Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
@Млинець В этом мире хватает хороших людей, и среди них немало прекрасных женщин :)
Да и братик так завидует, что сестрёнку продали какому-то мужику, так что не будем его обламывать :D
Кто-нибудь, просветите братика, что не только девушки могут выгодно устроиться в жизни, найдя богатого спонсора втрое старше себя... Лежит тут, понимаешь, бездельничает и ноет, нет, чтоб помочь семье натурой!
@bionda Не помогает. Хоть это и не особо относится к делу, в японском noraneko - бездомная кошка, noragami - бездомный бог, Nora - в словосочетаниях - бродячий, бездомный.
Короче меня тригерит с его имени
@bionda Вообще-то есть женское имя Нора. Как раз с ударением на первый слог. И есть ещё женское имя Элеонора, которое тоже успешно сокращается до Норы.
Поэтому я и удивлена, что мальчику дали имя, которое обычно дают девочкам.
@Kuroneko-hime Раньше новые имена чуть ли не на конвейере штамповали, многие мужские и женские имена становились универсальными, многие ушли в историю. А если учесть, что большинство женских имен являются производными от мужских, то тут вообще удивляться нечему. Да и как по мне, мужское имя Нора звучит не хуже, чем условные Эшли или Мишель.
@Rintor С каких пор женские имена в большинстве являются производными от мужских?) В каком именно языке такое есть?
Имена образовываются из корней обычных слов, и видоизменяются при контакте с другими языками. Давая имя человеку, раньше либо подчёркивали какое-то качество, либо вкладывали в ребенка определенные надежды, либо просто хотели назвать красиво или соответствующе статусу.
Тот факт, что женское и мужское имя имеют общий корень, абсолютно не означает, что женское образовалось от мужского.
@Rintor Это просто означало, ребенка захотели назвать так, что бы имя несло в себе определённый смысл (родовой, ритуальный, эстетический). А не потому, что изначально в истории человечества имена давались только мальчикам, а потом вдруг все решили, что надо же и девочек как-то назвать, и стали просто брать мужские имена и переделывать в женские, так как на большее человечеству в любой временной период и в любом племени/народе почему-то фантазии не хватало)
@Kuroneko-hime Да я вообще-то в курсе как образуются имена :)
Просто раньше мужчины стояли в иерархии выше женщин, мальчиков ценили больше, так что и имена давали в первую очередь им, а девочкам давали уже имена производные от мужских.
Это вообще общедоступная информация, но у нас тут явно не получится нормально обсудить эту тему. Хотя если вам интересно, можете взять любое женское имя и ему скорее всего найдётся мужской предок, по крайней мере, так считают специалисты в этом вопросе.
@Rintor В общем, чтобы закрыть эту тему, а то мне тут уже минусы во всю ставят, вот вам небольшой список женских имён:
Дарья, Анастасия, Юлия, Виктория, Светлана, Наталья, Кристина, Валерия, Ольга, Татьяна, Инна, Кира, Полина, Раиса.
Знаете, что их объединяет? Правильно, они все являются производными от мужских имён.
@Rintor Значит не в курсе. Потому что знали бы, что у многих племён и народов имена формируются по разному, в зависимости от их устройства и взаимодействия с другими народами. Более того, были народы, которые вели род по женской линии. Причём отголоски этой архаики сохранялись даже в средневековье. И чем древнее история человечества, тем больше подобных явлений (главнствующей женской линии)
Вы опираетесь на самые распространенные имена греческого и латинского происхождения.
@Rintor Но опять же, вы не учитываете то, как к женским именам относились у этих народов.
У греков в большинстве своем настоящие женские имена знали только близкие родственники мужского пола (отец, братья, муж, сыновья). Произносить женское имя публично, было неприлично. Поэтому либо говорили "это дочь/жена/мать такого-то", либо использовали прозвища. Последние были у женщин публичных, то есть гетер, рабынь, иностранок. Например, знаменитая гетера Фрина ("жаба"). Настоящее имя которой Мнесарета.
@Rintor Что же касается латинских имён, то женщин называли по роду, к которому она принадлежит. Например Юлия, что означает "из рода Юлиев". Ещё одно имя могло означать её порядковый номер среди дочерей. После замужества прибавлялось родовое имя мужа.
Впрочем у мальчиков полное имя тоже состояло из имени отца/рода, порядкового номера и прозвища.
@Rintor Так что нельзя считать, что у греков, которые скрывали женские имена, эти имена произошли от мужских. Женские имена вполне самостоятельны, и просто только с приходом христианства постепенно стали публичны.
