Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
решил глянуть как там в оригинале, а там действительно густой написано, черным по белому, переводчик дыбил наверное, ну или автор, да и на следующей странице видно по их одежде что густо было
( 泥 ) ( muddy )
Нда, вордбилдинг - не сильная сторона автора, единственная дорога в СТОЛИЦУ через непроходимый лес. Причём встреченные города совсем не покинутые заброшки, а развитые и густонаселённые. Торговли между регионами Империи нет, почтового сообщения тоже, получается, а все мощности производства (уровня 19го века, кхм) в каждом городе свои.
Ок, я прочла дальше, НО моё возражение всё ещё валидно, потому что явно эту территорию не 30 лет назад к государству присоединили, чтоб до такого недавнего времени дороги не было.
Такая милота :) В разных мелочах видно, какой семьёй они стали. Ферн раньше корчилась от отвращения, когда Старк предлагал понести Фрирен, а теперь прям комфорт ощущается между ними всеми. В целом в главах видно, как те же Старк и Ферн между собой в мелочах делают всякие милости
Обучаешь такой годами агента, промываешь ему мозги на верность империи, а потом суешь его в глухую деревушку в надежде что пару человек он там случайно укокошит.
Грамотное распределение ресурса, ничего не скажешь.
Автор любит подобную дичь. Я до сих пор помню, как в манге говорили, что во всем королевстве (или мире) всего 2к магов. И вот приходят лучшие из лучших, чтобы получить первый ранг и их там на суицидные задания отправляют и дают кардбланш на убийства. Что за бред. Там каждого мага должны беречь, холить и лелеять.
Эм... Ну вообще-то прямо на следующей странице сказано, что людей из списка ни в коем случае нельзя пропустить в столицу и что этот перевал - единственный путь к ней с юга. А чуть ранее мы узнали, что до постройки новой дороги через перевал шли как раз через эту деревню. ИМХО, вполне логично отправить убийц туда, где остановится (или хотя бы пройдёт) любой путешественник, пытающийся пройти перевал.
@Panter, ваш план? Пойди туда — не знаю куда, принеси то — не знаю что? Ту же Фрирен можно хоть десятилетиями разыскивать. Особенно если учесть, что она, собственно, последний раз в этих землях лет восемьдесят назад и была и ещё лет десять тому назад даже не помышляла о возвращении.
@Angry_Evil_Spirit, Отправлять дешёвых разведчиков, которые ничего не стоят. Те, как заметят отправят донесение с птицей или ещё каким способом (магия же существует). А на этот зов уже отправить убийц. В противном случае это очередное расточительство, которое в реальном мире было бы невозможно. Не один крутой профи на такое задание не согласился бы. Да и обучение такого профи государство дорого стоит, чтобы вот так бездарно им распоряжаться.
@Panter, допустим. Итак - обнаружили условную Фрирен во владениях условного графа Граната. Отправили птицу. Допустим она даже долетела. Из столицы отправили убийцу. Допустим он даже добрался. Вопрос: какова вероятность, что к этому моменту условная Фрирен всё ещё будет находиться там, где её обнаружили?
И второй вопрос: если разведчик к ней прицепиться, какова вероятность того, что он будет в состоянии оперативно оповещать убийцу о смене местоположения условной Фрирен?
@Panter, и третий, вдогонку: а не меньшим ли расточительством будет безвылазное сидение крутых профи в столице, неизбежное при таком подходе (ибо может прийти несколько донесений разом, кто-то может быть не в кондиции, когда прибудет донесение - то есть использовать этих профи по прямому назначению малость затруднительно)?
@Panter, Ну, там были конкретные заморочки одного экзаменатора. Ему собственно даже другая экзаменаторша претензию кидала: «Ты понимаешь сколько из-за тебя хороших магов гибнет?» на что он ответил: «Раз они не готовы, то и нефиг лезть». Ну а Сери, единственной кто может запретить такие летальные экзамены, пофиг на всё.
@Angry_Evil_Spirit, Они знают по какому маршруту пойдёт эта условная Фрирен, так как путь всего один и именно по нему Фрирен и шла. То есть от этой деревушки к столице одна дорога и на ней можно устроить даже засаду, что увеличит вероятность победить Фрирен. Следовательно убийца посланный из столицы в любом случае пересечется с Фрирен и ситуация когда убийца придет в деревеню, а Фрирен там нет – невозможна. Точнее возможна в случае если Фрирен дошла до деревни, развернулась и ушла обратно.
