Для перелистывания страниц используйте клавиши ← →, либо кликайте по левой или правой части картинки.
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Путеводитель по страницеЧтение Маньхуа онлайн Сказания о демонах и богах 2 - 313 Взаимные оскорбления \ Три удара плетью
Комментарии
Нецензурные выражения и дубли удаляются автоматически. Избегайте повторов, наш робот обожает их сжирать. Правила и причины удаления
закрыть
Отзывы и комментарии
я один петуха вижу?
+36
ответить
@CACTUSSTAR Ну да, ну да, берут крупным планом... Петухов всяких, девок и ГГ
0
ответить
Полагаю петух будущий боевой предок
0
ответить
Ну таким гордится можно, ты только представь:"Да у нас даже петух стал боевым предком"
+2
ответить
Что они все здесь делают? Им заняться нечем? Культивировать, на травку смотреть?
+2
ответить
Ты чего, если левые ноунеймы не станут обсуждать действия гг, восхищаться/презирать его, то так сюжет через 100 глав закончится
+2
ответить
Как это не слышали о Не Ли, когда они с Лу Пяо на всю академию только что прогремели как курсанты с небесными корнями духа восьмого и пятого рангов соответственно. Бред какой-то. И о них не то, что все слышали, а за ними внимательно все следят!
0
ответить
Нам столько глав говорили о том, что Не Ли сейчас везде в школе на слуху, а на 4 фрейме они заявляют, что он только сейчас выделился вообще...
0
ответить
какая страница ранобэ?
0
ответить
Так кансэй каждый раз пишет какую главу ранобэ он кидает.
Перед началом вставки из ранобэ сверху пишется название и номер главы [23 страница]
0
ответить
Огроменнейшее спасибо! Не знаю как мне теперь до следующего понедельника дожить...но я уж постараюсь!
+1
ответить
Спасибо, какую главу ранобэ читать дальше?
0
ответить
благодарка!!
0
ответить
Во имя господа Пафоса, святого духа Эпика и отца сего Брутала! Благодарствую за перевод сей!
+1
ответить
Как называется ранобе
0
ответить
Merci et au revoir))
0
ответить
@AkichAkane Oui, mon ami) P.S.: На самом деле ещё на начальном пути)
0
ответить
эээ,эээ и че дальше то? нууу
0
ответить
Прочитала все за два дня. Спасибо за перевод! Теперь нужно вернуться в реальность Q__Q
0
ответить
ля какая важная цаца,посмотрите на неё,а потом начнется,Не Ли помассируй мне дань-тань а то у меня спина болит,или сделай мне пилюлю а то голова чет болит,знаем уже,проходили таких дерзких су*ек
+89
ответить
Почему никто не говорит насколько крутой у нее зырк?
+2
ответить
А мы тут не причём а мы тут не причём не знаем чо по чом кушаем мацу и играемся с мичом
0
ответить
ох уж эти пафосные парнокопытные
+82
ответить
@Kintaro2016 Если уж говорим о копытах, то непарнокопытные, копыта это ведь по сути видоизменённые пальцы))
0
ответить
@Ordoxenoss40k Ну ладно... непарнокопытные... Хотя я всегда в шутку говорю безкопытные
+1
ответить
@Ordoxenoss40k копыта это ногти животного. лошади, коровы, овцы и тд, все они ходят на ногтях. если любопытно посмотрите строение ног той же лошади
0
ответить
@Daren Seiko Я просто не помню, видоизменением чего являются копыта))) Эволюция млекопитающих, конечно, не на столько разнообразна, как у беспозвоночных, так что да, скорее всего копыта, как когти и ногти имеют кожное происхождение, просто степень близости со скелетом разная)))
0
ответить
@Ordoxenoss40k ну проще говоря, копыто это ноготь, а то откуда растет копыто это большой такой палец. выше, где сгибаются ноги- это запясться, которые кстати, многие люди путают с локтями. Сами локти у них практически у грудной клетки как и плечи. как то так. но, опять же, проще просто посмотреть на картинки в гугле, чем понять в данный момент то что пытаюсь донести я,
+1
ответить
@Daren Seiko Поэтому я и сказал, что точно не помню, спасибо за уточнение, но я изначально написал: "видоизменённые пальцы", - тут как бы грубой ошибки нет, так как я говорил о пальцах вообще, а не конкретно о скелете или ногтях, вообще говорить, что копыта это ногти тоже не очень корректно, правильнее будет сказать: "копыта имеют кожное происхождение, как и ногти". Ну, это такое, спор по сути ни о чём.
