Для перелистывания страниц используйте клавиши ← →, либо кликайте по левой или правой части картинки.
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Нецензурные выражения и дубли удаляются автоматически. Избегайте повторов, наш робот обожает их сжирать. Правила и причины удаления
закрыть
Отзывы и комментарии
МИНУТАЧКУ! Они же вот только что были ровно построены.
+3
ответить
ну возьмите щиты не?
-4
ответить
Ну, они вроде в латах. То есть за исключением уязвимых мест им должно быть поровну на стрелы. Хотя работать в двойках с щитом было бы логично.
-6
ответить
@DisKoJo Ну стрела воткнувшаяся в сгиб локтя или в лицо такое себе удовольствие.
-6
ответить
@DisKoJo арбалетные болты пробивали латный доспех метров со 50-100 (отчего были запрещены папой римским, еще в XII веке), пули пробивали латный доспех, чекан он же зубец пробивал и т.д. Латный доспех не защищает от всего, но от много чего годится. Если на стрелу насаживали бронебойный наконечник то и лук мог пробить латный доспех.
+11
ответить
@NigatiF стрела воткнутая даже в зад - такое себе, хотя там мышцы одни.
+10
ответить
@Comsomol Луки латы не пробивали, если только очень случайно. Даже если бы могли, то размеры стрелы не позволяют, остаются выбоины, а стрела ломается.
Латы могли пробить только специальными болтами и очень мощные арбалеты. В основной массе - нет
В 12 веке латным доспехом особо не пахло. А запрещали из-за того, что любой (женщина, ребенок) со взведенным арбалетом могли убить, и представляли угрозу даже для рыцаря того периода в кольчуге. То есть не требовалась особая сила, навык или тренировка.
-5
ответить
@Comsomol Ну вот для примера
www.youtube.com/watch?v=Uoz0eggQen8&feature=youtu.be
www.youtube.com/watch?v=DBxdTkddHaE&t=1419s
0
ответить
@NigatiF Так-то да, так можно договориться, что если щит без умбона, то стоять под обстрелом с щитом не так и безопасно.
www.youtube.com/watch?v=y6IlEUm_Eo4&list=PLIUWkznLJcsHEqN0d2iei8iHo7Dcr99Gv
0
ответить
@DisKoJo пахло еще раньше, взять ту же лорика сегментата, хотя в 12 веке в моде были кольчуги и пластинчатый доспех. А стрелы не позволяют пробить уже более поздние максимилиановские доспехи, которых у простого солдата не было. И латы пробивали, а вот нагрудник (который часть латного доспеха) было сложней пробить, но пластины на остальных местах были потоньше, разве что шлем такой-же или больше по толщине. Так что пробивали латные доспехи.
+3
ответить
@DisKoJo это нагрудник (кираса) а НЕ целиковый латный доспех, так что не по теме видео. И от доспехов один нагрудник (кираса) и дожил вплоть до 2-ой мировой (типа ПЗ-ЗИФ-20 или СН-46). И да, эту часть (нагрудник (кираса)) латных доспехов трудно пробить луком или арбалетом.
+4
ответить
@Comsomol Даже те, что тоньше стрелу останавливали. Там еще поддоспешник. Так что чаще всего максимум уколоть могло. Пластинчатые доспехи не так уже и популярны в тот период были. Но вернемся к баранам, на них вполне себе неплохие латы. Тое сть поразить их в лицо, если голову не опустил, и при определенной удаче в руку или ногу, но не факт. Дистанцию прицельной стрельбы они пересекут секунд за 20. Очень старательно не торопясь, минуты за полторы.
-5
ответить
@DisKoJo Поддоспешник например только на тело, на ногах чулки были.Штаны носил только плебс.Эти ребята напоминают ландскнехтов,то звено между рыцарями и регулярной армией.А может и регулярную армию А армию надо содержать.Экономика питает армию.Доспех за счет казны.А на всех не напасешься хорошим доспехом,да еще и своруют и железо не очень,и вообще... Нет денег-нет войска,нет войска-нет денег,нет денег-нет денег.Но тебе видней, тыж воевал в средние века в доспехах, ну или видео насмотрелся.
+3
ответить
@Comsomol Оно вот она армия. Значит, что эти могут. Хотя бы вот для этих.
Поддоспешника может на ногах и не было, и то не факт. Какие-нибудь стеганные шоссы вполне себе могли иметь место.
-6
ответить
@Comsomol Маалюууусенькое уточнение: когда арбалет запрещали, лат не было. Кольчужки онли. Даже бригантины появились позже.
0
ответить
@Comsomol "Пластинчатый доспех в 12 веке" - смотря где. Византия и далее на восток - да, что-то было. Западная Европа - только вариации на тему кольчуги, различные типы колец и плетения. Ну а тут кирасы и всякие наручи-набедренники цельным куском лишь потому, что их рисовать проще.
