Для перелистывания страниц используйте клавиши ← →, либо кликайте по левой или правой части картинки.
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Нецензурные выражения и дубли удаляются автоматически. Избегайте повторов, наш робот обожает их сжирать. Правила и причины удаления
закрыть
Отзывы и комментарии
Как вы могли, забрали у Норы его "Нуну"! (≧▽≦)
Даже жаль немного, но ради сеттинга и нашего "великого и могучего" имя - лучший вариант :)
+48
ответить
Да как бы ещё ради атмосферы и исторической "точности". Какая "нуна" среди Нованштайнов и Нюнбергов?
(знаю, что каверкаю фамилии, не придирайтесь, пожалуйста)
+51
ответить
Интересная деталь: пока кронпринц замечает только улыбку Сури, Нора замечает в выражении её лица тоску. Моё предпочтение очевидно
+91
ответить
Да, тут скорее дело в том, что кронпринцу нравится находится рядом с Сури и он любит быть под её вниманием, а Нора её саму (не знаю насколько могу использовать слово "любит", но пусть останется так)
+32
ответить
я бы даже отметила момент, мне показалось что он не просто замечает, он как будто хочет видеть только улыбку и ничего другого
всё-таки нора окончательный мой фаворит~~
+7
ответить
Спасибо переводчикам за логичный перевод. Нуна или сестренка здесь бы точно тупо смотрелись)
+7
ответить
"Не признал"? Может лучше "не поприветствовал"?
+20
ответить
Он ему вообще красиво и завуалированно, в истинно аристократическом стиле, нахамил. При толпе свидетелей))) Так что по смыслу должно быть что-то вроде "был с наследным принцем непочтителен/вёл себя неподобающе".
+138
ответить
@Такаги Ага, глянул сейчас, он его и не поприветствовал и вообще обмазал тонко :)
+6
ответить
@Rintor Да, знатно припечатал, я аж аплодировала))) Жаль, свидетели не уловили намёка...
Кстати, сильно сомневаюсь, что Нора с принцем вообще последние годы здоровался, с учётом их ситуации... А вот до прилюдных оскорблений, наверное, раньше не доходило, раз императрица сделала брату втык за это только сейчас.
+12
ответить
а то что ухо фиолетовое никого не смущает?
0
ответить
Императрица - не просто прекрасная женщина, она ещё и подарки дарит отличные! (≧▽≦)
Эх, Элизабет, столько лет прошло, а я каждый раз как вспоминаю, меня на смех пробивает :)
+89
ответить
Не смотря ни на что (на дальнейшие главы) она очень хороша как имперетрица и как персонаж. Ее история (бросили ради низкородной (дочер барона) девки, наплевав на чувства, статус и репутацию, а она все равно не озлобилась и ведет себя весьма адекватно. Адекватно положению, разумеется. Очень импонирует, сильная женщина, интересная...
+79
ответить
Кто-нибудь смог прочесть название империи?
+5
ответить
госпожа мощная шея
+1
ответить
Итого: императорская имперская империя
+13
ответить
Эх, мой маленький черничный пирожок, взрослые просто не всегда умеют нормально выражать свои чувства((
+34
ответить
В очередной раз задумался, что, повзрослев, я разучился выражать любовь и привязанность...
+4
ответить
Дурачок, любит, но по своему.
-16
ответить
Вы, наверное, думаете, что это ситуация "суровый, но добрый внутри батя-цундере просто не умеет выражать свою любовь к сыну", да? Увы, и близко нет. Всё гораздо хуже.
+207
ответить
@Такаги Вроде читала на английском, правда, с большими перерывами, но вроде отец его любил. Ну, не прям "суровый, но добрый внутри батя-цундере", посложнее, но любил.
+12
ответить
@Такаги Не, я не про то подумала. Просто это же понятно что к королевскому отпрыску будет больше внимания чем родному сыну. Хотя да, это обидно.
+16
ответить
@Rintor Просто они не видят этого. Нора может свободно перемещаться по городу, но с преглядом. Без ведома отца его бы не отпустили к Сури. Отец дает время на игры и не впутывает его в интриги дворца, но при этом Нора осведомлен кто и с кем дружит. Отец огораживает Нору от внимания императорской семьи и аристократов. Я не знаю можно ли это назвать любовью отца к ребенку. Может это как-то по другому завется?