0
ответить
@Ordoxenoss40k я с вами не спорю. просто делюсь тем что прочитала когда то. не воспринимайте это в негативе) а насчет ногтей и копыт, это все же кость. но конечно, внутри копыта не только костяные, только внешняя часть
а так да, по сути это не так важно, ну ходит лошадь и ладно ахахах
+1
ответить
Очередная сцена, где, казалось бы, духовно высокоразвитые индивидуумы кидаются невероятно нелепыми провокациями, а другие, не менее развитые, на это ведутся как дети.
+30
ответить
ТЫ БЫКАНУЛА?!
+3
ответить
Прям с клавиатуры снял
Очень уж подходит эта фраза к его нелепой стойке
+2
ответить
Не Ли с такими не играет. Он таких уничтожает. Ты дешёвка, шавка, шваль!
+1
ответить
Раздражают такие особи своей заносчивость и гордыней... Чего-то добились и сразу понты колотят и всем тычат этим... Типа они ого-го, а кругом остальные никто
+1
ответить
Стоп. Прошлая глава, стр. 11 - Сяо Юй остановилась на 120й ступеньке. А тут говорят, что ГГ на 121й, при этом их позиции (у Сяо Юй и Не Ли - 11 и 16). Т.е. разница в 1 ступеньку и 5 позиций, но как-то Сяо Юй поблизости не видать. WTF?!
0
ответить
переиграл и уничтожил
+190
ответить
Где-то громко орет огромная толпа негров
+73
ответить
Уж кто бы говорил. Сам то без ресурсов и своей книги ничего не стоишь.
-12
ответить
В прошлой жизни то он сам всего добился. А сейчас просто знания использует. Он по сути, сам себе и помогает
+22
ответить
Не надо путать использование ресурсов, заработанные лично тобой, с ресурсами, которые получаешь от клана, ничего не делая.
+10
ответить
@Catonator Он всего добился только благодаря книге, без книги он ничего из себя не представлял.
-2
ответить
@LAIRON А что касается ресурсов, как по мне разницы никакой. Ресурсы ему достались только благодаря знаниям из прошлой жизни, ему даже напрягаться не надо было для их получения.
-3
ответить
@CeMeHoBu4 По сути он ничем не отличается от этой надменной девушки, а ведет себя будто он пуп земли.
-3
ответить
@CeMeHoBu4 Ну так-та да. Чем отличается "Ресурс" в виде Книги, который автор в виде "Рояля" всучил герою, от ресурсов клана?
-3
ответить
@CeMeHoBu4 Вы в чем-то правы, но тут есть еще пара нюансов.
1) Не каждый человек с такими-же возможностями и ресурсами добъется таких-же высоких результатов.
2) Чтобы добыть эти ресурсы, ему пришлось рисковать жизнью.
Вообще во всех китайских произведениях про культиваторов все сводится к тому что ГГ, благодаря роялям и упорным тренировкам, за короткое время приходится добиватся тех-же результатов, что и его враги потратившие на это десятки, а порой и тысячи лет.
0
ответить
@CeMeHoBu4 Разница между ними в том, что Не Ли не смотрит на остальных, как на :bip:. Да, он частенько заносчив, но старается помогать окружающим и уважает старания. По сути Не Ли сам был бездарностью, который страдал из-за недостатка знаний и ресурсов, поэтому может понять тех, кто находится в схожей ситуации. Эта же мажорка считает, что принадлежность к клану делает ее круче остальных по дефолту. Это классический конфликт простолюдина и аристократа.
+7
ответить
@CeMeHoBu4 так алло, чел, он не называет никого :bip: и помогает всем, чем может нормальным поцанам, че ты тут вы*бываешься :bip: пойми на что? тыпорылый совсем? или тебе даже такие простые вещи как это пояснять нужно?
+3
ответить
@shen sheng ну если строго, то он помогает тем, кому ему выгодно помогать. И круг типа "нормальных пацанов" не так уж и широк. Получив рояли, он тянет свою свиту, то есть разница в их поведении на деле не так уж и велика.
Собственно он и страдал от недостатка знаний и ресурсов только в сравнении с кем-то из более крутых кланов.Но всегда были гораздо менее обеспеченные. Или с другой стороны все персонажи страдают от нехватки знаний и ресурсов, даже эти понтующиеся.