0
ответить
@Comsomol Коротко о противостоянии лат и арбалета...: youtu.be/ant_aP7PjqQ
-1
ответить
@Comsomol Тут ещё важно учитывать качество железа из которого были изготовлены доспехи. Хорошее "железо" мог позволить редкий человек, для рядовых, если и делали, то из не столь качественного железа, но в основном они носили кольчуги поверх подобия пуховиков ( хоть убейте, но названия не помню) и многие века именно так и защищались.
0
ответить
@Z_q_ Скажи это римлянам или китайцам. Кольчуги были в моде, НО! не единственным средством защиты. А вообще, тут надо маааленькое уточнение, не - "арбалетные болты пробивали латный доспех", а "арбалетные болты пробивали доспех/броню" немного не так написал. Смысл в том, что плебс мог убивать, иногда и насмерть, лыцарей и прочую знать в брониках.
0
ответить
@Mr.Domovenok Так а я о чем! Если по рисунку - то тут армия или около того, а вооружение армии напрямую зависит от состояния экономики страны которой армия принадлежит. И в армию идет не самое лучшее, а самое недорогое, массовое и легкое в обслуживании. Ну не может армия, скажем Эфиопии, снабдить солдат супер-мега-нано-гига-костюма с уберпушками. Всегда есть ограничения в ресурсах и технологиях.
0
ответить
@Mr.Domovenok А вместо подумать, всякие дуболомы скидывают видео как стреляют в кирасу, из современного прокатного листа! Типа - смотри-смотри, чо могут!
0
ответить
Не очень понимаю за что заминусовали чуваков сверху. Объективно, такие доспехи как здесь показано, стрелой пробить сложно, из таких арбалетов так точно. Стрельбой навесом или с большого расстояния можно будет поразить только в незащищенные части, точно не сквозь пластины. Экспериментов проведено уже немало и информация легко доступна.
Тем более непонятно за что заминусовали самый первый комментарий. Даже с такими доспехами, щиты для первых рядов штурмовиков лишними не будут.
+2
ответить
Во-первых, из арбалетов стреляют болтами; во-вторых, какого качества было железо, из которого изготовлены элементы кирасы. Неважно насколько крепка защита - всегда найдется то, что её пробьет, и наоборот.
^_^
0
ответить
Начитаются манги от не самых грамотных в вопросах вооружения авторов,у которых доспехи выполняют роль декоративной одежды и протыкаются всем начиная от зубочистки и консервного ножа,а потом у них обычный арбалет с деревянными плечами пробивает стальную кирасу,после чего минусят вполне разумные комменты,смешно,товарищи, к счастью или сожалению суровый мир не так прост,и предки не были тупыми идиотами и знали,что делали
0
ответить
Прежде чем ставить минусы и писать не очень разумные вещи,поищите пруфы,хотя бы сами для себя,изучите соответствующую литературу,ну или ролики посмотрите,если читать не любите,Ютюб,к счастью, пока ещё не забанили. Так очем это я? А о том,что пробить стальной доспех-задача не из простых,плюс само пробитие не является доказательством успешного поражения бренной тушки носителя, ну и чтоб самому не быть голословным,вот небольшой презент: youtu.be/ant_aP7PjqQ
-1
ответить
никак вы, :bip: не научитесь(с) пока в манге есть МАГИЯ все аргументы идут лесом
0
ответить
А что они делают? Воруют забор?
+12
ответить
Чтобы конница с пехотой могли ударить - нужно очистить поле, хотя странно, почему маги не могут всё снести заклинаниями P.S.Магия для полупокеров
+14
ответить
@EvilMag Так там еще ряды и ряды заборов, и рвов конница там бить не будет. А чтобы пройти достаточно столбы повалить или срубить с них проволоку. Топор это сделает только в путь.
+1
ответить
@NigatiF учтите что это их первая битва такого рода, достаточно вспомнить исторический факт первого столкновения рыцарской кавалерии с вагенбургом...
+1
ответить
@Katanikotael Эм при штурме вполне нормальная практика расчищать завалы, преодолевать ямы (которые делали обороняющиеся. То не особо оно и новое для них. Тем более, что оборонительные сооружений не должна быть более 200 метров в глубину, чтобы хоть часть стрел долетало от обороняющихся.
-6
ответить
@EvilMag Не обязательно во вторую мировую американский генерал приказал штурмовать немецкие позиции по заминированному полю, потому как посчитали что разминирование и атака по разминированной территории приведет к большим потерям.
Так же и тут достаточно бы сформировать 2-3 ударных кулака, а не распределять бойцов по фронту. Ну итд. Но тогда ГГ не выстоит и все такое.
-7
ответить
@Katanikotael Просто их поведение несколько странно, вместо того чтоб разрезать/разрубить проволоку они мучаются с выдергиванием столбов В РУЧНУЮ! Самое простое, накинуть на столб петлю и дернуть например быком, или взяться за веревку впятером. Вот так вот вытягивать вбитые столбы, это желаю удачи.