И повторюсь, что изначально каждое имя происходит от определенного слова или словосочетания, и поэтому нормально, что от этого образовались в равной степени и мужские, и женские имена. Источником мени служит его корень, а не пол.
@Rintor У европейских же народов, которые не являются греками и римлянами с именами тоже достаточно сложно. Женщины более чем имели свои собственные имена, но и войти в историю могли так же по имени рода отца или мужа. В зависимости от того, что конкретно было в традициях публичного именования у того или иного народа. У многих народов собственные имена (в том числе и мужские) старались скрывать от посторонних, и они были известны только родственникам. А вместо этого опять же использовали общее название.
@Kuroneko-hime Толи вы меня не слышите, толи не хотите слышать. Или вы реально не понимаете, что всё, о чём вы написали относится исключительно к процессу создания имени? А я говорю о том, что все эти процессы использовались для создания в первую очередь мужских имён. Да, женские имена тоже создавались, но как я и написал выше, большинство произошло от мужских.
Я вам даже примеры конкретные привёл, специально выбрал те, что у нас более распространены. Причём постарался выбрать не самые очевидные варианты.
@Kuroneko-hime Все эти имена произошли от мужских и таких имён сотни и тысячи по всему миру.
Даже условные Александра, Евгения или Людовика - хоть и парные имена, но всё равно произошедшие от мужских аналогов. Сначала придумали мужской вариант, а уже из него произошёл женский. Или вы полагаете, что кто-то специально сидел и ломал голову на женским именем Александра, отдельно от мужского?
@Kuroneko-hime Так уж исторически сложилось, вам это может нравиться, может не нравиться, но это доказанный факт.
А вы вместо того, чтобы разобраться в вопросе, если он вам реально интересен, начинаете спамить меня материалом, который хоть и относится к теме, но никак не опровергает суть вопроса. А суть у нас - "Большинство женских имён произошло от мужских".
Это не я придумал. Если вам это не нравится, пишите научную работу по этой теме, изучайте каждое имя и опровергайте специалистов, я то тут причём?
@Rintor Прежде чем заявлять подобное, изучите историю. А уже потом решайте насколько часто женское имя создают на основе мужского)
Дело не в том, что мне это "нравится-не нравится", а в том, как оно происходит на самом деле.
Да популярные исторические личности (разумеется в основном мужчины) сделали популярными некоторые имена. Которые стали давать детям независимо от их пола. Но это не означает, что большинство женских имён являются изначально мужскими)
@Rintor Вы привели в качестве примера несколько женских имён, но только некоторые из них произошли от мужского имени (личного или родового).
Виктория это имя римской богини победы. Тождественная греческой Нике. И нет, не был изначально какой-то Виктор, в честь которого назвали сначала богиню, а потом и всех женщин)
Светлана вообще появилось в 19 веке. Оно было выдумано поэтом для своей поэмы, в качестве подражания славянской стилистике. Это имя не имело никакого мужского и славянского происхождения.
@Rintor Наталья произошло от словосочетания "Natalis Domini", что означает "Рождество Господне", и в равной степени может быть женским и мужским именем, так как распространилось среди христиан. Но без изначальной привязки к полу, а просто как обозначение времени рождения человека.
Тоже касается имени Кристина. Это тоже христианское имя, обозначающее соответственно "христианка", "последовательница Христа". И это имя тоже не является изначально привязанным к определенному полу. Это опять же общее имя.
@Rintor Поэтому повторюсь, я не мыслю категорией "нравится-не нравится", я стараюсь смотреть на факты. Если женское имя образовалось от мужского, то так тому и быть. Но ошибочно считать, что большинство имён образованы таким образом. Они могут быть просто парны с мужским, просто происходя от одного корня. Мы можем больше встречать в исторических хрониках мужские версии имени, в то время, как женщины были в тени истории. И от этого думать, что женское имя непременно образовалось от мужского.
@Rintor Это может быть просто общее имя рода или прозвище, которое мы сейчас ошибочно считаем личным именем. В то время, как настоящее имя женщины так и осталось известно только членам семьи.
@Kuroneko-hime В общем, по поводу Виктории я бы не был столь категоричен, так как в древнеримской мифологии Victor - эпитет богов Юпитера и Марса.
Имя Светлана, действительно, было выдумано поэтом, но до этого уже довольно давно существовало мужское имя Светлан, что как бы намекает.
Наталья - это еврейское имя, произошедшее от мужского имени Натан или Наталий.
Раиса имеет арабские корни. У восточных народов до сих пор сохранилась традиция называть мальчика Раис.
@Kuroneko-hime Вообще, все эти имена можно обозначить как парные и это никак не противоречит тому, что я писал ранее, относительно приоритетов иерархии в прошлом.
