Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
опять тягомотина, первоклассные бойцы, если бы их распустили, то их бы зачислил в армию или сделали бы королевскую службу охраны, назначили бы помощниками, они были бы при деле.
как можно вообще распустить? чтобы распустить, надо их собрать или отправить им письмо с указами.
скорее всего они работают не зная, что их распустили и теперь у нас есть супер злодей, который не подчиняется Империи и Империя не причём, а потом ещё спасибо скажет за его ликвидацию...
Да, как в Мстителях, когда Щит из-за Гидры разогнали, нам показывают сцену вербовки агентов во все подряд элитные подразделения, без работы остались только неколько неидейных.
Нам же показывали, что они как спящие агенты. Живут мирной жизнью и только во время редких заданий применяют свои навыки. Если командир с собой покончил или отказался подчиняться приказу о роспуске, никто и не узнает, где эти бойцы и сколько их вообще. Что то мне подсказывает, что с таким уровнем секретности документацию они не ведут.
@Faust13, надёжный план, как швейцарские часы.
великие воины с самым высоким доверием, самоликвидируются, ты в это веришь?
эти воины спокойно могут быть фанатиками, сказать, что император их предал, командир теперь не указ.
Вообще с такой секретностью узнали о воинах тени? им бы сразу всем вдолбили этим воинам, что попадётесь, говорите, что вы маньяки, а не воины тени, чтобы не рассекретить. слишком много инфы для секретного подразделения с таким уровнем секретности.
@platinum, Если туда специально фанатиков набирали, то вполне возможно, что одни самовыпилились, а другие в ещё более глубокое подполье ушли. Фанатики - они такие. Даже если сам Господь Бог снизойдёт на Землю и лично скажет, что они ошибаются, фанатики всё равно будут считать, что они правы, а Бог сошёл с пути истинного.
Кхм... На данный момент нам показали ровно двух (ну ладно, двух с половиной, учитывая Денкена) магов, одного героя (ну ладно, полтора с учётом Химмеля) и ровно ноль воинов, которые бы с гарантией выстояли один на один против семи великих демонов. А величайший из воинов человечества едва-едва выстоял против демона, который даже великим-то не был.
Так что по имбам пока всё нормально.
@Faust13, я просто не понимаю, как вообще выжило человечество. может автор пытается нелепо показать, что и люди бывают как демоны, такими же бесчеловечными.
баланса сил нет, есть рак сёнена, когда надо закидывать более сильных противников, чтобы гг их превозмогали.
опять писать целую книгу...
@Faust13, Воин может убить дракона, облачиться в его кожу с антимагическими свойствами и убивать демонов и магов, или Фёрн была слаба и не пробила дракона, хотя пробивает камень.
То ой магам грозит опасность их хотят убить воины тени,
- Школа Магии, хахаха подержи моё пиво. не прошли экзамен, значит смерть.
кто там главные злодеи?
То демоны страшные бабайки, то милые девочки, то слишком хитрые и умные, то не знают как сломать барьеры.
У Фрирен есть запечатывающие заклинание в камень.
@Angry_Evil_Spirit, Тут есть такой момент - Семь Мудрецов Разрушения отбирали не по личной силе, а по уникальным способностям (проклятиям}, которые не способна контрить человеческая магия. При этом сами Мудрецы (ну за исключением Махта} вполне по силам могут быть равны другим Демонам-Генералам
@Alexc545, ну строго говоря у демонов вообще продвижение зависит от уникальных способностей, причём чаще всего магических. Чистых рукопашников нам, ЕМНИП, показали всего двоих - Риваля и Револте (и то, в случае со вторым Фрирен прямо заявила, что у него огромные магические способности, которыми он усиливает свою физуху). Поэтому в случае с демонами, ИМХО, не совсем правильно разделять "личную силу" и "уникальные способности" - для них это равноценно.
@Alexc545, в том, что нет чёткой системы мира и её правил, непонятно то демоны сильные, то воины, то маги, сейчас уже священники будут показывать, что они топ 1. а потом снова всё поменяется, потому что добавят новые условия и правила, которые нам не говорили и которые не действовали с самого начала этой истории.
ради того, чтобы удобно двигать сюжет, квадратными колёсами.