+3
ответить
Видимо мало здесь знает,что из себя представляет колючая проволока,если че,то она ОЧЕНЬ прочная,и для неё нужны специальные ножницы по металлу,а не пальцы,меч и топор,и тут бесполезно пиз**тут забор,тут нужно резать и пиз**то проволоку,потому что если ее оставить,то :bip: вы пройдете,ибо это колючее :bip: пропарывает мясо до кости,и будьте уверены,оно найдет,за что зацепиться на вашей бренной тушке...
0
ответить
а чо не поломать забор магами?
+6
ответить
@Создатель Пространства и Времени скорострельность арбалетчиков в общем то позволяет
0
ответить
Вместо того, чтобы поломать заграждения заклинаниями магов, генерал решил поломать их трупами магов в авангарде...
+9
ответить
Похоже что тут магия не особо сильна, иначе думаю Блуд решил бы стать архимагом
+3
ответить
т.е. щиты были.
+15
ответить
Да не, просто генералисимус не расчитывал что тут вообще сопротивление будет, типа поломать заборчик, растоптать пшеницу и убить собаку. По тому и без строя делали что хотели
+3
ответить
@ZIG0s Ну такая тактика могла иметь место, если расстояние дальше прицельной стрельбы. То обороняющиеся просто растратили бы все стрелы пытаясь расстрелять одиночек в латных доспехах.
-7
ответить
@ZIG0s Ну, то есть сначала разведка :bip: от качества и мощи оборонительных сооружений, а затем "генералиссимус" имея эту информацию рассчитывает что сопротивления не будет...
+1
ответить
Ха! Все кто так говорят забывают о том что - даже маленький камешек на дороге может убить их, просто заставив споткнуться! И он их заставляет споткнуться…
+1
ответить
Глава не понравилась, противники очень сильно тупят, автор перебарщивает.
+3
ответить
первое столкновение рыцарской конницы с вагенбургами - вот где была тупость командования, а тут еще цветочки.
+6
ответить
ну да, если посмотреть на перспективу. То большую часть колючки можно было снять в полной безопасности, так как стрелы на такую дистанцию не бьют
-8
ответить
Уже такие взрослые! Целых четыре годика! Поздравляю вас с этим!
+6
ответить
вот как, а вроде бы только на прошлой неделе начал читать главы от какой-то команды со странным названием, быстро вы)
поздравляшки
0
ответить
Поздравляю с днём рождения ещё раз! Уже 4 года, а вы такие же свежие и сдобные булочки)))
+1
ответить
Перл Харбор какой-то! Только средневековый… и с магией!
+4
ответить
Скорее Верденская мясорубка. Если ГГ додумался сделать газ, то война закончится даже не начавшись...
+15
ответить
@Titanium 1 К газу нужен противогаз 2 сифоны 3 компресооры 4баллоны высокого давления ну и часто ядохимикаты показывали себя не очень. Мороки много а результат спорный
А вот колючка которую он сделал другое дело беспроигрышный, еще бы скорпионы на ножной тяге по принципу китайского полуавтоматического арбалета.
+8
ответить
@Titanium Эффективность газа в полевом применении преувеличена. Тем более многое зависит от ветра. А так же культуры производства, так что противник бы занял уже полупустующие укрепления.
-5
ответить
@Titanium когда во время первой мировой войны немцы начали использовать газ, наши предки смекнули обстановку, повыпрыгивали из траншей и с хрипом "уРа" пошли в атаку. немцы от одного только этого зрелища побросали позиции и дали дёру.
-5
ответить
@ycbcr Если вы про "Атаку мертвецов" под Осовцем, то лучше почитайте как там было на самом деле...
+1
ответить
@Titanium тогда посоветуйте что почитать, а то когда нас учили этого в программе не было...
-4
ответить
@ycbcr "Борьба за Осовец" Хмелькова С. (книга 1939-го года). Пару лет назад была хорошая короткометражка "Атака мертвецов: Осовец", хотя любой документальный фильм будет достовернее.
+3
ответить
Какой газ, если есть маги воздуха, которые его и сдуют в обратную сторону?!
+2
ответить
@Seme4kapro А как же тогда суперсенсорика, предвидение, предчувствие, телепатия, макросы на фаербол забендить и т.п.?
0
ответить
@UFHCSH В отличие от магии, невидимый газ - это обычное явления и обнаружить такую подлянку куда сложнее, чем понять, с чего вдруг начали взрываться камни.
0
ответить
Газ очень сомнительная вещь, ладно то что репутацию такая "черная магия" подорвет гг, но то что газ довольно сложный в изготовлении и использовании, это важно.
Ну не смог бы гг подготовить специалистов для использования газа в короткие сроки, даже если сам газ он смог за это время создать.
0
ответить
Онже сказал катапульты так? Тогда почему тут требушеты?