Я уж не говорю, что это китайский штамп
-2
ответить
@Ascherit Гениальная "отмазка" гнилой сущности гг.
Вот кому он помог по факту? Ну пожалуй всем, кроме своей семьи и своего зятя. Зато он помогает левым ноунеймам, что где-то в :bip: мира живет. КРАСАВА
-1
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ во-первых, ГГ не обязан да и не должен быть идеальным, в том числе и с моральной точки зрения. Во-вторых, ГГ на-секундочку спас Светозар, прокачал кучу народу и т.д. В последствии от сделает эту школу сильнейшей. С его семьей тоже все в порядке. Е Цзуна да, мог бы и спасти, но в последствии он свою ошибку исправит.
Повторю: Не Ли не альтруист и действует в своих интересах, иногда тупит, эмоционирует или косячит, да, но это нормально. Да и от его действий пользы точно больше, чем вреда.
+1
ответить
@Ascherit Да ты его просто святым выставляешь.
А по факту его помощь сводится к тому, что он возле метро бомжу 10 рублей дал.
А автор это подает, будто он сверхчеловек, себя не жалеет помогая остальным.
-2
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ Это ты видишь это так, что его кто-то святым выставляет. По факту у Не Ли полно изъянов, а к другим он относится в основном, как к орудиям для достижения целей. Он не воплощение добра ни разу, это тебе не мать Тереза, но и злом его никак не назовешь, ибо многим от его действий становится лучше, пока это в его интересах. И это абсолютно нормальный расклад. Герой и не должен быть идеальным.
+1
ответить
Ну, она сама нарвалась. Раз она из первой десятки, могла бы просто пройти мимо, оставив его позади на его ступени. Не Ли здесь прав.
0
ответить
Надо как Женя Пекуровский, озвучивший у AVGN-а игру "Пятница 13-ое", во время Game Over-а:
"Ты дохлая падаль, и твоя друзья дохлые падали, как и вся твоя порода. Твой домашний скот парубали на меха. Твоя мать - долбанная ш***ха. Ты полный лох по жизни! Твоё дело подставлять ж**у и х***сить. Ты червь по жизни! Весь мир тебя ненавидит! Ты отправляешься в преисподнюю! Смирись с этим! Игра окончена!"
0
ответить
Так и хочется сказать - А.У.Ф.
+86
ответить
Пусть волком смотрят-иди гордо прямо,
Ведь все же в конце, тебя ждет победа и слава.
Не трать свое время на их ерунду,
Такое поведенье тебе не к лицу.
Ты стойко шагай по лестнице вверх,
И на верху тебя ждет успех.
Достигнув вершины, ты обретёшь,
Надежду на то, что в этот раз всех спасешь!
+21
ответить
Ауф вауф, пауф ауф,
Ауф - афуф афуф афуф.
Ауф, ауф, вауф, пауф,
Вауф, пафуф, Пафуф Ауф!
0
ответить
Самая короткая и точная: Если тебе плюют в спину, значит ты впереди!
+3
ответить
С пути не сходи,
Верь в то, что смотрят волком
Не лучшие, чем ты.
0
ответить
Пусть гавкают на тебя моськи,
Упорно двигайся вперед:
Учись, деньгу греби в авоську -
Ведь враг не спит, он тебя ждет.
А то, пока слова ты тратишь,
Качается твой недруг злой.
В финале он устроит пати,
Придет качком, а ты - дрыщой!
И полетишь от его тыка,
Переломав весь организм...
Таков закон всех манхв, малята.
И такова вся наша жизнь.
+3
ответить
Пусть смотрят все волком,
Не опускай ты глаза,
Ведь волки боятся,
Острых взоров глаза!
Впредь иди ты путём
Тем самым надёжным,
Стань ты тем, кем быть должен,
Безо всякой хвалы,
Ведь волки боятся,
Когда ты у избы.
+3
ответить
Когда водила протянул AUX
Все мои волки делают (все вместе!) :"D
0
ответить
Это нечто!!! Молодцы! Спасибо за перевод и вот такие шедевральные бонусы!!!
+1
ответить
Тем временем, на втором фрейме, Не Ли покорил ещё одну ступеньку))
+97
ответить
Тссс... Он и не заметил... Парень старается не выделятся, но чтоб силы хватало...