@Angry_Evil_Spirit, именно что это это будет МЕНЬШИМ расточительством, так как в столице убийцы могут выполнять гос задания по устранению политических конкурентов. Или на худой конец быть стражами особых особ. Ну или например направляться в другие страны для дестабилизации ситуации. В общем занятий уйма и каждое куда выгоднее протирания штанов в захудалой деревушке ради ожидания путника, который не факт что придёт.
@faerd, Там ещё упоминалось, что такая практика была и до него. То есть это не был единственный инцидент, а скорее некоторая закономерность. Кардбланш на убийства друг друга — это явно то, что было во всех испытаниях. Запрет существовал только на убийство экзаменаторов. Да и то без особых последствий: автопровал в текущем году, приходите через три года. А экзаменатор так-то тоже важный куриц и потеря такого кадра дорогого стоила.
Весь Phantom Liberty, в общем-то, об этом
А вообще глубокий шпионаж не такая уж и глупость. Вот хотя бы в недавно вышедшем Опенгеймере. Там шпионов долгосидов было не счесть, как, вполне вероятно, и сейчас
@Panter, так, вижу тут я неправильно вас понял, каюсь. Ок - это вариант. Но загружать работой людей, которые должны быть готовы по любому щелчку сорваться в путь... ну такое себе. Особенно крут вариант с другими странами в свете этого.
@Panter, А в деревне они заодно могут в принципе следить за перевалом, не подпуская к столице кого не нужно - причём в отличие от дешёвого разведчика эти сами могут избавиться от потенциальной угрозы.
Так что если у империи есть достаточно ресурсов для конвеерной подготовки крутых убийц и острая необходимость любой ценой не допустить определённый круг лиц в столицу - то почему бы и не перестраховаться?
@Panter, Учитывая, что из немаленького списка осталась только Фрирен, которая, походу, лет 80 в империи не была, то цели империя вполне добилась.
Другой вопрос, почему империя была готова на такие меры? Как бы не выяснилось, что они там с демонами сотрудничают.
@Angry_Evil_Spirit, А это уже неправдоподобно, что такие убийцы поставлены на конвейер и государству ничего не стоит ими так распыляться. Это заставляют меня как читателя меньше верить в мир, в котором происходит это действия. Опуская условности в виде магии и монстров, мир все ещё должен следовать законам логики как внутренней, так и нашей, если внутренняя явно не противоречит ей.
@Angry_Evil_Spirit, Нормально: в рамках условности бытия монстров всегда стремиться убивать людей, но игнорировать других монстров. Я соглашаюсь с этой условностью и всеми логическими выводами вытекающими из этого. Об этом автор предупреждает и худо бедно обосновывает.
Ненормально: рассматривать город-государство, который подчиняется всем основным законам экономики, политики, которые аналогичны нашему, но при этом показывать нам события, которые будут идти в разрез с этими законами экономики и политики.
@Angry_Evil_Spirit, Во-втором случае это будет выглядеть как лень автора в построении вселенной или некомпетенция автора в данных вопросах. В таком случае ещё и редактор слабоват, раз пропустил такое и не направил на доработку (и не нашел с кем консультироваться автору). Ну или автор ленив, а редактора заботят только деньги. В любом случае это будет неуважением к читателяэю подобное отношение. И это, вкупе с неправдоподобностью, огорчит читателя. То есть тебя и меня (ну или только меня)
@Kenga_D, Тут уже специфика времени. Крупное современное государство с сотнями миллионов жителей и богатой экономикой могут себе позволить таких шпионов. А тут считай средневековье и город-государство где-то на севере. Там люди исчисляются тысячами. Или в лучше. Случае десятком другим тысяч людей. А если брать специфику севера, то количество жителей должно быть вообще очень низким. Ввиду сложности заготовления провианта, суровых погодных условий. А тут ещё близость к самым жестоким монстрам.
@Panter, какой город-государство, вы о чём вообще? Нам ранее ясно заявили, что империя - самое большое государство людей на севере с достаточно сильной армией (если уж они, во времена Гиммеля, будучи в де-факто изоляции из-за демонов умудрились ещё и в наступление перейти) - то есть достаточно богатое, чтобы эту армию содержать. И почти наверняка централизованное (при тотальной войне с демонами весьма вероятно построение крайне жёсткой вертикали власти).
@Panter, и замечу, что с точки зрения японца существование в таком государстве мощной диверсионной службы не является чем-то из ряда вон выходящим - во времена сёгуната Токугава свои оммицу были у каждого уважающего себя даймё - даже небогатого. И как бы ничего - держали на довольствии по несколько десятков ниндзя и в ус не дули.