Но, вы продолжаете лить воду, игнорируя мои вопросы и факты, что я привожу.
Вы не хотите признавать ни мнение учёных, которые ставят в прародители имена, которые появились раньше. Ни иерархическую систему прошлого, в которой мужчины стояли выше женщин.
@Kuroneko-hime Полагаю, я достаточно чётко изложил свою позицию, поэтому продолжать наш диалог считаю бессмысленным. Пусть каждый останется при своём мнении.
---
И да, ставить минусы собеседнику из-за того, что вам не нравится его позиция не слишком красиво с вашей стороны.
@Rintor У греков и римлян богиня Победы была отдельным божеством. Что же касается эпитетов других богов, то они могут совпадать из-за общих черт. Психопомпом, например, звали сразу нескольких богов разного пола. Но Ника и Виктория были именно конкретно богинями Победы. Это их имена собственные.
Мужской вариант имени Светлан образовался из Светлана. Потому что это действительно выдуманное имя! Его происхождение изучали историки и лингвисты, и не нашли никаких древних источников.
@Rintor Наталья произошло именно от латинского слова Natalis, а не от чего-то ещё. Это было имя, что появилось в христианской секте, которая сформировалась и распространилась в Риме. И это исторический факт.
И повторюсь, что имя Раиса имеет несколько вариантов происхождения. Самые известные варианты из греческого и тюркских языков. Учёные до сих пор так и не нашли надёжного конкретного источника происхождения этого имени.
@Rintor Именно вам не нравится теория, что женские имена могут образоваться сами по себе или в паре с мужским, а не только от мужского. И именно вы рьяно её отвергаете, вопреки историческим и лингвистическим фактам.
Вы не задаёте никаких вопросов. Не приводите никаких фактов. А в списке перечисленных вами имен, я уже указала на те, которые были внесены вами в список ошибочно. Это вы не смогли указать корни и происхождение этих имён, а я смогла.
@Rintor Мои факты вы обиженно назвали "литьём воды". А сами же не привели ничего хоть сколько стоящего, кроме попытки переиграть историческое происхождение этих имён, причём совершенно ошибочно. Одно только непонимание разницы между личным именем божества и божественным эпитетом другого божества прекрасно иллюстрирует это. Я уж молчу про упорную попытку продвинуть имя Светлан, хотя его происхождение тщательно изучали учёные, которые и постановили, что это имя всё таки полная выдумка поэта начала 19 века
@Rintor Можете обижаться на меня сколько угодно. Можете закрывать глаза на неудобные для вас факты, и игнорировать то, что лично вам не нравится. Можете пытаться уйти от темы, начав упрекать меня за минусы, хотя я их не ставила.
Но реальность от этого не изменится, как бы вам не хотелось иного.
@Kuroneko-hime Как же вы любите выкручивать слова...
1 - я НИ РАЗУ не сказал, что женские имена не могут образовываться сами по себе или что ВСЕ женские имена произошли от мужских.
2 - я с самого начала ничего вам не доказывал, а лишь указал на мнение, что большинство женских имён произошло от мужских, которое выдвигают специалисты на основе анализа происхождения имён.
3 - я НИ РАЗУ не отвергал парные имена, но указывал на то, что в большинстве своём такие имена считаются по принципу - женское от мужского.
@Kuroneko-hime 4 - сам я специалистом не являюсь и имена я не изучал, и не считал, сколько из них чисто мужских, сколько женских, а сколько произошли друг от друга. Но я читал научную статью, где как раз и говорилось о том, что чисто женских имён не так много, а среди парных большинство считается образованными от мужских. И так как парных имён значительно больше, чем чисто женских и получался такой расклад.
@Kuroneko-hime 5 - "литьём воды" я назвал лишь ваши попытки подогнать системы создания имён под сам факт образования того или иного имени.
6 - по поводу Виктории, возможно, я не удачно выразился, однако я хотел указать, что паралельно с этим женским именем уже существовало и мужское Виктор, что делает эти имена как минимум парными.
@Kuroneko-hime 7 - Светлан и Светлана:
В древнерусском есть имена с корнем "свет". Но они мужские: Светозар, Светлан (широко распространено в Болгарии). Нередко в этот ряд ставят имя Святослав. Оба его корня в сочетании имеют значение славящий святость. А "святой" на Руси от слова "свет", согласно этимологическому словарю. В женском варианте это имя впервые употребил в своем романе "Светлана и Мстислав" поэт Александр Востоков. Было это в самом начале XIX века
Тут я вообще не понял вашего отрицания этого имени
@Kuroneko-hime 8 - мне нет причин на вас обижаться, в противном случае, я бы уже наставил вам минусов :) А про минусы я сказал вам исключительно по тому, что каждый раз после вашего ответа все мои новые комментарии получали -2. И было это 3 раза подряд. Совпадение?
