Чтение Манхва онлайн Кубера — Последний Бог 3 - 299 Ничто не вечно (5)

И после путешествие стерло то происшествие. А так как изначальные не помнят альтернативные временные линии, то значит с точки зрения Кали, в новой линии долг все еще не выплачен.

@Подозрительный Енот, а ведь это попадос..

@Подозрительный Енот, Ммм, сомневаюсь, что Кали не заметит тот факт, что её силы внезапно изрядно поредели. Да и мы не знаем "пределы её знаний" относительно других возможностей. Пока эта тема только у остальных изначальных богов раскрывалась. Более того, она может использовать разные методы, чтобы дать себе знать о какой-либо возможности. Например, ботинки.

@sould238, Про маркеры согласен, однозначно она их использует. Но это все равно не полноценный трактат самой себе "что я делал в не наступившее лето". Сомневаюсь что она сохраняет знания - хоть она и хаос, но все равно играет в рамках правил вселенной, где амнезия изначальных это постулат. И то что ей нужны маркеры это подтверждает. И отдельный вопрос как влияет переписывание вселенной на её состояние - сохраняет или откатывает она полученные изменения. Если откатывает, то посадок в силе может и не быть.

ну не, его сурификация явно в папу=) вылитый Гаруда, но с атрибутом хаоса=)

Лиз могла выбрать и попытку убийства Аши. Но и этот путь не был для Кали проигрышным.

@Lisa G., Не думаю что это было реальной опцией. Прошлое в N5 очень сильно завязано на будущую Лиз и Юту. Еще более древнее прошлое колоссально сильно завязано на Рэне и Маруне, которые связанны с конкретным вариантом будущего и при других вариантах не оказались бы там. Это значит, что если бы Лиз сделала бы любой другой выбор, то вселенная просто коллапсировала бы в одночасье от такого масштабного парадокса. Вишну, который следил, что бы парадоксы не уничтожили вселенную сейчас нет.

@Lisa G., Думаю поэтому, вариант выбранный Лиз, Кали и назвала самым надоедливым - это единственный вариант не предполагающий мгновенной победы. Выходит отправляя Лиз в прошлое Кали получала либо моментальную победу, либо же развитие Юты по пути хаоса и еще ряд приятных бонусов. И Кали знала об этом - она уже видела что прошлое завязано на хаосЮту. Так что да, это было целенаправленное развитие по нужному пути.

@Подозрительный Енот, вселенная бы не схлопнулась. У нас уже были подобные примеры изменения будущего. Самый явный: Лиз, Маруна и Рэн, вернувшись во времени уже в нынешнюю временную шкалу не повторили свои действия, что уничтожило возможность, где они отправились путешествовать во времени. Вселенная не схлопнулась. С примером путешествия в N16 было бы тоже самое. Рэн и Маруна всё равно стали бы путешественниками во времени.

@sould238, Для начала - нужно сделать различие между уничтожением возможных альтернативных веток при сохранении самой вселенной, и полный коллапс самой вселенной (а не альтернативных вариантов), о чем я говорил. Все описанные предыдущие изменения уничтожали альтернативные варианты, но глобально на линии времени они сохранялись как некие петли-ответвления. То, что вселенная выдержала действия Рэна и Маруны в прошлом - результат работы Вишну, который подогнал их стартовую точку путешествия в нужное состояние

@sould238, Когда троица появилась в нынешней линии, они не смогли бы уничтожить эту линию, т.к. возможность уничтожил именно сам факт путешествия, а не какие-либо их целенаправленные действия. Так что повторить их они и не смогли бы.

@sould238, А вот почему случай с Лиз я назвал коллапсом. Лиз дважды замкнула саму себя в парадокс - она дважды стала причиной собственного появления. Первый раз это "подарок Кали" - став причиной изменений, которые и привели её на Кончез. Второй раз это сейчас. Если бы не их действия в прошлом, то не появилась бы Аша со всеми последствиями этого, не был призван Кубера со всеми последствиями этого, не восстановлена деревня, и т.д., а значит появление Лиз такой, какая она есть на начало истории невозможно.

@sould238, Первый парадокс тянет за собой второй парадокс. И вместе они тянут и замыкаю более глобальный парадокс - Вишну зафиксировал последствия действий Рэна и Маруны при условии определенного развития событий, которые и привели к появлению М-Р, такими, какие они есть на момент путешествия. Которые включают в себя это конкретное путешествие Л-Ю. Путешествие Лиз в очень конкретном состоянии. Все парадоксы затягиваются вокруг вселенной удавкой, но все три взаимосвязаны и не противоречат друг другу.