+40
ответить
"Красные драконы это так, для разгону. Рулят драконы чёрные".
+27
ответить
@Z_q_ - Armageddon is here!
- The instrument of Doom!
- Soviet power supreme!
+2
ответить
@Z_q_ Если говорить о драконах, то ответ будет менее пафосным, но вцелом где-то такой: "Вааще по#*ю")))
0
ответить
У тебя там всего-то кровь красного дракона? А у меня цыпа переросток и богиня в рукаве!
+22
ответить
Хахах, Чувак там что, отжимается?))
Или он так сильно хотел попасть в кадр?)
+3
ответить
Единственный кто не испугался её и победил без драки... Считай почти +1 вайфу в гарем... Часто такое в мангах вижу... Чика сильная и ищет себе сильного и бесстрашного и тут ей гг хлор по носу и она уже спать не может спокойно думая о нем
0
ответить
кажется кто-то говорил не наживать врагов
не помню такого... раз враги из прошлой жизни - то не считается
+3
ответить
А ведь, если он поглощает Дао по области, то он так может взойти на первую ступеньку
Ведь если он сядет на неприступной ступеньке и поглотит всё Дао в радиусе скажем пяти метров, то неприступная ступенька перестанет быть неприступной т.к. Дао там больше не будет, и он пройдёт дальше, и так далее
0
ответить
А рядом такие болельщики и фанаты Не Ли "О-о-о-о-у-у-у-у", а хейтеры "бу-у-у-у-у-у", закадровые аплодисменты, и темнокожий комментатор в стильном афро с микрофоном "Вот это опускалово так опускалово, а что нам скажет оппонент? Мадам?" и передаёт микрофон ей...
0
ответить
Ля-ля-фа одиноки
+10
ответить
@Pepelekus Ля-ля-фа, так печально
Ля-ля-фа, на прощанье
Может быть ты придёшь
Эту песню допеть
0
ответить
@Xelos Ты не пропел, а просто загуглил и скопипастил.
Школьник детектед
-1
ответить
@MaDao89 Для начала спой мне Мальчик хочет в Тамбов, или же две ладошки, может ты споёшь про полоску взлётную, или продолжишь фразу: "Барабан был плох", а уже потом будешь школотой называть?
+1
ответить
@Xelos Ахахах, ты че спросил у папки с мамкой что они по молодости в 80х и 90х слушали?)))
-1
ответить
Не такими я их представлял...
+4
ответить
И эти обсуждают молодежь. Вам что, делать нечего больше?
Если вам странно, почему я придираюсь, просто вспомните школьные годы. Вот начинается новый учебный год, вы в классе 9-11, стоите и обсуждаете первоклашек?
Что, дел больше нет никаких, рили?
-9
ответить
Так это старейшины, кого им еще обсуждать, когда новички пришли, особенно, если у секты дела плохи и им нужны новые люди, ну а про остальную толпу согласен
+4
ответить
@Ovalik Дела у секты идут не очень, по этому старейшины заняты чем?
Они помогают молодым стать как можно быстрее сильными?
Они сами развиваются, дабы быть опорой своей секте?
Не, это всё для лохов, мы будем пустословить на тему того, что кто-то смог Сам что-то сделать.
0
ответить
Это удивительно, что не имея такой поддержки как Не Ли, семья Лунь Инь демонстрирует такие успехи.
0
ответить
переиграл и уничтожил[3]
+106
ответить
Здесь должны быть камушки: "У-у-у-у" :D
0
ответить
мне кажется или наставник, выбравший его, сказал чтобы он врогов себе не наживал? xD
+8
ответить
ой да, какой там враг из пустышки, подуется подуется и лопнет как мыльный пузырь
+1
ответить
Вы думаете, что я вас не переиграю? Что я вас не уничтожу?))) Я вас уничтожу
+1
ответить
Вот гг её критикует, а это полностью применимо и к нему, отними у него книгу в прошлой жизни и он бы сдох в пустыне.
Сам ведь ничем не лучше, чтоб стоять тут и выпендриваться
+3
ответить
@406-5618 Напомни мне, как он её нашел?
А он её и не искал, автор сам её всучил ему. Ничем не отличается от того, что у неё есть ресурсы клана.
Что гг вообще сделал, чтоб книгу получить? Шел в перед? А там к нему выехал рояль из кустов, вернее дворец материализовался в пустыне.