---
За сим откланиваюсь и желаю вам всего самого наилучшего.
@Rintor Я ничего не выкручиваю. Успокойтесь.
Я просто привела конкретные факты происхождения тех имён из вашего списка, которые не соответствуют обозначению "произошли от мужского имени". Другие я не тронула, так как сомнений в их происхождении от мужского или родового имени особо нету.
Происхождение имён это тоже часть научной истории и лингвистики. Поэтому отследить то или иное происхождение достаточно легко.
@Rintor Я ставлю под сомнение эту теорию, так как есть достаточно народов и племён, где был и матриархат, и хотя бы его некоторые архаичные отголоски. Так же я ставлю под сомнение по той причине, что самостоятельные женские имена у греков имелись в полной мере, но при этом были табуированы на произношение вне круга семьи. Поэтому нам известны в основном именно мужские имена. А значит доказательств, что то или иное имя действительно изначально было мужским - нельзя.
@Rintor Нет никаких доказательств, что какой-то грек впервые придумал имя для своего сына, а уже потом кто-то его услышал и решил, что и для дочери имя подойдёт. В равной степени могло быть и наоборот. Большинство греческих женских имён мы узнали с распространением христианства, когда подобные родовые табу на имена ушли в прошлое.
@Rintor Я вам уже в третий раз вынуждена писать про это имя Светлана) Я вижу, что у вас определенная зацикленность на этой теории. Что это явно как-то подошло под ваши внутренние ожидания или комплексы, и поэтому глас логики и реальные факты значения не имеют, если они против вашего мировоззрения.
Повторюсь, что это имя хоть и похоже на типично славянские, но тем не менее является выдумкой 19 века. Оно не имеет под собой реально задокументированого прообраза.
@Rintor Да, похожие имена с корнеи "свет" встречались на самом деле. Но конкретно Светлана является выдумкой под старину. Нет и никогда до этого не было ни Светлан-женщин, ни Светлан-мужчин. Это уже давно доказанный факт, который проработан учёными-лингвистами и историками.
Тот факт, что в итоге это имя стало популярно и даже претерпело кое-где изменения в поле его носителя - естественный процесс популярных имён. В этом нет ничего такого странного. Но это не сделало мужское имя Светлан изначальным.
@Rintor Поэтому повторюсь: успокойтесь)
Вижу, что тема для вас болезненная. Вы прочли только одну статью, но вам этого хватило с лихвой, так как она соответствует вашему жизненному запросу.
По этой причине вы отрицаете очевидное, закрываете глаза на факты (причём те, которые легко найти в интернете), и страшно обижаетесь на то, что кто-то с вами не согласен.
Можете обижаться и дальше. Можете фантазировать про Светлан-мужчин, игнорируя мнения учёных-лингвистов. Можете делать что хотите)
@Kuroneko-hime Боже, сколько в вас желчи.
Я просто вёл с вами обычный диалог, спокойно отвечал на ваши сообщения, не оскорблял вас и не переходил на личности, в отличии от вас, кстати.
Хотя, учитывая, ваш последний комментарии и то, сколько раз вы уже повторили слово "обиделся", кажется, я догадываюсь в чём дело.
@Kuroneko-hime Найти инфу о "Светлан"е настолько легко, что гугл выдает словари имен с гороскопом и всё, а статии лингвистов только с именем автора "Светлана" . Не очень-то что-то легко, а я пытался :<
@ivtag13 Потому что имя "Светлана" действительно образовалось только 200 лет назад, как заделка под старину. А мужская версия ещё позже. Поэтому на мужское имя и будут попадаться всякие гороскопы, "тайны имени", и прочая белиберда. Поскольку оно не несёт в себе никакой лингвистической информации кроме той, что образовалось на базе женского во времена популяризации последнего в качестве личного имени.
@Kuroneko-hime насколько я знаю, у римлян была традиция называть девочек также, как и отец. Причем всех. Сколько бы дочерей не было, если отец Юлий, то и дочери будут Юлия. А для того, чтобы не путаться, к их именам добавляли приставку, к примеру - "майор", что означало "старшая".
@Натилия Это так. Это было просто обозначение что это женщина из такого-то рода, дочь такого-то человека, и рождённая в таком-то числовом порядке.