+9
ответить
потому что катапульта это любая метательная машина баллиста тоже катапульта как в прочем и требушет
+20
ответить
что за нах?
требушеты не стреляли такими глыбами!
-7
ответить
@Hanter0012 такими глыбами они во Властелине Колец стреляли, в реале не больше большого пушечного ядра
+1
ответить
@ycbcr все равно, тут наверняка осколочными, а если он легкий, то не долетит
+2
ответить
@фанат ну, да, но тяжелый тоже. ускорение свободного падения и все такое...
я когда в детстве кидал камни и дерево улетали дальше чугуна...
0
ответить
@фанат правильно мыслите. это мысленный эксперимент Эйнштейна по падению пера и металлического ядра в вакууме.
касаемо кидаемого ядра, сопротивление будет одинаково. энергия переданная рабочему телу от требушеты или баллисты тоже одинакова, но для более легкого тела начальная скорость/импульс выше и потенциальная энергия ниже, соответственно, а для более тяжелого наоборот: начальная скорость/импульс ниже, а потенциальная выше.
-6
ответить
@фанат поэтому, сопротивление воздуха действует хуже на тяжелое тело, но оно у нас и летит не вниз. следовательно, при броске под 45* при одинаковой энергии ускорение свободного падения "быстрее" (с учетом сопротивления) притянет более тяжелое ядро. так, при одинаковом сопротивлении более легкое улетит дальше (при условии, что оно не совсем легкое/пустотелое). просто проверьте на практике.
-6
ответить
@ycbcr требушет кидает под каким углом?
А чего вы проигнорировали законы физики относительно импульса?
тогда чего во все времена были тупые люди, что не кидали бомбы требушетами?
-6
ответить
@фанат 1.Длина пращи увеличивает механическое преимущество, а также изменяет траекторию, так что во время выхода из пращи снаряд движется с желаемой скоростью и углом.
2.Импульс зависит от упомянутой выше скорости. Да, и здесь противовес.
3.Пушки удобнее, когда у тебя есть порох? Да, и катапульты для метания гранат используют. Просто пушки вытеснили другие виды оружия за счёт того, что применимы к разным типам снаряда.
PS да, и манга это, он бы мог использовать нормальные катапульты и даже пушки...
-6
ответить
@фанат Для "идеального" средневекового требюше модели Виллара де Онкура любопытные расчеты зависимости дальности полета от веса снаряда были сделаны английской компанией Artefacts по заказу американской организации WGBH/NOVA. Так, при противовесе 8 т снаряд весом 40 кг должен пролететь 402 м, 100 кг – 277 м, 180 кг – 240 м, 400 кг – 30 м.
-6
ответить
Во имя господа Пафоса, святого духа Эпика и отца сего Брутала! Благодарствую за перевод сей!
+2
ответить
Спасибо большое за ваш нелегкий труд и прекрасный перевод! С огромным нетерпением буду ждать продолжения! ;3
0
ответить
Бородино, серьёзно? А почему не Наполеон?
+2
ответить
@MrRero Ну ты загнул, скажи еще что и Цезарь не только салат, но и римлянин, магистрат, консул, проконсул, диктатор, император и т.д. из рода Юлиев - Гай (самый знаменитый просто), да и вообще.
+35
ответить
@Comsomol Да будет вам! Гай Юлий Цезарь это богатырский конь Алёши Поповича.)))
+14
ответить
А и Массена тоже, вспомнил немного истории)
+2
ответить
Скажи ка дядя ведь не даром,
Москву спалили перегаром?
- Да, были люди в наше время,
Могли и в ухо дать, и в темя,
А то и в зуб ногой.
Бралась вся выпивка лишь с бою,
А как пойдешь ломить спиною,
Уж где там думать головою -
Спасибо, что живой.
Два дня без дела мы сидели.
Кто чай курил, кто спал в постели,
Кто просто грыз свой ус.
Тут подоспел в дорожной пыли
Гонец, а с ним две-три бутыли.
Ну, выпили, Москву спалили.
Вот так-то, карапуз.
+9
ответить
@Comsomol тихий дом мой давно ссутулился,
старый пёс мой давно издох.
на Московских изогнутых улицах
помереть знать ссудил мне бог.
-7
ответить
Скажи ка дядя, ведь не даром?
Ну конечно не даром!
+1
ответить
Чел отправил 10 человек и начал паниковать? Отправь 5 сотен по всей линии фронта, противник не может растягивать свои силы из за малого количества. Где стена из железа и мяса? На полную броню собрали, а на щиты нет? Что вообще 10 арбалетов могут сделать?
+8
ответить
он тысячи людей послал, на первых страницах они бежали как стадо.
+14
ответить
ну теоретически, будь у них козьи ноги, то заградительный огонь в 20 болтов в минуту вполне смогли бы организовать. Читай "Луки и арбалеты" Рославлёва там все есть.