Гг имел бы право выпендриваться, если бы в прошлой жизни он не нашел никакую книгу. Сам до всего додумался, придумал спел с искривлением времени и отправил бы свою душу в прошлое.
+2
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ Я давно не перечитывал, но он же выжил после нападения? Следовательно, ушел туда где не ступала нога ни одного Светозарца. И после книги он сам стал сильным, странствуя по миру. Я не прав
0
ответить
@Deja_Vu Ну выжил, это как отменяет написанное мной?
Дворец же перед ним появился? Появился. Это рояль? Безусловно.
0
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ В мире сянься удача является таким же навыком. Не Ли с момента разрушения Светозаре постоянно скитался и постоянно находился на грани гибели из-за постоянных сражений. Фактически, он всего добился сам и даже превзошёл по развитию мудреца-императора в ходе битвы, но уже порядком истощён. Лин Юинь же с детства получала всё для своего развития, можно сказать, жила в тёплом, уютном мирке, где её все превозносили и чуть ли не в ж**у дули. То есть у девки изначальные стартовые условия были лучше.
+3
ответить
@Raerus_Fox Да какая разница, что он с кем-то сражался и тп?
Автор просто так ему дал Убер-Имба-Артефакт, всё.
Гг не сражался на пути к этому артефакту, он шел даже не в его сторону.
Он ведь о ней ничего не знал, а значит и не искал её вовсе
Тут вообще не имеет значения, сражался он, либо в карете туда ехал.
В данной ситуации даже не имеет значения когда он его получил, ему его просто дали. С таким же успехом ему могли его в клане передалть по наследству.
-1
ответить
@Raerus_Fox А теперь смотри почему это не работает:
Как могло бы это работать:
Гг узнал про некую книгу, что содержит в себе тайны и отправился за ней в путешествие, он преодолевал трудности, но в конечном итоге её получил. - Тут полностью его заслуга.
Гг без цели пёр в перед, ему на голову свалилась книга - Где тут его заслуга?
-1
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ а мне показалось, что он собирал все артефакты и прокачивался чтобы отомстить за Светозар... да, и он не задумывался, что книга даст ему второй шанс после смерти и по факту он оказался прав т.к. это не он вернулся, это сам мир изменился с некоторыми отличиями из-за этого... ну, и почему он не мог заслужить чего-то, если достойно прошёл свой путь... хотя, рояль это да - жанровая особенность.
0
ответить
@ycbcr Ты вообще о другом написал, тебя это не смущает?
Но если ты так хочешь, вот тебе пару домыслов.
Не Ли на светозар просто :bip:. Ему плевать и на свою семью и на семью своей любимой.
Он хочет отомстить тому :bip: из прошлой жизни и помогает только тем, кто в месте с ним погут пойти на финал босса.
Почему плевать? Да все просто, как он помог своей семье? Он обчистил их хранилище и утопал. Став чуть ли не самым богатым персом в светозаре он даже не подумал помочь своей семье финансами.
0
ответить
@ycbcr Что он мог сделать? Ну к примеру дать им топовых духов, оставить подходящие им техники по развитию, помочь финансово и затарить семейное хранилище.
Почему плевать на семью Бздыньки? Да он просто подождал, пока у неё батя помрет. А после того как он помер, за пару ударов вынес противника. И это при том, что он уже с ним дрался и знает, что просто так он его не победит. А в прошлой жизни именно его противник стал причиной уничтожения светозара.
-1
ответить
@ycbcr А после спокойно утопал в край драконьих руин. И это при том, что понимает, что если в прошлой жизни тот чел, что их отправит умрет и светозару конец.
Именно по этому ему просто плевать и на светозар и на свою семью и на семью своей любимой.
-1
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ да, он завладел ресурсами на не конкурентной основе, но посмотри на список форбс, все биржы, все олигополии и монополии и скажи, а кто безгрешен? он там провёл целую спецоперацию по спасению своей семьи и разоблачению предателей. да, и эти ресурсы были полезны ему в Светозаре для текущих задач. Также он поделился с семьей эликсирами, что сэкономило не мало средств на обучение и принесло выгоду. про батю, а какие ваши доказательства? ему необходимо дальше идти развиваться чтобы защищать Светозар.
0
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ если Вас интересует детективы со сложными философскими подтекстами, то гляньте в сторону тетради смерти (только, первую часть) и психопаспорта, например.