+1
ответить
@Zana Ethuu Ну это мое личное имхо. Что мать любит Нору, пусть и не имеет силы воли повлиять на мужа в данном вопросе, это я верю. А вот герцог... Не сказала бы. У него там вполне явственный перенос всех или почти всех тёплых родительских чувств на принца, а родному сыну достаются лишь игнор и негатив, причём выражаемый в формах, вызывающих у меня желание папаше от души двинуть по шарам. Где во всём этом искренняя любовь отца к сыну - я теряюсь, по правде.
+15
ответить
@я пишу правильно Я очень сильно сдерживаюсь, чтобы не спойлерить (хотя кое о чём уже можно было догадаться, подсказки давались), но дело не только и не столько в несправедливом распределении внимания между мальчиками. И причины такой привязанности герцога именно к принцу, которые тоже скоро объяснят, мне в данном случае кажутся не оправданием, а напротив, отягчающим обстоятельством.
+8
ответить
@я пишу правильно Т.е. вы реально считаете, что тот факт, что отец НЕ запирает ребёнка под замок и НЕ запрещает ему общаться с друзьями и играть - это такое великое достижение для родителя, доказывающее его несомненную отцовскую любовь к сыну? Да это же самый минимум того, что родитель морально (а в наше время ещё и по закону) ОБЯЗАН обеспечивать своему ребёнку. Ниже только кормёжка и обеспечение одеждой/крышей над головой... Получается, раз Нору не морят голодом, это 100% доказывает, что папа его любит?
+20
ответить
@Такаги Это аристократы. У маленьких представителей данного рода нет свободного времени, все время учеба, учеба и учеба. Нора единственный ребенок в семье. А значит за ним нужен глаз да глаз, а он шатает по улицам и дерется, а если в пылу драки погибнет? Не сравнивайте нынешние законы с законами прошлого. А еще его отец брат королевы. Вам это не о чем не говорит? Если Нора будет лучше чем принц то Нору могут убить.
-5
ответить
@Такаги Многим аристократам может прийти мысль в голову поставить Нору во главе страны и управлять им. Заметили как отец быстро увел Нору от королевских покоев? Он боится за своего ребенка. Боится и сильно. Королева знает слабости своего брата. А большая слабость Нюрнбергов это единственный наследник.
-6
ответить
@я пишу правильно Вы куда-то не туда свернули вообще. Нора в опасности из-за близости к трону? Отец за него боится? Что?!
Герцог - брат императрицы, не императора. Которая стала таковой через брак, а не по рождению, так что её племянник ну никак не имеет прав на трон. И там ещё и второй принц имеется, между прочим. И почему Норе нельзя быть лучше принца? А, главное, в чём? Мечник он, полагаю, и так лучший, они же с Джереми в прошлом таймлайне на двоих первенство среди ВСЕХ мальчиков их возраста поделили.
+14
ответить
@я пишу правильно Отец быстро увёл Нору от королевских покоев, потому что: а) герцогу только что сделали выговор насчёт сына, и он не хотел второго раунда, б) Нора так-то не имел права там находиться. Опять же, императрице нет НИКАКОГО резона угрожать брату жизнью племянника. С чего вдруг? Герцог - её политическая поддержка и опора, ей невыгодно портить с ним отношения.
Я надеялась на серьёзные аргументы, а вместо этого вы сочинили фанфик на основе ничем не подкреплённых догадок. Предлагаю свернуть тему.
+11
ответить
@я пишу правильно, Любовь. Забота. Тихая, не обременяющая ребёнка знанием о ней. Обо мне так заботилась мама, во взрослом возрасте я многое вспомнила и осознала с этой стороны.
0
ответить
Обоих можно понять, и оба по-своему неправы.
Слишком тяжёлая ситуация, чтобы разобраться без посторонней помощи.