Ты кое-что упустил. Глухой деревушкой она стала только 30 лет назад, когда построили объездную дорогу. До этого дорога через этот перевал была ЕДИНСТВЕННОЙ, а значит что весь поток людей который направлялся с Юга в Имперскую Столицу (особенно после убийства Короля Демонов когда активная торговля по земле стала возможной) проходил именно через эту деревню. Так что разместить здесь убийц - вполне логичное решение
@Panter, Отправить донесение птицей? Да ты редкий клоун. Сколько времени это займет учитывая расстояния? Тут нет телефона или интернета. Это если твою птицу не сожрет какой-нибудь монстр. Когда кто-то чухнет и отправит за Фрирен людей, она уже будет далеко
.
Ну и отдельный момент - эта миссия СЕКРЕТНАЯ и судя по всему не совсем официальная. Ты же предлагаешь буквально рассказать о ней всем (дешевые разведчики - куда менее надежный актив и вероятность того что они огромна)
@Angry_Evil_Spirit, Город-государство не может быть империей по вашему? Центром империи в античность обычно являлся именно город-государство. Тот же Рим и Римская империя. Самое большое государство на севере в средние века – это все ещё десятки тысяч людей, не более. Важно, что это именно север. На севере народы всегда были немногичесленны. А тут ещё и соседство с государством монстров. Так что не вижу противоречия тому, что я сказал.
@Angry_Evil_Spirit, А теперь к ниндзя. "Ниндзя" как раз зачастую был шпионами-доносчиком, а не самостоятельной убер-килл-машиной. Зачастую, в случае если их схватили они просто убивали себя, а не давали отпор. В случае необходимости убить они пользовались ловушками и ядами, а не шли в открытый бой. То есть в них ничего особенного не было. Аккуратность и высокая лояльность были их ключевыми качествами. А их несложно воспитать.
@Alexc545, Клоун, не клоун, но по-умней тебя. Я указал, что метод донесения мог быть любой. Ты выбрал же удобный тебе и от него построил свой контр-аргумент, который ничего не стоит, так как является черри-пикингом. Ты настолько слеп в своем невежестве, что пропустил упоминания магии как одного из способов передать информацию. А она, я уверен, сродни интернету по скорости могла быть. Так что не отсвечивай своей глупостью, она плохо пахнет
@Panter, нет, не может. И в вашем примере Рим - это столица государства. А государство называется Римской империей. Вы же не станете приравнивать население одного Рима к населению всей Империи.
Безусловно на севере всегда проживало меньше людей. Но, например, на Руси Новгородское княжество (самое северное, заметьте), по оценкам историков, имело населения, поболее чем многие южные княжества (во многом из-за своих размеров). Так что тут тоже от разных факторов зависит.
@Panter, ну и потом, нам прямым текстом, в самой же манге указано, то на что я обратил ваше внимание: Империя наиболее крупное государство на севере. Империя имеет очень сильную армию, которая, когда Империя была в полной изоляции, ещё и на наступление сподобилась. Так что извините - но, пока что, образ малонаселённого города-государства как-то не складывается.
@Panter, во-первых: ниндзя, ниндзя рознь - тренированных профессионалов там тоже хватало (тем более, что оммицу нередко ещё и личной охраной даймё на полставки подрабатывали). Во-вторых: мысль была другой - если, в общем-то, мелкий феодал может себе позволить иметь полноценную шпионскую службу, то как-то странно отказывать в этом крупному государству (почему я считаю его крупным - см. выше). Особенно если пишет об этом крупном государстве автор, для которого эти мелкие феодалы - история его же страны.
@Angry_Evil_Spirit, Так думаешь, что Римская империя была названа в честь одного единственного города просто так? Совпадение? Не скажи. Как и с новгородским или московским княжествами. Особенность средневековых или античных государств в том, что они все ютились вокруг крупных городов. Фактически они являлись городами государствами с периферией вокруг них на относительно малом расстоянии (чтобы защищать было проще). Ну и если брать Новгородское княжество, то его населения как раз и составляло те самые 50-100 тысяч.
@Angry_Evil_Spirit, Кто сказал малое государство? Там был разговор с другим человеком, который привел в качестве примера СССР и США в период холодной войны, которые использовали вот таких вот очень дорогих кадров в реальности, отправляя на чужбину на десятки лет. Я парировал, что это некорректно, так как сравнивать сотни миллионов жителей в около-современных странах с десятками тысяч в средневековье некорректно. И это абсолютная правда.