@sould238, У них есть только одна слабая критическая точка - это самое начало этого гордиева узла. Это выбор Лиз в "подарке". Если изменить что-то там, то начнется цепная реакция домино. Лиз не станет такой, какая она была на момент Кончез. Значит не отправится в N5. Значит не станет причиной появления самой себя на начало истории, как и не станет причиной появления Маруны и Рэна. А значит они не смогут попасть в прошлое (причем тоже в конкретном стоянии), и привести к зафиксированным изменениям.

@sould238, А ведь внесенные ими изменения охватывают период буквально до самого начала вселенной (Маруна попал именно туда и наворотил изменений). А значит цепная реакция из точки в n16 прокатится волной вплоть до самого начала вселенной. И есть два варианта - если вселенная сможет выдержать такое масштабное переписывание, то она просто запустится с нуля, без учета действий М-Р (которых и не существует вовсе). Если нет то они порвут вселенную в клочья просто. И по любому,что это, как не коллапс вселенной?

@Подозрительный Енот, Честно говоря, не уверен, что смогу так же красиво и доходчиво разъяснить свою позицию в формате комментариев, поэтому начну сразу с простого: в главе 3-85 автор оставляет такой комментарий: "Что бы было, если бы Лиз выбрала другое? Если интересно, дождитесь следующей недели!" Если бы Кали солгала и Вселенная бы схлопнулась при другом выборе, автор такого бы не писала.

@sould238, Так автор обещала объяснение в след главе и сдержала свое слово - Кали объяснила последствия другого выбора в след главе. Но это не значит, что Кали сказала всю правду. Кали вообще полную правду редко говорит. И сама Карри не обещала, что сказанные Кали слова будут полной истинной.

@Подозрительный Енот, Не-не, так трактовать слова автора можно было только в 1 сезоне, она на тот момент ещё не хлебнула из-за неосторожных выражений в блоге. В третьем сезоне Карри уже более-менее осторожна в формулировках и её выбор слов подразумевает, что именно эта часть рассказанная Кали - правда. Потому что в случае схлопывания Вселенной и лжи Кали, ответ на вопрос "что бы было" мы не получили и читатели ей опять в панамку напихают, о чём она знает.

@sould238, Тогда это больше похоже на сюжетную дыру. Вселенная сама себя не адаптирует к действиям путешественников, иначе Вишну не трудился бы как пчелка. А его сейчас нет, что бы выправить получившийся парадокс - что в случае иного выбора некому наломать дров в n5 со всеми вытекающими.

@sould238, Мне кажется это в принципе одна из главных войн Вишну и Кали. Она стремится создать парадокс, Вишну его адаптирует и сглаживает его влияние на вселенную. В итоге использует получившийся результат против самой Кали, что её и злит.

@Подозрительный Енот, На самом деле я вижу сразу три "ошибки" в этих рассуждениях (мб я что-то забыл, конечно): 1. Не говорилось, что ошибки могут уничтожить Вселенную. За исключением локальных, вроде Таксаки. 2. Не говорилось, что Вселенная неспособна сама устранять ошибки. Ошибки с настиками понятно, но "время" отработанная штука, в каждой Вселенной мелькает. Например, с Манасой Вселенная сама смогла. 3. Не говорилось, что Вишну устраняет ошибки. в 3-166 Шури подразумевает, что Вишну трудится ради "его" будущего

@Подозрительный Енот, Далее касаемо самих путешествий - я не зря приводил в пример Кончез. Итак, когда Рэн и Маруна попали в арку "враг", там ясно видно, что возможность стёрлась до момента первого возвращения троицы в прошлое и при этом никакой цепной реакции не последовало. Это позволяет предположить, что все временные линии (возможности) существуют одновременно. Т.е. если я вернусь в прошлое и убью своего дедушку, то никуда не исчезну, максимум - потеряю существование (и то не факт) и не смогу вернуться назад.

@Подозрительный Енот, Хотя по логике вещей я убил своего дедушку и не должен родиться, вернуться в прошлое и т.д. А всё потому, что возможность, в которой мой дед жил существовала/существует. Надеюсь, норм объяснил. По крайней мере это те мысли, на которые наталкивает та ситуация. И кстати, та реальность стала возможностью не из-за факта путешествия во времени, а именно из-за действий Лиз. Т.е. если бы она не вышла из Водного канала, а направилась на Кончез и т.д., ничего бы не поменялось.