@Angry_Evil_Spirit, Скажем так - тот же Ривале, какую-нибудь Ауру по стенке размажет потому что её взяли в Семь Мудрецов только потому что её магия подчинения - убойна против людей (у которых по дефолту мало манны)
@platinum, А ты не думал, что каждый класс (воин, прист, маг) имеет свои ПРЕИМУЩЕСТВА и Сильные стороны (иначе они были бы нафиг никому не нужны) и какой-то абсолютной имбы (за исключением Зери) попросту не существует?
@Alexc545, а вот тут не соглашусь... нам прямо заявлялось, что статус демона напрямую зависит от его магической силы (поэтому для них её сокрытие - это нечто довольно позорное), а не от опасности способностей этого демона для людей (иначе тот же помощник Граузама со своей телепортацией, которой он запросто может обрушить на противника целую гору, должен считаться как бы не опаснее Кваля, Бозё и Ауры вместе взятых).
@Alexc545, так что, ИМХО, Аура всё же должна быть сильнее Риваля. Причём сильнее именно по общей силе. Да, в рукопашной он бы её размазал под орех - но кто сказал, что она бы вообще позволила делу дойти до рукопашной? Уж наверняка из магии у неё не только Весы Повиновения и магический контроль трупов. Да даже и Весы Повинования скорее всего на Ривале бы сработали - в конце-концов Фрирен прямо отмечала весьма впечатляющую магическую силу Ауры.
@Angry_Evil_Spirit, Ривале самый древний из известных нам демонов. Если для него Солатар с Граусомом детишки, то Аура это вообще карапуз. Возраст так или иначе эквивалентен объему манны
@Alexc545, про имбу, человек поставил зери на колени, потом ещё есть 1 эльф, которая победила Фрирен, мб ещё кто-то будет. вроде где-то говорили топ магов, но, но... возможно опять появиться секретный "крик боли" отряд в виде магов с названием "маги света",
Человечество вообще хочет демонов убить? а то оно только убивает само себя.
@Angry_Evil_Spirit, возьмём Ауру, отправили отряд крутых воинов без хила, без магов, без маг предметов, против демона с контролем надёжный план. всё ради истории и пафосной сцены казни. Люди там вообще хотят победить?
Почему нельзя раскачать священника воина? хотя таких увидим потом (возможно) и уже видели Эльф герой ставший жрецом.
@Alexc545, вот не помню, чтобы нам называли его возраст - вообще из прямо названных старейшим вроде как сам Король был. Вот что его представили как сильнейшего воина среди демонов - помню. А то как он обращается к другим демонам - это вообще не показатель. Тот же Махт высокомерен даже по отношению к Граузаму, хотя сам же признаёт, что тот для него исключительно неприятный противник.
@platinum, эм... вот не помню, чтобы нам хоть раз показали, как именно и кем именно на неё нападали. Достоверно известны подробности только двух боёв с ней - когда она сразилась с отрядом Химмеля, продула и полвека сидела тише мыши под веником и её последний бой с Фрирен.
@platinum, Угу. В тренировочном матче маг первого класса смог поставить Зери на колени. Тебя удивляет тот факт что Зери смогла выучить еще одного ученика уровня Фламме?
.
Эмм...Для начала демоны уже нагнуты и разбиты. Во вторых - что тебя удивляет в том что у сильнейшей нации человечества (во многом завязанной на магии) - сильнейшие войска?
@Alexc545, то человечество сильное, то проигрывает монстрам и демонам, странно, что там все земли не потравили или не засыпали солью или дымом, чтобы убить весь урожай.
Вся картина не складывается.
@platinum, Странно что у тебя картина не складывается. Демоны гнобили людей пока все их топы были живы. Сейчас большая часть из них мертва и демонам грустно. Северная Империя ВСЕГДА была сильной, потому нам сказали, что во времена Химмеля эта страна была единственной что смогла перейти в успешное контр-наступление против демонов. Что логично учитывая что они наследники Единой Империи
@Alexc545, пф... ну тогда самой древней должна быть Тод, которая Риваля называла малышом в той же сцене... но поскольку и она не оспаривает место Короля Демонов, то он ещё старше...
Повторюсь - обращение, ИМХО, вот вообще не показатель.