+36
ответить
Вот о том, какой он бедный и несчастный, Нора думает, а о том, что он врывается во дворец, в, судя по всему, комнаты императрицы, он даже не задумывается. Разумеется, отец плохой, раз не хочет увидеть своего сына в тюрьме или под страей, ай-яй-яй, плохой герцог. Эгоцентризм у этого мальчишки неплохой для нелюбимого ребенка
+8
ответить
Ну, его можно понять, человек на эмоциях. Плакал в церкви, потом приободрился после разговора с Сури, вот и побежал к отцу. А то, что к императрице забежал, ну ничего, бывает, это для нас она императрица, а для него родная тётя. Так сказать, по старой памяти залетел (≧▽≦)
+14
ответить
@Rintor Нора ещё думает: "На что я рассчитывал?" А вот это действительно стоящий вопрос. На что он рассчитывал? Что он вообще рассчитывал получить в ответ на свое вопиющее поведение? Типа: "Молодец, сынок, продолжай таскаться по дворцу, как будто это твой дом, ничего же страшного. Плевать, что пострадает моя репутация, да и твоя тоже"? Или он думал, что они сядут в приёмной императрицы и будут болтать?
Хотя ладно, он ни о чем не думал, кроме того, что ему все должны
-2
ответить
@Ламерта Ну я же говорю, конкретно в этой ситуации нет никакой проблемы. Они реально могли сесть и поговорить, и никто бы им и слова не сказал. Просто его отец уж слишком сильно старается соблюдать, все нормы и правила. Даже сама императрица несколько страниц назад сделала ему замечание, что он ведёт себя через чур официально там, где это не нужно.
+9
ответить
@Rintor Сесть и поговорить во дворце, где везде есть чужие глаза и уши? Сесть и поговорить во дворце с нестабильным подростком, склонным пафосно и с размахом выходить из себя?
Я полностью разделяю желание герцога не выносить семейные разборки из дома прямиком во дворец, особенно когда власть императора не слишком устойчива. Этот мальчишка в конфронтации с принцем, ему нужно быть осторожным во дворце, а он ведёт себя как будто у себя дома, где ему дозволяют такие выходки
-5
ответить
@Ламерта Вы рассуждаете слишком критично :)
Далеко не в каждом дворце есть чужие глаза и уши. К тому же "сесть и поговорить" это просто образное выражение. Они могли спокойно выйти и поговорить в любом удобном месте. Да и нужно рассматривать проблему в комплексе, текущие события просто часть вопроса. А то можно подумать, что Нора сам во всём виноват, а его отец - просто жертва обстоятельств :) Всё-таки его отец - взрослый мужчина, на нём в любом случае больше ответственности.
+5
ответить
@Rintor В этом дворце точно должны быть чужие глаза и уши, потому что уже церковь пытается прогнуть под себя знать и императорскую семью.
Но с тем, что на отце больше ответственности спорить не буду, это правда.
Просто вот раздражает это поведение Норы, когда ему вот надо "вынь да положь", потому что он так хочет, а когда родители хотят с ним поговорить, он крутит носом со словами "не лезь в мои дела".
А ещё меня бесит, что этот неуравровешенный ребёнок - потенциальный любовный интерес гг.
-4
ответить
Ох, такую ситуацию довольно часто можно увидеть в реальном мире. Довольно здорово, что автор затронул эту темы
+53
ответить
количество недолюбленных детей в манхве просто паражает! Не удивлена что Нора постоянно срется с отцом и матерью, ведь ни один из них о сыне не думают как о сыне...
+22
ответить
Не скажу, что герцог вообще не заботится о сыне, однако Нора для него явно не первый, не третий и даже не десятый в списке приоритетов. Он просто существует как данность. Когда сын спешил навстречу и сказал "я тебя искал", у этого горе-родителя даже мысли не возникло, что у ребёнка могло что-то случиться (я уже не говорю, что внимательный человек заметил бы красные от слёз глаза, ибо неизвестно сколько Нора сидел успокаивался). Он просто автоматом подумал, что сын уже где-то причинил проблемы.
+25
ответить
Я понимаю, что у герцога много проблем с политикой и аристократами, однако Нора - наследник и будущий глава семьи. Если всё воспитание сводится к тому чтоб отвесить ему прочухана и сказать что он мешает, то отец из герцога так себе.