0
ответить
@ycbcr Не вижу смысла отвечать на нечто подобное, у тебя мыслю мотает сильнее, чем у кличко, с его:"не все лишь в завтрашний день могут смотреть"
-1
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ Да, "мою мыслю" так "мотает" от того, что это очень краткий пересказ с выделением тех моментов, которые не соответствуют Вашим предположениям. Могу еще ссылки на главы дать. Вы считаете, что переход на личности и оскорбление хорошим контраргументом? Ну-ну.
0
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ Такое чувство, что вы вообще не читали ни вебку, ни ранобэ. Он передал гильдии алхимиков кучу рецептов, которые в десятки и сотни раз лучше, чем имевшиеся ранее. Да, он получает гешефт с продажи, но отказался от большей доли прибыли в пользу гильдии, предложив пустить эти средства на обучение новых алхимиков. Семье он предоставил кучу пилюль как в обмен на несколько сокровищ клана, так и просто в подарок дяде ещё на аукционе.
0
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ Да и денег им тоже дал на покупку артефактов в клановую сокровищницу. Это позволило клану нанять больше свободных мастеров и прокачать собственных членов клана. Большинство старших членов семьи не обладали талантом к заклинанию демонов, поэтому он и не предоставлял им супертехник, но обучил клановой технике свою сестру, которая по начальным ТТХ гений покруче самого гг. Предоставил академии орхидеи кучу хороших (не божественных или первоклассных) техник для развития.
0
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ Также оставил техники для определения формы и атрибута души, чтобы по ним подбирать подходящие техники развития для учеников академии. Создал убийственный массив 1000 демонов и перевёл инструкции по его созданию, что впоследствии позволило создать ещё несколько таких массивов, помог Е Мо быстрее понять принцип небесного закона. Устранил неблагонадежный элемент в виде семьи священного пламени, из-за предательства которых Светозар пал в прошлом. Все эти действия были не только ради его близких.
0
ответить
@Raerus_Fox Ну, раз не читал, то что я выше то писал? Может это ты не читал, что я выше писал?
Передал гильдии алхимиков, рецепты - молодец.
Куча пилюль семье? Может я забыл, но в ранобе этого не помню. Да и эта "куча", нахой не сравнима с техниками развития, которые он им мог дать. При этом с любой "кучей" это не равняется, ведь для него - ВСЕ техники световаза - отсталые.
-1
ответить
@Raerus_Fox То гг говорит, что даже "красный" может достичь всего, а потом у него в семье - неспособны? А по какому критерию там всегда отбирают? А, по цвету силы? Ну окей, почему они не способны, а он способен? Автору виднее?
Где он им "Артефактов" занес? Он мог ими затарится еще в том месте, где крылатого забрал. Там это, почти, затак отдавали. Он вернулся туда снова, базар нинужинЪ?
-1
ответить
@Raerus_Fox Ну к примеру, "демоненок", на 1 месте крутил этот массив. Опа, уже 1 человек, что может это делать.
Не Ли не выяснил, что именно они запустили 1кк зверей. Время изменилось, могут придти другие и раньше. Это было описано
Гг оставил что? Топовые техники своей родственнице, что еще не может начать их постигать.
А ДРУГИМ НЕ НАДО? СЕМЬЕ? ДА ИДУТ ОНИ НА(((УЙ. Зачем твоему отцу и матери жить по 100+ лет, им и 50 хватит!
И опять же, где ему не :bip: на свою семью? ГДЕ?
-1
ответить
@ycbcr Хотя, когда есть сравнить с чем, я никогда не стану перечитывать эту ранобу!
-1
ответить
@Raerus_Fox Ты помнишь главу, где он затарил сокровищницу семьи?
Либо это автор просто в скользь упомянул, мол затарил и :bip:? Да даже в "Манге" у него батя до конца ходит в "лахмотьях" фермера, ты гонишь? Даже "хуъдожник" этого не заметил
Его отец, даже в дом к "главе города" пришел как? Как фермер. Имея, почти, самого богатого сына в городе
-1
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ Да и оставил им ГГ контроль массива, во первых. Как делать его - он не оставлял. Во вторых - создать без "ЕвонавА" горшка они не могут. ЩаХ т МаТ
-1
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ заметьте, Вы его обвиняете за то чего он не делал, а все его оправдывают за то, что он сделал. да, и где Вы видели родителей, которые отбирают деньги у детей... только представьте, Вы в лице Не Ли оскорбили >60% молодёжи, которые берут деньги у родственников... я новеллу не сильно дальше прочёл, но с чего Вы взяли, что сюжет ещё не пойдет в этом направлении или не "вынесен за скобочки"?