@Angry_Evil_Spirit, Некоторые уникальные скиллы ультимативны против одной категории противников и вместе с тем практически бесполезны против другой. Та же Аура - её заклинание это имба против людей, но с другими высшими демонами начинается гемморой
@Angry_Evil_Spirit, Контекст важен. Ривале буквально говорит им как он умудрился выжить все эти годы несмотря на то что он гораздо старше них и при этом лезет в самую гущу боя
@Alexc545, ну если вы настолько настаиваете на деталях и контекстах, то я снова отсылаю вас к словам Фламме про иерархию у демонов. Она зависит от магической силы и точка. Не от опасности для людей, не от уникальных навыков, а от чистой магической силы. Статус Риваля в иерархии ниже статуса Ауры - значит магическая сила Ауры выше, независимо от возраста (но если зависимость прямая - то Аура никак не может быть младше Риваля). Всё остальное уже просто домыслы, пока в самой манге не будет сказано обратное.
@Angry_Evil_Spirit, 1.Семь Мудрецов - это отряд собранный по специальному приказу ДК вне рамок привычной иерархии (да и клал ДК с прибором на иерархию. Кто ему что мог возразить?)
2.Самому Ривале глубоко наплевать на иерархию, о чем он говорит Айзену в лицо
3.По твоей логике такой мусор, как Аура по мане стоит выше Кваля и Солитар, хотя нам было четко заявлено что мана Солитар на уровне с Махтом. Сильнейшим из Мудрецов
@Alexc545, 1) Забавно. То вы называете Риваля древнейшим из демонов и заявляете о прямой зависимости возраста и уровня маны, то сами же говорите, что Королю Демонов никто не рисковал возражать. Определитесь в показаниях.
Насчёт же этого заявления - вот честно, не помню подобного. Что они подчинялись непосредственно Королю и командовали силами демонов на севере помню. А что они были вне иерархии - вот :bip:.
@Alexc545, 2) Это где же - Айзену он сказал, что звания не имеют значения в бою, а не что ему плевать на иерархию? Но даже если и да, и что? Той же Тод тоже плевать - она именно с такими словами спокойно свинтила с задания, которое дал сам Король и :bip:.
3) Забавно, что ТЫ как бы часом забываешь, что Аура так-то сильно не девочка. Фрирен прямым текстом замечает, что её 500 лет даже для демона очень порядочный возраст (из тех демонов, которым хоть как-то конкретизировали возраст, она вообще-то вторая).
@Angry_Evil_Spirit, Глава 117. стр 13.
Цитирую - Если судить по человеческим меркам, то меня бы назвали "генералом", однако в битве между двумя воинами звания не имеют значения
.
Для демона возраст порядочный. Для высшего демона - ну такое себе
@Angry_Evil_Spirit, Эмм...а зачем Ривале возражать Королю Демонов, если тот дает ему то что Ривале больше всего любит - поле боя и сильных противников?
О непосредственном подчинении Королю речь шла если мне не изменяет память в главе про Героя Юга
@Alexc545, о чём я и сам сказал выше ("Айзену он сказал, что звания не имеют значения в бою"). Но вопрос с чего бы это значит, что Ривалю плевать на иерархию остаётся открытым.
Фрирен в той сцене не делает разделений, наоборот она прямо обобщает, говоря, цитирую: "пятьсот лет... весьма долгий срок даже по меркам демонов". Кстати в той же главе она называет её запас маны "неисчерпаемым" (при том, что её собственный раза так в три больше).
@Alexc545, то есть Ривале, будучи древнейшим демоном (вы сами это заявляли) и, следовательно, сильнейшим по мане (про прямую зависимость возраста и маны вы сами заявляли) подчиняется Королю... ну вот потому что... Сам он поле боя и сильных противников найти не может? Или что? Впрочем, ладно, допустим.
Знаю, и выше об этом тоже сказал ("Что они подчинялись непосредственно Королю и командовали силами демонов на севере помню"). А где было про то, что они вне рамок привычной иерархии были?
@Angry_Evil_Spirit, 1.Ему именно что плевать на иерархию - он идет туда где можно хорошенько подраться и рассматривает себя именно в качестве Воина, а не генерала (в отличие от того же Револте)
.