+23
ответить
Придирка чистейшая. Телевидения нет, где он мог увидеть как выглядит принц, если не встречал его долгое время?
0
ответить
Тамплиеры... но на сколько хватит верности "святых рыцарей церкви"? Папа не боится в один прекрасный день потерять трон благодаря самим этим Тамплиерам?
+3
ответить
Если верить истории, то у нас случилось все наоборот: Церковь обвинила Тамплиеров, их изгнали из страны с позором; Тамплиеры начали коммерческую деятельность (уже не помню какую, но помню, что они разбогатели) и предоставляли услуги. Церковь на них опять насела, но уже серьезнее, называя их язычниками и еретиками. За ними гонялись инквизиторы. Убили многих, но в какой-то момент все сменилось и выживших просто отправили на пожизненное в темницу.
(Эта тема была моей семестровой по истории хдд)
+38
ответить
@Ваш покорный слуга инквизитор Видимо вы какие-то альтернативные книжки читаете. Из какой страны их изгнали с позором??? А коммерческая деятельность у них была одна - сопровождение паломников в Святую землю. За что брала процент. И многое других разных функций доя паломников.
На них насела не церковь, а король Франции, который просто нуждался в деньгах, а папа Римский был под его контролем. Тамплиерам быстро придумали обвинения и Людовик организовал все европейскую спецоперацию Перехват. Денег правда не нашли
+1
ответить
Если тут аналог католической церкви, то трон папа потерять не может, только власть. Ситуация в чем-то аналогична трону микадо в Японии: можно устроить сёгунат, но упразднить императора это святотатство
+5
ответить
@Ваш покорный слуга инквизитор Насколько помню, тамплиеры создали первую общеевропейскую банковскую сеть и преуспевали. Но тут началась чехарда с антипапами, а во Франции завелся Филипп Красивый... Ну а там и остальные подтянулись с экспроприациями. Но вроде где-то в Шотландии орден уцелел...
+5
ответить
@мимохожий Папа может и трон, и жизнь потерять, если зря быкует. Дадут в рожу кулаком и под белы руки в местный Авиньон. Как с Людовиком Святым было, не понравился ему как папа хамит, пожаловался вассалам. Ну один из них съездил к потифику и по записям дал ему в рыло. Кольчужной перчаткой. После папа умер, а его приемники отчего-то кучу лет были в основном французы и жили не в Риме, а во Франции.
+4
ответить
@Kirhan Посмотрите исторический выпуск Минаева про крестовые походы, чтоб не спорить тут лишний раз
-1
ответить
@penguiniche И? Он не историк, а журналист рассказывающимй школьный учебник. Особенно смешно слышать от него про авторитет Церкви, когда есть прямые документально сохранившиеся жалобы на грабежи феодалами монастырей. Даже тех где проповедовали за крестовые походы. Вот такой авторитет. И клюнийская реформа, запретившая продавать церковные должности.
Хотите послушать про историю, начните хотя бы с Клима Жукова. Пусть там тоже ворох неточностей, но информация из научных источников. С ссылками на них же
+2
ответить
@Kirhan А Вы историк? А то как то нет веры словам, особенно учитывая ссылку на "ворох неточностей"))
0
ответить
@penguiniche Да, с дипломом. И у Жукова в первую очередь неточности в хронологии и именах бывают. И из-за формата ведения. У него не лекции а беседы и беседы не по строго фиксированному сценарию. Ну и конечно все он и не охватывает, что сам и отмечает. Хотя специфику эпохи и драматические моменты он освещает хорошо. Есть некоторые вопросы по крестовым походам особенно по первому там серьезно есть что уточнять, но как и сказал сам Жуков: ролики это лишь введение - хотите больше, изучайте литературу.
+3
ответить
@Ваш покорный слуга инквизитор, Боги! И это современное образование? По поводу коммерческой деятельности тамплиеров, то те создали банковские переводы, ущемив иудейскую династию менял-ростовщиков. Под давлением последних Людовик обвинил их в предательстве матери-церкви, на самолм деле желая присвоить огромные капиталы Ордена. Тамплиеры были знамениты строительством дорог, безупречной честностью в банковском деле, созданием общеевропейской почты. Один из обычаев Ордена - вместе с братьями накормить нищего.