+6
ответить
@DisKoJo не стрелы, а болты, и подвозили бы на телегах, обоз называется, ну снабжении армии, понимаешь? Солдатам нада кушать, надо чинить оружие-доспех-сапоги-везти награбленное, раненых и боеприпасы. Да что уж там - даже кузницы передвижные были. Да что уж там-да что уж там - передвижные крепости были - гуляй-город назывались.
+6
ответить
@Comsomol Откуда столько болтов? И как подтащить в данном случае? Обоз не подъедет из-за их же оборонительных сооружений.
-6
ответить
@DisKoJo Выковать в походной кузнице, поднести в колчанах/ящиках с помощью солдат/обозников. Выдать по двойному боезапасу сразу, вместе с запасной тетивой. А вообще спроси у мангаки. Другие вон полководцы как-то справлялись. Кто-то и до Африки доходил, дротиками пуляя. Один и до Москвы дошел, и не ныл. -А отмкуда мне взямть боемпримпасы? Тьфу на тебя.
+6
ответить
@Comsomol Вот только арбалетчиков не запихивали в окопы вдоль линии фронта. И особо на старались лупить из арбалетов в стиле заградительного огня. СТрела имеет ценность и имеет свойство ломаться, тем более бронебойный арбалетный болт. А по объему и затраченным материалам велик.
Собственно те кто доходил, те больше по старинке копьем или штыком.
-6
ответить
@DisKoJo стрела имеет ценность бла-бла-бла. Это болт! Ему не нужно сложное оперение, а наконечники можно наковырять снова из трупов врагов, или перековать их железки. Арбалетчики прятались за щитами это да. Но тут же классический попаданец с тактикой подавления огнем, кинжального огня, ложементы, окопы, пулеметные точки,брувестеры. С типа знаниями 20 века! Чо ты ко мне пристал, если даже этого не понимаешь!
+6
ответить
@Comsomol В данном случае по рисовке все таки стрела. И топик стартер справедливо заявляет, что несколько арбалетчиков загнанные в канаву ничего особо сделать не смогут, а следующие ряды если они есть уже прицельно стрелять не смогут. Долго они тоже стрелять не смогут.
И вот со знаниями 20-21 века мы говорим, не будет оно работать. И тут вы типа заград огонь из арбалетов, 20 болтов в минуту итд.
-6
ответить
@DisKoJo Во1.Арбалетный болт или арбалетная стрела(как правильно называть, но для массовой культуры понятней болт)-короче, толще и тяжелее обычной стрелы для лука.И это плюсы болта.Не будут стрелять с арбалета обычной стрелой, почти бесполезно, ну типа баллистика иная, слыхал о таком звере?
Во2.Я предположил теоретически!скорострельность в 20 в/м.Заградительный огонь из арбалетов возможен,с рычагом,лучше кранекином.А вот залповый,уже маловероятен.А тут фентезя мир,так почему бы и не да?Проще надо быть.
+6
ответить
@DisKoJo Во3.на странице 6 показано, что это именно окопы, а не канавы. Есть опыт окопных войн ПМВ. Там жили и воевали из окопов, почитай, книг полно, хоть бы и Хемингуэя "Прощай, оружие!".
Почитай про испанскую пехоту, скажем Артуро-Перес-Ревенте Испанская ярость. Ну, или посмотри хотя бы капитан Алатристе (2006). Мне почему местный колорит именно их напомнил. Просвещайся кароча.
+6
ответить
@Comsomol Заградительный огонь почти невозможен, а против латников бесполезен. просвещайся короче.
www.youtube.com/watch?v=QujfzXELC6Q
О, и да ты талантище по худ фильмам просвещаться. Молодца. Или по фанфикам про капитана Алатристе. Молодец. Возьми с полки пирожок. Историю франции, фероятно, надо будет изучать по Дюма.
-7
ответить
@DisKoJo Определенно, такой наркома... эээ, одаренный, как ты, не станет читать унылые учебники истории чужой страны, ты и своей то не читал поди. И определенно предлагать получать информацию от современных реконструкторов с ютуба это не тоже самое, что из фильмов или даже книг, возможно даже современников описываемых событий, нет-нет, это я просто не понимаю, это ведь другое, ага. Не пиши мне больше, окурок.
+6
ответить
@Comsomol Чудик, это натуральные испытания. В отличия от твоих 3 сек на выстрел с арбалета. Тебе ссылочку на профессионального историка кинуть. Вот кто укурок - так это ты.
-7
ответить
@DisKoJo Шлем 15 века, с тремя отверстиями от арбалетных болтов, обнаруженный в крепостном рву внутренней стены итальянского города Падуя - это вот испытания, так сказать, наживую. А то что ты пишешь это бред. Отстань уже, окурок.