2)По меркам демонов = обсосов уровня Линни, Драхта и т.д. Для высших демонов это обычное дело. Вон Квал к 80 годам относится так словно он прилег слегка вздремнуть, а для Ауры это читай пятая часть её жизни. Тоже самое относительно манны - по человеческим меркам ее у Ауры огромное колличество. По демоническим? Ну такое.
@Angry_Evil_Spirit, Потому что Король создает ему условия для битв. Также действия Короля взращивают сильных противников для Ривале. При этом Король занимается всем тем, чем Ривале сам заниматься не хочет (организация и управление демонами)
@Alexc545, @Alexc545, и в очередной раз: вы мне так и не показали ни где бы Риваль прямо заявил, что ему плевать на иерархию вообще, ни где бы Фрирен уточняла, что возраст и ману Ауры она (тысячелетняя эльфийка с астрономическим запасом маны, лично встречавшая трёх Мудрецов КРОМЕ Ауры и прихлопнувшая overдофига более слабых демонов) считает большой только в сравнении с рядовыми демонами.
Вы так их слова ПОНИМАЕТЕ. Извольте, ваше право, но ваше личное ИМХО - это не доказательство.
@Angry_Evil_Spirit, Зачем далеко ходить. У Солитар манны примерно столько же сколько у Фрирен (со слов Фрирен). Т.е. это на порядок больше чем у Ауры и Солитар при этом не является Мудрецом Разрушения. Так что да. Фрирен тут сравнивает только с демонами-слабаками. Все серьезные дяди (тот же Махт например) живут гораздо дольше Ауры
@Alexc545, ну наконец-то хоть какая-то конкретика. Ок, одна конкретная Солитар сильна, исключительно сильна. Отсюда можно даже допустить, что она старше Ауры. Итого получаем двух демонов, которые заведомо старше и заведомо сильнее Ауры. Но не то, что Фрирен её сравнивает только с рядовыми демонами.
@Alexc545, и повторюсь - в той же самой главе Фрирен, заведомо имеющая больше маны, тем не менее очень серьёзно оценивает количество маны Ауры. А уж ей-то как бы есть с кем сравнивать. И всё же она прямо называет его "неисчерпаемым". Без какого-либо сравнения с кем бы то ни было. Уже только это делает крайне сомнительным тезис, что Фрирен пытается сравнивать Ауру с кем-то типа Драхта, которого Фрирен даже болтаясь под потолком воспринимала как букашку.
@Angry_Evil_Spirit, Нет. Это ломает твой нарратив о том, что Семь Мудрецов это самые сильные демоны и все остальные под ними. Солитар не просто старше Ауры, а старше в несколько раз
.
Относительно слов Фрирен по отношению к Ауре - если бы речь шла о Великих Демонах, Фрирен бы так и сказала, что возраст Ауры внушительный для Высших Демонов.
@Alexc545, это лишь показывает, что есть сильные демоны и окромя мудрецов. Аж целый один.
О как загнули? А чего ж не в тысячу-то? Фрирен старше всего-то в два раза, Махт и вовсе лишь на век. А равная им по силам Солитар у нас тут теперь к двум тысячелетиям что ли подходит?
А что те, кто имеют ранг "Великий демон" от этого перестают быть демонами? Вы возраст по профессиям что ли сравниваете, а не относительно "людей" как расы?
@Alexc545, у вас есть, кроме вашего ИМХО, подтверждение что Фрирен сравнивала её с людьми или с рядовыми демонами? Если нет, то на этом и закончим поскольку ИМХО не аргумент ни для вас, ни для меня. На данный момент есть только общая фраза, где под демонами скорее понимается раса, как таковая, а не статус внутри этой расы.
@Alexc545, Касательно же смертоности против людей - то те же Кваль и Зарт в разы опаснее. Первого даже команда Химмеля не осилила в прямом бою, не то что простые люди. А второй и вовсе горами кидается - то есть для него хоть целая армия не помеха. Но они не то что не Мудрецы, но и даже не Великие демоны.
То есть либо Король Демонов у нас полный вафел, либо Аура стала Мудрецом не только и не столько из-за своей коронки. Извините, что я всё-таки буду считать второй вариант намного более вероятным.
@Angry_Evil_Spirit, Про Кваля-нагибателя, ты позабыл))
.