0
ответить
@Абсолютное Зло, А как в стране, где 1244 году публично сжигали Тору, евреи могли бы давить на короля? Тем более строительство тамплиерами дорог? Может не дорог, а паломнических путей? Потому что для рыцарского ордена до 1250-х находящихся в святой земле и постоянно воюющих с арабами, дороги ни к чему... тем более банковская честность? А банки тогда уже были?
0
ответить
@Kirhan, Поверьте, могли. И ещё как. И - да. Тамплиеры построили огромное количество дорог в Европе. Это факт. Финансовые банки в то время уже существовали. Крупнейшим из них считался венецианский.
0
ответить
@Абсолютное Зло, Не поверю, поскольку знаю, что Филипп 4 в 1306 году, арестовал, а после и выгнал из Франции всех евреев, конфисковав их имущество. Это так они оказывали давление? Выброшенные из страны?
Касательно дорог Тамплиеров, какие конкретно они построили дороги, на каких направлениях? Пару назовите, а то про дорожное строительство в Европе я много читал, но про дороги тамплиеров документов не встречал
Венецианский банк? Учрежденный в 1584? Или вы про гильдию менял Венеции? Или про дома Барди и Перуцци?
0
ответить
@Kirhan, Не отвечу за иудеев, но судя по большенству статей тамплиеры действительно строили кучу дорог, храмы и замки. Возможно стоит не забывать, что Ватикан всё же был частью Рима, а к 20-летию ордена им выдали папскую буллу Omne Datum Optimum, так что предпосылки а-ля "военные строят инфраструктуру" и "время денежных операций" есть.
Ну и кредит под (воистину) "божеские" 10-15% вместо иудейских 30-40%.
0
ответить
@ivtag13, Большинство статей в интернете, увы, написаны, как для журнала Мурзилка. И одна старается перещеголять другую "секретной" информацией. Между тем строительство замков и дорог в Средние века был очень трудоемкий процесс. И население в принципе неправильно понимает термин "дорога" - это мы сейчас видим автобаны и тд., а в средние века покрытие дороги было делом десятым, оборудование её постоялыми дворами и дежурными - это главное и то что делало её "тамплиерской".
0
ответить
@Kirhan, Вы хотите сказать, что отсутствие банального гравия, из-за чего абсолютное большинство троп перестаёт быть банально проходимым при любых осадках — дело десятое? Как раз такие дороги, расположенные в удобоваримых местах, позволят строить постоялые дворы и адекватно патрулировать их.
Ну и тогда вопрос. Если никакие статьи в специализированных журналах не котируются, то же самое можно сказать о книгах и исследованиях. Тогда можно утверждать, что тамплиеров небыло, лол.
0
ответить
@ivtag13, Ага, десятое. Сто двадцатое если быть точным. Движение по Средневековым дорогам было сезонным. Отсыпка гравием и все остальное было делом королей, которые возлагали соответственные повинности на вассалов. И главной заботой были мосты, а не дороги. Более менее мощенные были у городов, в остальном грунтовка
Неа, для строительство постоялого двора нужно право на землю. Качество дороги не важно.
В каких-каких специализированных журналах вы читали про строительство дорог тамплиерами?
0
ответить
Недавно в Ютюбе смотрел ролик про эти войны-походы. Знаете а ведь вся началось потому что один священник (георг 7-ой вроде) раскопал записи 5 вековой давности и решил набить карманы и получит власть. Его конечно потом изгнали за все, но моду на священные войны он оставил. Короче не было какой то явной вражды между исламом и христианством, просто западная церковь решила наварится на этом.
0
ответить
ислам и так враждебен ко всем..даже к своим но разным фракциям они относятся с недоверием
правда восхищает их способность становится вместе когда нужно
походы вроде чаще тормозились в рацоне прошлой византии или рядом???