+6
ответить
@DisKoJo Я кстати упоминал в 1 ком., "Луки и арбалеты" Рославлёва, можно почитать еще Галлвея (если мозгов хватит))),и фильмы и худ.литература существует чтобы не уснуть на сотой странице сухого описания учебника,а у особо удачных авторов только сидишь и пот вытираешь от избытка творящегося.Но ты ж, особо одаренная личность с видосиками натуральных испытаний современной сталелитейной промышленности, это, прям, пять.Надо еще 5,45 в кирасу пульнуть, с арбалета, ха.
+6
ответить
@Comsomol У вас физика меняется на лету? Но я понимаю, что иметь 7 аккаунтов, чтобы накидывать плюсики и минусики неудобно. Но одно теория, а другое практика. Вот практика показывает, что изнутри башку пришпилить смогли к посредственному шлему, снаружи бы, если что и было то неглубокие раны.
Учебники не подтвержденный практикой - ерунда и измышлизмы, как могло быть быть, но автор как бы тоже знает это по рассказам.
-6
ответить
@Comsomol Вот на практике и показывают на образцах минимально отличающихся в том числе по стали, что происходит в основном. У Клима Жуков результаты похожие.
Выходит, что автор "сухого учебника" слегка так не прав.Ну, что поделать наука на месте не стоит. А что происходит со стрелами, болтами теперь можно увидеть.
-6
ответить
@Comsomol Вот чисто на всякий случай. Тот шлем в который любопытный товарищ поймал болты лет этак на сто вышел из "моды", а изготовлен мог быть еще раньше. В крайнем случае это была дешевая поделка. При попадании снаружи таких заглублений не было и, вероятно, были бы рикошеты. Но если бы получилось, что тоже вероятно, то 1-2 из этих попаданий могли бы быть смертельными. При попадании в латы при таких же результатах, вероятность опасности для жизни, а так же сколько-нибудь серьезного ранения минимальна.
-6
ответить
@DisKoJo Шлемы немодные,а вот доспехи всегда модные и новенькие,оттого и не пробиваются. Рикошеты у него,учебники ему не такие...
Сначала утверждаешь одно, потом другое.И припысываешь это мне?И я не с Жуковым спорю,кстати,он то профи,а я лишь интересующийся,и во многом ошибаюсь,тут вопросов нет.Но вот ты дно.И предположения у тебя бредовые,и примеры,и выводы,и никаких контраргументов, кроме - вот, мне так думается.Ты точно наркоман,кто ради тебя будет 7акк заводить,тебя здесь просто не любят за бред.
+6
ответить
@DisKoJo Хотел Жукова, получи - youtu.be/faeMAOVlhD8 видосик на ютубчике,как ты любишь(сам с интересом прослушал).
Кратенько, с упрощениями, всего на час.И про металлообработку,и про моду,и что и с каких времен известно,и что и как и куда тыкали.И заметь,никто не утверждает,что так и было,а лишь предполагают! основываясь на чем-то.В отличии от некоторых.
+6
ответить
@Comsomol Ну, как бы да форма специально подбирается, что удар соскальзывал. Тебе наглядно показали вариант на чем основываются (при этом главное не марка стали, а качество закалки).
Но такого идиотизма насчет 20 выстрелов в минуту из окопа, способных даже простые пробить - я не выдаю.
Хотя, конечно, фентези самонатягивающиеся арбалеты и стрелы возникающие на них магическим образом, а латы чисто из фольги.
А Жуков все правильно и сказал, вот только заметь, где-то с 2-3мм идет противостояние огнестрестрелу
-7
ответить
@Comsomol именно, что это сильно устаревший шлем, обычно носившийся под всякие топхельмы (чтобы после сшибки скинуть), который подвергся воздействия с направления на которое не рассчитан. И то как минимум остановил 1 болт.
-7
ответить
@DisKoJo Много ли денег у фермера-козлапаса на новый шмот?Ну, те "фермеры" которые и составляли костяк всех армий мира,в начале зарождения этих самых армий?Когда все ноблесс были военными профи,но дорогими.А вот когда появилась возможность клепать дешево и сердито доспехи и оружие,тогда и начали брать числом.Но не качеством.
Шлем,говоришь, не модный,он скорее от прадеда ему достался,потому как на модный денег нет.И у многих других денег нет.Что выдали/досталось то и носят.Качество соответсвующее.
+6
ответить
@DisKoJo У рыцарей на максимилианский доспех,и то не у всех, деньги может и были, а у простых солдат, врядли.Выдавали что есть и что позволяло произвести.
В ролике сказано-чем толще становился доспех-тем больше арбалет-до определенного момента,а также сказано что для защиты от пуль, доспехи стали весить овер много, и оттого были не очень удобные.И позволить их могли только очень богатые граждане рыцари.
И в итоге осталась одна кираса и шлем.Вплоть до наших дней.