Но примерно подобное было и у мальчиков. Они тоже носили личное имя, родовое имя и прозвище/название ветви рода. Например, Гай из рода Юлиев, из ветви Цезарей. Причём так звались и его отец, и его дед, и дяди.
Так же если в семье было сыновей больше четырех, то начиная с пятого их тоже считали по порядковому номеру (как и всех девочек).
@Натилия Более того, за многими патрицианскими родами были закреплены только несколько личных мужских имён (иногда лишь два или три), которыми из поколения в поколение назывались мальчики. Были так же личные имена, которые находились в том или ином роду под строгим запретом. Никакого полёта фантазии в выборе личного имени для мальчика предусмотрено не было.
Опыт общения с детьми сказывается.
Сури: Нет, я не собираюсь учить тебя манерам, нет, меня не мама твоя подговорила, хочешь шоколадку?
Нора: Шоколадку?
Все, можно голыми руками брать.
Думаю, "покровитель" здесь было бы уместнее, "папочка" - это слишком современно для данного сеттинга. А ещё звучит оскорбительно по отношению к Йоханнесу, которого Сури, как минимум, уважала. Здесь она хотела задеть только продавших её родственничков, а никак не покойного мужа.
Не хочу вас обидеть, но вы просто неправильно поняли суть сказанного.
Сури как бы озвучивает мысли родственников, а в их понимании Йоханнес именно "папочка". Хотя само выражение, возможно, и не совсем уместно, но оно отлично описывает суть ситуации.
@Rintor Не обидели, не переживайте)))
Как я уже сказала, то, что выражение отлично описывает суть ситуации, не значит, что оно всегда и везде будет уместно. Особенно, если есть более соответствующий эпохе и атмосфере аналог. Покровитель, спонсор, денежный мешок - да. Папочка? Имхо, со скрипом. Спасибо, конечно, что не шугар дэдди... Да, ГГ намеренно выбрала резкое словцо, но это всё-таки беседа аристократов (пусть манеры у двоих из них и так себе), а не пьяных матросов в СОВРЕМЕННОМ портовом баре.
@Такаги Ну, считать её бывшую семью аристократами я категорически отказываюсь :) Всё-таки там от аристократии один титул, а так они считай крестьяне. Полагаю, такие выражения были специально выбраны для точного выражения намерении. Чтобы закрыть этот вопрос раз и навсегда.
Ну это моё видение ситуации, не настаиваю на своём мнении :)
@Rintor Да, аристократы они ещё те... Но и позёры знатные, вон как долго пытались выдать циничное сводничество за заботу о ГГ.
Вопрос языковой стилистики в манхвах - он вообще наболевший. Я сама переводчик, и каждый раз, как вижу явно современные словечки в псевдоисторическом сеттинге не от лица попаданцев, чувствую скорбь пополам с фейспалмом. Это анлейтерам хорошо, современный английский настолько далёк от, скажем, шекспировского, что можно смело не заморачиваться. С русским всё не столь однозначно.
@Такаги Да я сам немного переводил в прошлом, так что прекрасно понимаю вашу позицию :) Порой от творении некоторых товарищей аж глаза кровоточат, да и как по мне, качественный перевод на русский язык вообще в дефиците, что раньше, что сейчас. Так что, возможно, я просто стал более мягко относиться к мелким стилистическим ошибкам :)
@Rintor О, коллега))) Любительские переводы всё же имеют одно важное смягчающее обстоятельство - чаще всего они делаются на голом энтузиазме, и только в самых удачных случаях переводчикам за их труд ещё что-то перепадает, кроме мороки и ненависти правообладателей. Все когда-то с чего-то начинали, не то чтобы я сама совсем уж без греха... Главное - стремление к совершенству, чего и хочу пожелать всем причастным. Потому что на лицензионный сканлейт/саб/даб у меня уже давно надежды нет.
Действительно, что плохого в том, что бы помогать жить хорошей жизнью ВАМ? Ей и так хорошо живётся, вы ей ничего не даете. Это она должна, по вашему, вас содержать, потому что вы её выгодно прода...ой, "выдали замуж". И теперь она вам "обязана" по гроб за богатства семьи Нойшванштайн. Как лицемерненько, не так ли?
Я понимаю, если бы они по обычаю тех времен заключили бы выгодный брак с маркизом, для укрепления связей, материального благополучия, НО...они тупо продали ее, получив все то, о чем говорит гг, в свое распоряжение, и теперь говорят о семейных узах?!!!
Бабушка? Ты о них только сейчас вспомнила, лицемерная тётка! До этого ты не сильно горела желанием увидеть "внуков". И они тоже не пожелали бы видеть кого-то похожего на свою тётю, которую отосласи с позором!