черт все забыла из истории
-1
ответить
Чего??? Альтерантивщики опять что-то придумали? А какие записи, о чем? Что в Палестине деньги есть, так ещё христианства не было а деньги уже были и все про это знали. И явной вражды не было просто арабы выгнали христиан из Иерусалима. И храм разрушили. Гроба господня. Который был там аж с 4 века н.э. Но и деньги в первую очередь.
+3
ответить
@Lusjena До крестовых походов ислам был самым толлерантным. Не хочешь верить в Аллаха? Да и ладно, плати джизья и живи спокойно. Надо в Иерусалим? Плати налог и колеси по всей Палестине. Только когда пришли оголтелые, фанатичные отморозки из Европы. Вырезали людей без колебаний мусульманам пришлось адаптироваться. Ну и результат... вот он перед нами.
+7
ответить
@Kirhan я по нынешним сужу(в основном палестина, пакестан и т.д.)...и правда мой ляп..надо учитывать, что они могли меняться за столько то лет
но нынешних арабов так и хочется обходить дальней дорогой..как и сильно верующих и феминистов ярых...да многих ярых ...желания от них подальше быть, даже вслушиваться в их речь нет желания
вроде и среди них есть спокойные..совсем забыла о тех что в аравии живут...
0
ответить
@Lusjena Палестина была границей, и не центром исламского мира. А походы были именно что в Палестину.
-1
ответить
@Kirhan Типа в 7 веке захватили палестину, в 11 веке это откопал этот священник и решил навести суету. А церковь именно таки наваривалась на походах.
Вообще можете поискать в ютюбе канал Redroom. А то я могу соврать, ибо глухой телефон)
-1
ответить
@ДевятьСтрок Границей? А испания под маврами, а фатимидский египет??? Граница? А малая Азия от никеи под арабами? Палестина была именно что в центре арабско-мусульманского мира.
И вас не смущает что с 7 по 11 век паломники ездили в Иерусалим???
Не нужно было ничего откапывать. Всем и так было известно, что арабы в Палестине. Их Карл Мартел чудом смог остановить от нашествия на Европу.
Всем чем церковь наварилась - выкинула в Палестину кучу агрессивных парней, которые мешали дома.
+2
ответить
@Kirhan вам так критично доказать рандомному чуваку из интернета свою правоту?
1, я писал про то что Палестина не была центром мира, как и та же Испания или Египет не была центром исламского мира
2, я говорил именно про одного священника который начал эту заваруха с походами а не про паломников?
3, я вообще ни слова не сказал про то что никто не знал что происходит в Палестине, я говорил про ПРИЧИНУ походов (ПРИЧИНА = священник или кем он там был)
4, с последним согласен, ибо так и было
-3
ответить
@ДевятьСтрок Когда рандомный чувак несет, извиняюсь за выражение, :bip:, то оно трудно сдержаться.
1.палестина для всех была центром. Арабам потому что Иерусалим их святой город. И была в центре их государства. Посмотрите на карты.
2. Один священник, ничего не мог сделать. Вторжение в Палестину было готово уже давно. Оно само назрело из-за избытка людей в Европе. Нужны были богатства и контроль над ними. Все это в Палестине. Куда пошли феодалы.
3. Причина походов в торговых путях с Востоком. Не в монахах.
+4
ответить
Какое хитрое духовенство. Сначала соглашаясь, а затем отзывая помощь в проведении праздника Рождества, подрывают власть аристократии. Плюс в стране похоже и так тяжелые времена, а на проповедях, скорей всего, они намекают, кто во всем виноват. Сами же, занимаясь благотворительностью, выставляют себя белыми и пушистыми. Политиканы, ничего нового.
0
ответить
момент действительно цепляющий, но смею отметить, что не менее цепляющей здесь является рисовка, а в частности второй фрейм, который, будучи «отклиненным» на скорую руку в телефонном фотошопе, теперь красуется у меня на заставке телефона.
+6
ответить
дай бог здоровья художнику и его золотым рукам.
и автору за чудесную историю также огромное спасибо!
+4
ответить
Пацан такой, ну я пошёл осуществлять своё обыденное сопротивление, благодаря тебе я смогу
+7
ответить
Момент такой прекрасный, милый... А я впервые задумалась, почему читаю его имя как Нóра, а не Норá...
+1
ответить