+6
ответить
@DisKoJo На прошлых страница показаны колчаны прямо в окопе,также,я предположил!ТЕОРЕТИЧЕСКИ!что будь у них преспособления,то они вдвоем(смотри сколько показано арбалетчиков на пред.странице) могли бы организовать заградительный огонь!Слово "заградительный" вообще не применимо к арбалетчика,так как это про артилерию,НО! чОткО определяет ситуацию, а именно - обстрел, примененный внезапно для отражения атак и контратак пехоты противника на заранее намеченных и пристрелянных рубежах(участках).
+6
ответить
@DisKoJo Также и скорость заряжания и неприцельный огонь, вполне могли уложиться в 4-8 секунд на 1, или 10 в/м, или 20 в/м на двоих, которые показаны ранее(на пред странице и там где старик с новичком) их двое!Вроде как на всех страницах тоже по 2 арбалетчиков.
Проще говоря,теоретически,на заранее подготовленных и пристрелянных позициях (а это скорей всего так, потому что:
1.солдат надо обучать
2.оборону надо выстроить(егозу и ежей,например)
3.окопы надо вырыть
И все это можно сделать вместе разом!
+6
ответить
@DisKoJo Отсюда вывод.
Показанное, а именно подготовленная оборона и обученные солдаты, двойками, с заранее загатовленными боеприсами, с наличием преспособлений для облегчения и ускорения перезарядки - могли организовать заградительный огонь в 20 в/м по движущимся, средне/плохобронированным, мишеням на пристрелянных участках.
Даже будь это не фентезя!
Давно уже пора заметить, что автор хочет, и местами весьма может, в реализм. В отличии от многих своих коллег по опасному, исекайному бизнесу.
Все.
+6
ответить
@Comsomol Не могли раз в три секунды из тесного окопа раз в три секунды высовываться и пускать стрелу, даже из слабых арбалетов вряд ли. За павезами могли попытаться.
Не надо забывать, что там еще огнеметчики со своим барахлом. Да и из-за системы окопов стрелы просто подтаскивать проблематично. Иначе они расстреливают весь боезапас за несколько минут. При этом опять же из-за окопов эффективно будет стрелять 1-2 ряда.
-7
ответить
@Comsomol По поводу бронебойности. Что происходит с такими наконечниками даже калеными вы видели. Не только кирасы, но и бригандины уже очень хорошо держали болты и пули. И если не с осадного арбалета со стальной дугой, то ранить при попадании в пластину - это вполне себе удача еще даже до распространения лат.
А тут нарисовано, что у всех антиматериальные ружья но со скинами от простеньких арбалетов. А с другой стороны стилизация из фольги под латный доспех и бригантины.
-6
ответить
@Comsomol И да, для защиты от такой дуры как мушкет. Вот мушкетеры залпами вполне рыцарей в 2-3 мм броне крошили. (хотя тоже старались в упор приставив к спине). Плюс минус такая как на скинутом видосе, в видосе чуть потолще. А набегало суммарно у некоторых до 10мм. И это натуральный танк, если бы война не состояла из походов...
-6
ответить
@Comsomol Взаимно. Заметил по количеству минусов. Как говорится, своим глазам верить не буду. Зато поверю в реактивных арбалетчиков с антиматериальными ружьями.
-7
ответить
@DisKoJo Можешь во что угодно верить, мозгов те это не прибавит. Но лучше в се держи, не стоит свои бредни выплескивать наружу. Глядишь, и минусить не будут, раз уж минусики те так важны. Явно важнее логики и здравомыслия.
+6
ответить
@Comsomol Логика простая. На нападающих латы или бригантины (так нарисованы), эффективная дистанция стрельбы по ним метров 20-30, так чтобы иметь нормальные шансы проломить пластины, метров 40 - прицельная стрельба, где-то до 70м прицельная стрельба по площади - то есть для ребят в бригантинах угроза уже слабая. это для более качественных современных арбалетов такого типа. На большее расстояние где-то метров 200 опасны только неудачникам или незащищенным по принципу на кого бог пошлет.
-7
ответить
@Comsomol Далее, сконцентрировать стрелков не позволит размещение стрелков в траншеях (и расстояние между траншеями), колючка тоже не в упор поставлена. Траншеи тесные, и передавать туда сюда даже невзведенные арбалет черевато, если что-то случится, то плечами прилететь может дай боже. Так как арбалет рекурсивный. Логичнее обоим дать по арбалету, тогда можно усилить залп. Но опять же 4-6 выстрелов в минуту. 20 выстрелов в минуту даже с помощником не выйдет.
-7
ответить
@Comsomol Отдать, взять арбалет, положить стрелу, высунуться, прицелиться, выстрелить, спрятаться. Даже первый номер уже поломает предположение.
Далее нужны каленые бронебойные наконечники, иначе это будут обычные предварительные ласки перед столкновением пехоты.
По поводу бронек даже дикие готландцы в битве при Висбю были неплохо забронированы в основном в бригантины, простенькие, но тем не менее. Понятно, что на большом количестве малых пластин шансы брака велики.