Потому что если Мана Солитар равна Фрирен, то значит и её возраст +\- такой же. Фрирен примерно 1300-1500 лет. Аура - жалкие 500. Махт старше лишь на век? Фрирен по твоему с младенцем встречалась? Не, 600 лет назад это лишь дата пересечения Махта с Фрирен. Сам Махт значительно старше
@Angry_Evil_Spirit, Великие демоны - это буквально отдельная категория демонов. Фрирен специально заставляла Ферн учить наизусть их имена. Настолько они выделяются среди простых демонов
@Alexc545, Кваль и Зарт не опаснее Ауры т.к. от них можно сбежать или законтрить навыками, как это сделала команда Химмеля. Заклинание Ауры не контрится навыками от слова совсем. Против людей её проклятье ближе к проклятью Махта - способно выносить без шансов даже сильнейших человеческих магов вперед ногами
@Angry_Evil_Spirit, Ну а относительно того что Аура может показать - я доверюсь ее словам, когда Фрирен спросила у Ауры почему та такая самоуверенная, Аура ответила что из-за численного преимущества. Аура не сказала, что она сама по себе могущественный :bip: надиратель (типа Махта). Нет, она указала что вся её сила заключается в марионетках
@Alexc545, возраст Фрирен от тысячи, но не сильно больше - поскольку когда Фламме её нашла она была ещё совсем девочкой. Так что никак там даже в три раза большего возраста не натянется.
Да, вижу, ошибся - правильней будет "не менее чем на век".
@Alexc545, равно как "Фрирен сравнивала её с людьми или с рядовыми демонами" - это ваша интерпретация. Та же суть, только в профиль. Интерпретации у нас за аргументы тоже явно не катят. Что ваша для меня, что моя для вас.
Так что ещё раз - есть прямое, недвусмысленное заявление Фрирен, где бы она подтверждала ваши интерпретации? Если нет, то этот вопрос можно закрывать - за отсутствием аргументов у обеих сторон.
@Alexc545, во-первых: звучало там иначе: "Направляешься в город за моей спиной? Буду рада если вдруг передумаешь и развернёшься. - Ну уж нет. - Почему? - Хотя бы потому, что у меня численный перевес". Где бы тут было про то, что у неё только численный перевес? И уж тем более про то, что её сила ТОЛЬКО в марионетках?
@Alexc545, Во-вторых: тогда не вижу ничего зазорного вновь сослаться на слова Фрирен, которая на демонах собаку съела и уж точно не у каждого из них оценит запас маны, как "неисчерпаемый". Да и сама Аура позже, напоминает про свой возраст в контексте своей силы. Уж извините, но Аура-то просто ОБЯЗАНА знать, что есть демоны старше, чем она - и тем не менее она явно уверена, что её 500 лет тренировок это большой показатель и столь же явно им гордиться.
Лернен - ученик Зери и первый, кто получил титул мага первого класса. Старый друг Денкена, с которым познакомился, когда сам был имперским магом в молодости. Специализируется на магии, которая позволяет создавать различных големов, обычно проводит третий этап Экзамена. Один из немногих, способных обнаружить, что Фрирен сдерживает свою магическую силу, напал на неё.
@LMV35, Теневым воином скорее всего является Зензе
Линиал - это скорее всего Каноне из Спец Отряда (учитывая что охота за Теневыми Воинами это их работа, это объясняет откуда у нее информация)
@Alexc545, По Каноне кстати весьма похоже. Схожая форма нижней части лица, длинные тёмные волосы у обеих, и нам ни разу не показали глаз Линеал. А вот по Зензе не верится, что она враг.
@Alexc545, Как то натянуто, хотя и имеет некий смысл. Но нам показывали, что убийства могут происходить даже на экзамене, не говоря уж о повседневных заданиях, которые выпадают магам. Ведь у них не только вона с демонами и чудищами. Случаются мятежники, преступники. Вон,пример этому незадачливая судьба бандитов, которым встретилась Юбель.
@LMV35, Тем не менее, никто о таком больше не просит. Для Зензе же такое ощущение что убивать людей для нее это обычный вторник. Плюсуем сюда тот факт что Фрирен также подозревает Зензе
Она имеет в виду, что всё плохо, если за операцией стоит сама Империя - то есть государство. Но сдаётся мне, что название главы нам намекает на то, что это всё таки чья-то чисто частная инициатива. За которую как раз таки государство будет весьма сердито.