@Angry_Evil_Spirit, Оно малое лишь в сравнении с современностью, с которой другой комментатор имел неосторожность сравнить.
А теперь к ниндзе. "Ниндзя ниндзе рознь" это то же самое "ничто не истина, все дозволено". Нигилизм неконструктивен, не используйте его. Может и существовали особые экземпляры ниндзь, но в основном это не был Убер менш, которого мы здесь наблюдаем в манге. Я не соглашусь сравнивать ниндзей или оммицу с тем, что мы видим в этой главе. Сущности разного порядка.
@Angry_Evil_Spirit, Ну и в конце я не вижу противоречия моим словам. Шпионская сеть могла и быть. Я сам предложил, чтобы отправили разведчиков вместо Убер Менша, а разведчик по сути тот же шпион. Вот и да, такое могло бы быть и это вполне естественно выглядело бы. Мы знаем, что Старк воин высшего класса, коих днём с огнём не сыщешь. А тут убийцу воина подобного уровня отправили в бессрочную командировку в захудалую деревушку на более чем 30 лет. Это непродуманно. Это выбивается из логики мира. Выглядит картонно.
@Panter, Любой это какой? Ты видел чтобы здесь передавали сообщения через магию? Лично я нет. Так может тебе стоит перестать выдумывать и выдавать свои хотелки за лор?
@Alexc545, Здесь нет лора. Мир довольно плоский и подается как есть. А автору ничего не мешало придумать такой способ. Магические лампочки существуют в их мире, так чего не придумать сообщающиеся магические лампочки. Вот и вся передача данных. Магия даёт кардбланш на более менее логичные вещи. Это очевидно.
@Panter, не просто так - а потому, что выросла она из Рима. Равно как и Московское княжество начиналось с мелкого захудалого поселения, которое и рядом с Владимиром не стояло.
Но не надо ставить знак равенства между Римом и Римской империей. Ничего так, что в её составе были практически все крупнейшие города европейской и ближневосточной античности? Та же Александрия уступала размерами и населением разве что самому Риму. А население империи даже по самым осторожным расчётам миллионами считают.
@Panter, ты. "Ненормально: рассматривать город-государство, который подчиняется всем основным законам экономики, политики, которые аналогичны нашему" - это твои слова.
И да, я к ним прицепился и продолжу цепляться, потому что на данный момент нет никаких оснований сравнивать империю из манги с городом-государством. Появятся - другой разговор пойдёт. До тех пор - остаюсь при своём мнении, что здесь у нам достаточно крупное и сильное государство.
@Panter, можно без попыток в ненужную философию? Спасибо.
Ну тогда, может, не стоит влобовую сравнивать наши государства и государство из манги? Потому, что в нашем мире, в котором сравнительно небольшой феодал может себе позволить полноценную спецслужбу, у большого государства возможности в этом плане нааамного большие. И тут уже начинает играть закон больших чисел. У феодала топовый агент один. А у императора их может быть штук двести. А может и не быть. Но точнее нам и неизвестно.
@Panter, большому и сильному государству НАДО. Чтобы задание было ВЫПОЛНЕНО. При этом ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Вот именно большими буквами.
В таких условиях не вижу ничего сверхъестественного, что для этого отрядили лучших из лучших. Это вполне в рамках обоснуя. Вот насколько серьёзным будет обоснуй этого "НАДО" - другое дело.
@Angry_Evil_Spirit, ну например, поставить убийцу в магазинчик скупки и продажи магических предметов и другой подобной :bip:.
прикинь жертва сама придёт, а ты вооружён до зубов всякими магическими штуками.
@Panter, У подобных тебе клоунов лора нет, но собственно говоря - какой смысл с тобой после этого спорить. Сначала читаешь задницей, а потом у него лора нет...
Потому что вплоть до постройки новой дороги 30 лет назад - это был ЕДИНСТВЕННЫЙ маршрут с Юга в Столицу через который ходят ВСЕ (очевидно что остальных поставили на другие подобные ключевые маршруты)
@platinum, Когда их посылали - не умели (полет появился только 40 лет назад, а их послали 60-70)
Во вторых при полете идет очень большой расход манны, поэтому никто из магов не использует полет без необходимости
Путей в столицу несколько, тут несколько страниц назад упомянули про перевал.
Так что убийц посадили на каждом из маршрутов. И раз так вложились в это дело, то явно жертвы стоят таких усилий и затрат.
Интересно только, почему? Сотрудничают с демонами или демон пробрался в имперские службы? А что, тот же Граусам мог. И это было бы очень логично и круто.
