страницы, да и главы в целом, мне жуть как захотелось сюжетный поворот где у Рахиль и у Баам с самого начала были одинаковые способности к копированию. Но по причине того что Рахиль вечно избегала трудностей и посовала перед сражениями прекрываясь другими её способности к копировании никак не развивались и отрафировались в отличи от Баама.
Да стопудово что-то подобное и есть. Может даже и не в копировании ее способность, но раз она все же смогла пробиться в башню,к ак незаконная, какие-никакие способности у нее должны быть.
Несправедливо?
По сути каждое испытание в башке является отчасти несправедливым к участникам, но те не жалуются и не ноют, а проходят, либо сдаются в восхождении.
Если у тебя нет силы для прохождения испытания, то что ты вообще там делаешь? Ты всегда мечтала? И что? Все мечтали, ты не одна такая. так с чего к тебе должно быть привилегированное отношение с проведением по всем этажам за ручку?
Вот сколько ни натыкалась на комментарии, мол Баам такой же, на друзьях выезжает, они ему всегда помогают и его тянут. Может и так, но и сам Баам стараемся сделать что-то в рамках своих сил. С самого начала старался хоть как-то помочь и за счет этого старания становился сильнее.
А что Рахиль? Они даже не хочет пытаться делать что-то сама, кто-то обязательно должен делать это за нее, а она должна только сливки от чужих стараний собирать и избавляться от тех, кто больше ей не нужен.
Если сравнивать, то Баам, это ребенок, который учится ходить, благодаря чужой поддержке, чтобы крепко встать на ноги, пойти самому и начать поддерживать других.
Рахиль, это ребенок, который чуть что начинает ныть, что у него болят ножки и вместо того, чтобы учиться ходить, сидит на чужой шее, свесив ножки и посмеивается, какие все вокруг слабаки и придурки.
Да, у нее развилась хитрость (надо же, чтоб на шею сажали), но окажись она одна, то все, ей крышка. Баам же в одиночку хоть что-то сделать с
Вообще по факту, как у незаконной, у Рахиль тоже должны быть способности похожие по уровню на способности Баама, может немного меньше, но все же. Так откуда разница? Да оттуда, что Баам тренируется, учится и делает все, для защиты других. Она не желает ни учиться, ни стараться стать сильнее, ей просто все должны принести на блюдечке с голубой каемочкой. Так в каком месте она может сравняться с Баамом? Да ни в каком, и никак, ибо и не собирается!
Почему я ненавижу Рахиль? Вот именно поэтому!!!
Честно, когда впервые показали, как они прошли первый уровень испытаний, мол их только трое осталось, я думала, она хоть какие силы в себе развила и помогла зачистить этаж. Думала, ну неплохо, хоть что-то.
Оказалось, она тупо присосалась к своим товарищам, как пиявка, и за их счет и выехала, палец о палец не ударив,зато все время ноет, как к ней несправедлива жизнь!
Говорит, что хочет поменять свою судьбу и типа такая сильная, что стремится идти против нее. Только прости, конечно, но как на счет того, чтобы своими ножками идти, а не на чужих горбах? Почему ради изменения твой судьбы должны стараться другие, а не ты сама?
Вспоминается испытание Хеадона, которое проходил Баам. Вот тебе испытание, которое ты не можешь пройти и хоть ты тресни, но пройди, либо умри, либо убирайся вон, проход дальше закрыт. Прошу, Баам, Юри, кто-нибудь ещё из сильнейших здесь, предложите такое же испытание Андросси)
И тут я вспоминаю сааамую первую главу, когда она зассала перед хранителем первого этажа, но Баам будучи таким же слабаком пошел на испытание против него, не испугавшись и не спрятавшись как она)) Одно из самых больших отличий между ними. Он никогда не говорил "не справедливо"
интересная логика у Рахиль, причём не только в этой ситуации. Она хочет быть главной героиней, но не хочет напрягаться, все испытания должы быть ей по плечу, только так будет справедливо, ведь она считает себя ДОСТОЙНОЙ вершины башни, но только потому, что у неё изначально ничего не было и отчаянно завидует тем у кого есть какие-то способности и исходные данные для продвижения наверх. и я её даже понимаю, сама такой была, но я переросла такие мысли лет в 12.
мне вот интересно, не потому ли она возилась с Баамом в пещере, что у него в жизни было ещё меньше чем у неё, и таким образом она самоутверждалась - ведь только с ним она что-то значила.
@Джоя, ведь она не пыталась одеть Баама, причесать, показать ему мир вне подземелья, дать ему что-то материальное, что имеет и она сама, чтобы они стали более равными. Она только учила его, чтобы он всегда смотрел на неё с восхищением и боготворил. Может, я ошибаюсь - читаю в первый раз, но одел и подстриг Баама к его входу в башню кто-то другой, не Рахиль.
@Джоя, Есть еще фактор Арлен - не стоит забывать, что Рахиль невероятно осведомлена и о прошлом Баама и о расстановке сил в Башне. При этом стоит отметить, что Рахиль ревностно исполняет те обещания и договоренности, которые считает важными. И за звездами в Башню она пошла из-за Арлен. А Баам - жуткий мертворожденный кадавр, одновременно с тем - маленький и неоформившийся ребенок, и Рахиль должна с ним нянчиться, а потом у него будут битвы, друзья и слава, а она останется в темной пещере. С этой точки
А насчет справедливости испытания и исходных данных - а в чем она не права?) Зачем вообще Башня, если "пройти" эту игру под силу лишь парочке каких-то чудовищ типа Захарда и Урека? Выходит, концепция "любой избранный может дойти до верха Башни" априори сломана. И большинство избранных - просто предопределенные статисты.