-7
ответить
@Comsomol Но вот в случае кирасы, она кстати выковывается (в том числе приведенная как пример), брак материала очень мало вероятен, почти все вылезет на уровне проковки. Проблему может представлять только неправильная закалка.
По этому я и говорю, что наступающие, которые снимали колючку были в относительной безопасности. А лупить по 20 стрел в минуту по ним как минимум проблематично.
-7
ответить
@Comsomol По классике рылась канава, чтобы было трудно пройти, а стрелки под прикрытием пикинеров в максимально плотно строю с возвышенности обрабатывали наступающих, чтоб нанести некоторый урон до столкновения. А не из ямы, где они со старта должны навесом стрелять.
Ну, я вроде в этот раз все понятно и последовательно изложил.
А по результатам воздействия на бригантины можете в приведенном ролике от Жукова посмотреть, правда там не слабо обрезано. А с арбалетами не помню, вроде записи не было.
-7
ответить
@Comsomol На минусики мне все равно, просто за твое душевное здоровье беспокоюсь. Ну, удачи. Не так плохо и поболтали. :)
-7
ответить
115человек? Да вы уже давно не булочки а целый кондитерский завод...
+6
ответить
@itwalkenv Ну учитывая, что у них там есть булочки с луком то ,наверное, все же хлебный.
+2
ответить
У нас 16 тысяч пехоты, сколько мы потеряли в 1 стычке? Пятьдесят шесть человек господин. Черд, мы так потеряем всю нашу пехоту!
+23
ответить
Уааа какие же вы молодцы ещё раз с днем рождения желаю вам богатство здоровья и счастья
0
ответить
минус маги
+3
ответить
скорее интересно, почему маги подошли на дистанцию поражения стрелами, если до этого прекрасно били с больших дистанций. Ну и плотность огня с арбалетов, там точность уже никакая должна быть
-6
ответить
@DisKoJo Скорее всего потому что осадные заклинания с дальнего расстояния не кастануть, а дальнобойная магия укрепления разрушить не смогла, вот и попытались под щитами магов подвести поближе.
+4
ответить
@DisKoJo Маги подошли под защитой щитоносцев, строй которых разметали бомбами, пристрелянными к месту ограждений.
+3
ответить
@UFHCSH Спасибо, это понятно. Только скорее всего пристреленных не ограждениям, а по вешкам. Но в целом согласен. Просто не ясно, что маги должны сделать с колючкой помимо того, что уже делали.
+1
ответить
@DisKoJo Маги должны были прижать огнем арбалетчиков и под прикрытием щитоносцев пехотинцы снимут ограждения. Видимо такой был расчет. Странно что у нападающих нет лучников.
0
ответить
Представляю магов натужно пытающихся отменить набитые порохом снаряды
+21
ответить
@DisKoJo Ну, про отбивать я ничего не скажу, но про потушить надо вначале догадаться. Сомневаюсь, что там было много времени у людей рассмотреть, как эта :bip: работает и сделать соответствующие выводы.
+12
ответить
@TheShavel63 Ну хотя бы отойти то можно было? :) Чтобы фоеркугели не тушили часть из них даже начали оснащать "огнестрелом".
В теории маги хоть немного в стихиях должны рубить и понимать? Хотя о чем это я, они же не за ГГ.
-6
ответить
@DisKoJo Ну, в броне ты далеко не убежишь)
Не, не вижу ни одной пушки нигде:
readmanga.live/isekai_tensei_soudouki/vol5/36?mtr=#page=2
Видимо, опять гг порох изобрел для местных.
0
ответить
@TheShavel63 Спасибо за ссылку. По поводу бега в броне, ну так вес снаряжения современного пехотинца с которым они совершают маршброски бегом может и побольше быть. Так что тут не проблема.
-5
ответить
@DisKoJo Так их броня не только тяжёлая но и неудобная. Так что сравнивать её с современной смысла нет
0
ответить
@TomHokins По какой причине считаете, что она неудобная? На глаз вес нормально распределен. В латах без проблем бегают.
-6
ответить
@TomHokins Примерно на 3 минуты 18 секунд промотайте: youtu.be/R-j7BLzu-4A
0
ответить
Почему у магов нету силовых щитов ? Столько лет учится магии чтобы в итоге быть не лучше пушек или катапульт ?
+2
ответить
"Hear the sound of a machinegun
Hear it echo in the night
Mortars firing rains the scene
Scars the fields that once were green..."
+1
ответить
Ля, дед впервые в окопе сидит, а рассказывает так будто первую мировую во Франции воевал)
+16
ответить
Fields of execution turned to wasteland from the grass
Thou shalt go no further, it was said, "They shall not pass!"
The spirit of resistance and the madness of the war
So go ahead, face the lead, join the dead
Though you die, where you lie, never asking why
0
ответить