@Geralt2508, это если императора вообще власть есть. Да и то не факт, может копает в другом направлении, конкурентов подсиживают. Вот если маги - сторонники императора, то да.
@Darkdimon, помогали в развитие страны, а их ждёт заточка в глухой деревне, хотя почему она глухая, если других дорог нет... нормальная должна быть деревня.
согласен. Там должен быть рост, примерный вес, пропорции, особенности внешности. Хотя Фрирен свою одежду не меняет десятилетиями, так что в отношении неё это оправдано, но вот в отношении других - нет.
Походу в правительстве Империи какой-то демон засел и боится, что Фрирен придёт по его душу. Впрочем вариантов не так много. Риваль рубака простой и интриговать так не будет. Тод в теории могла кого-нибудь очаровать, но скорее всего продолжает ждать активации своего проклятия. А вот Граусам мог принять облик какого-нибудь важного министра и объявить Фрирен вне закона.
Фрирен не объявили вне закона. Это СЕКРЕТНАЯ миссия о которой знают единицы. Не факт вообще, что это приказ Императора, а не игра за его спиной. Значит для условного средне-статистического стражника Фрирен в худшем случае просто еще один путешественник, а в лучшем - национальный герой
Сук* как же меня это бесит постоянно какой-то левый :bip: пинает старка а потом ферн или фрирен без проблем его выносят полная :bip: когда старка перестанут делать слабаком
Старк сам виноват, что проиграл деду. Нужно было внимательно слушать старика Волля (тот дворф, который 400 лет деревню защищает) он же ему при первой встрече урок преподал, что нельзя терять бдительность. Уверен, что Волль и Айзен если бы им Фрирен сказала встать на страже и предупредила, что староста не тот кем кажется и явно сильный боец они бы стояли на страже с обнаженным оружием в руках. А не как этот пацан на расслабоне и трендя что-то по типу, ты уже старый давай поговорим.
@Alexc545, Согласен, секира является оружием рубящего типа и основной урон наносит за счёт своего веса, хороша против группы противников, но бесполезна в узком пространстве и на близкой дистанции. Старк же владеет мечом если я правильно помню? Дайте ему меч как у Гатса и будет збс)
@AVAVAM, Айзен поспорит, при должной сноровке на открытом пространстве, воин с секирой может быть опаснее чем убийца с кинжалом на близкой дистанции, вот если бы это было в лесу, в пещере или на крайний случай в здании, то тогда да кинжал, хотя у Старка враги чаще всего огромные чудища, коих кинжалом не пробьеш
Айзен, мастер Старка, просто сломал бы руку старику да и ножик старика ему как слону дробина была бы. Гиммель имеет скорость, за которой взгляд не поспевает, даже демона, так что такой мув от деда возможен и Старк единственное, что виноват в расслабленности.
Деревня в глухом лесу и дед проверяет почтовый ящик. Откуда там может что-то взяться если приход кого-либо в их тьму-таракань уже само по себе должно быть событием и этого геройского почтальона должны привечать, кормить и поить всей деревней во все их пять домов. Или это у них тут какой-то санта-клаусный почтальон, который как ниндзя по ночам прокрадывается по деревням и письма разносит? :D
@Хэппи-сан, Хотя бы потому, что я за всю свою жизнь видел "мясо на шпажках" только в японской манге. Ну может еще по телеку пару раз, но утверждать не берусь.
@Peresmeschnik, Каждое лето кушаем "мясо на шпажках" на празднике лета. У нас такое считается национальным блюдом. Правда на самом деле это просто варёная жеребятина нанизанная на палочки, но у наших предков не то чтобы был большой выбор каких-то то приправ, так что всё аутентично.
@Panter, я выразил мысль под первым комментарием, а не обратился строго к кому-то. я догадывался, что мне попадется человек, который будет просто писать комменты стеба ради и без смысла в попытка потешить свое эго.
@tyndro, Ну так ты выразил свое мнение пол моим комментом. Потом я тебе указал, что ты ловко писю к носу притянул. А потом ты перешёл на личности. Что ты тут пытаешься пересказывать хронологию событий, но останавливаешься на моменте, когда пукнул в лужу
Всё-так чутьё у Фрирен звериное.
А ведь большинство читателей полагает, что она беззаботная феечка, которой лишь бы чилить. Не то чтобы она это не любила...
Ухаживают за полями... Которых нет. Там один лес кругом показан. Чуть-чуть расчищенного пространства вокруг деревни и все, этого и на огород не хватит, какие поля. Тяжело всю жизнь ухаживать за тем, чего нет.