@sould238, То что ошибки вредят видно из того, что нельзя носить два имени. Это не предусмотрено вселенной и наносит вред носителю. И пока не демонстрировали ошибку подобного масштаба, как описанный коллапс, что бы точно сказать насколько это вредно. Конец вселенной является следствием начала. А начало является следствием конца. Во вселенной Манасы временем играла лишь Манаса. Изначальные пришли в конце. При только её путешествиях время не запутывается в узел. Просто куча ответвлений на прямой.

@sould238, Вишну устроило будущее и поэтому он обеспечил его наступлении. Если бы М-Р не устраивали Вишну в прошлом, он их точно моментально устранил бы. А то что ему необходимо устранять несоответсвия является признаком, что вселенная сама ошибки не устраняет. Иначе М-Р наследили бы так, что сами не родились бы. Думаю, если бы Вишну был бы в n16 и Лиз выбрала другой вариант, он бы точно обеспечил их присутствие на Кончез в нужном состоянии в n23.

@sould238, Чем была покинутая вселенная для линии времени. Это все равно что ехать на машине из А в Б, понять на полпути что свернул не туда, развернуться, вернуться на маршрут и доехать до Б. Т.е. временная линия все равно прямая дорога из А в Б, а покинутая вселенная это тот крюк ответвление. В некотором роде она все равно существует. Уничтожение возможности не могло навредить самой вселенной. Это не могло вызвать последствия, как описанный мной момент об n16 который нарушает причинно-следственные связи.

@Подозрительный Енот, Нет, нельзя носить несколько СИЛЬНЫХ имён. Условно у каждой души есть грузоподъёмность, у Куберы она, к примеру, равна 100, у Аши - 10, а имя Ананты и Куберы "весят" 70 и 50 соответственно. Два ЭТИХ имени он выдержать не может (Вишну делает на этом акцент), а Аша и одно не способна. Сам факт в том, что Вселенная сама способна исправлять ошибки, т.е. стирать их из памяти других людей и даже перезаписывать события (хотя последнее единичная опция 100%), вмешательство Вишну тут необязательно.

@Подозрительный Енот, "А то что ему необходимо устранять несоответсвия является признаком, что вселенная сама ошибки не устраняет" Нет, это является признаком того, что без вмешательства Вишну Вселенная не будет течь в направлении, которое ему угодно. То, что и без него норм, косвенно подтверждается в допке Ананты. Он не сказал Якше, что в случае его выживания, Вселенной конец или что она перезапишется, он сказал, что их отношения станут ошибкой и типа исчезнут (потому что "возможность" путешествия пропадёт).

@Подозрительный Енот, "Если так случится, то опоры, поддерживающей меня на протяжении миллиардов лет, не будет существовать". Под стиранием существования вне вмешательства Шивы + путешествий во времени (вместе) обычно подразумевается изменение памяти (случай Тараки, Айры, человека-Киннары). Т.е. эта реальность останется, а не перезапишется. И в итоге в той Вселенной-ошибке Якша бы прожил миллиарды лет, не зная зачем и почему.

@sould238, Тем не менее, это превышение грузоподъемности, когда неподходящие имена попали к неподходящим душам и есть по своей сути ошибка. И она негативно сказывается на носителе. Допка Ананты не является подтверждением что без Вишну норм - там и Кали нет, которая и стремится создать ошибку. Там просто нечего исправлять. Вишну тоже мастер полуправды. Его слова тоже надо перепроверять на скрытую инфу, как и слова Кали. Океан для гандхарв хороший пример.

@sould238, Я не спорю что вселенная способна выправлять мелкие несоответствия путем исправления памяти. Здесь стоит вопрос, насколько хватит прочности этого механизма. Заблокировать в памяти действия простого путешественника это одно. Заблокировать действия путешественника, существование которого многократно зависит от его собственных действий и само его путешествие зависит от его действия - это уже другое. А там все еще многослойнее выходит.

@sould238, Это как та же грузоподъемность, насколько масштабное изменение способна выдержать вселенная, прежде чем механизм перегрузится и сломается. А масштабы там буквально от начала вселенной и до конца вселенной, с кучей парадоксов. Меня поэтому этот случай настораживает - дело в колоссальном объеме переписывания, которое еще и должно пройти несколько раз - все эти парадоксы взаимосвязаны и тянут друг-друга.