0
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ также, в 125#5 ни чего не говорится о том, что ни кто не может повторить массив Тайи.
0
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ В главах ранобэ, когда компания гг возвращается обратно в Светозар из области драконьих руин, в городе действуют 5(!) массивов, массив крафтится из духов стального ранга, которых вполне реально наловить с учётом буста жителей города, так как поголовно все жители находятся в рангах от золотого до пика стального благодаря техникам, переданным в академию орхидеи и новым пилюлям закалки.
+1
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ Ещё в ранних главах говорилось, что не все способны стать заклинатели демонов, большинство развиваются только как воины и это совершенно не зависит от цвета сосуда души. Цвет, так сказать, влияет на начальный буст в развитии. Там, где он Дуань Цзяна забрал, гг ещё и всех жителей этой тюрьмы вытащил, со всем скарбом и артефактами (которые и были использованы для обустройства новых семей), кроме клана серебряных крыльев.
+1
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ Демон-Лорд был уже в сфере небесной судьбы и то огрёб от массива и самого Не Ли. К тому же сам гг упоминал, что массив способен угробить заклинателей максимум легендарного ранга. Сестра его довольно шустро качается и перед уходом в область драконьих руин он оставил ей следующую главу техники. Супертехнику клана не стал передавать всему клану по причине того, что сама структура души небесной метки невероятно редкая даже для самих его членов.
+1
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ Он отдал главе клана :bip: ОЧЕНЬ дорогих пилюль и довольно большую сумму денег, чтобы тот сам уже на аукционе или в кузнечном доме приобрёл артефакты для заполнения сокровищницы. Его семья живёт в одном из особняков рядом с главой рода, имеет процент от дохода всего клана, всё же его отца поставили на высокую должность. То, что его отец ходит в столь своеобразном тряпье, это только личное желание его бати. Может гг ещё и за стилем родичей следить стоит?
+1
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ Вот сейчас реально х***ю спорол. Позволил убить Е Цзуна? А как он мог это предотвратить, если тот был заложником Лорда-Демона? Он использовал метеоритный меч бога грома с закачкой из энергий закона, это козырь с ударом по собственной энергетике с шансом вплоть до выгорания ядра души. К тому же, он сохранил его душу и пообещал его воскресить. И он это может! Так как ранее с помощью книги двп уже пытался воскресить своих родных и близких в прошлой жизни, но Импи разворотил их души.
+1
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ Ага, прекрасно зная, что Демон также свалил в КДР и без него тёмная гильдия никуда не рыпнется, а за Светозаром приглядывает хозяин дворца пустоты. Ну совсем не озаботился их защитой, ага. (сарказм) =_=
+1
ответить
@ycbcr А по твоему нормально, когда тебе помогали родители. Тратили на тебя деньги, время, здоровье. А потом ты вырос и накуй их послал?
При этом взял он ресурсы не у своих родителей, а у своего клана. Это тоже самое, что у меня попросит денег троюродный сын по линии двоюродной бабушки. Я ему дам, мне не жалко. А потом в качестве благодарности он меня накуй пошлет.
Так где массивы новые? Или город состоит только из резиденции главы? Стены защищать для лохов? Можно сделать и попроще массивы у стен.
-1
ответить
@Raerus_Fox А, ты походу пишешь про "новые" главы. Сорян, не вижу смысла ждать по 2 месяца одну главу.
Ну так значит автор не совсем дурак. Раз понял свой косяк и за кадром все это добавил.
Где не ли крылатого забирал и все остальные кланы? Ах да, он просто послал туда деда бздыньки. А согласились они, отказались, может уже светозар в руинах давно лежит из-за их восстания.
Автору просто плевать, все события за кадром. А то читатель не сможет насладится УМИЩЕМ гг, заскучает и бросит читать.
-1
ответить
@Raerus_Fox Где демонёнок огреб от массива? Вот ГДЕ? А нигде. Ему плевать на него было.
Вот ты же сам пишешь, что массив не смог бы его остановить. А зачем его было тогда запускать?
И гг прекрасно об этом знал, ведь уже дрался с демоненком.
По поводу "зачем запускать". Вот я не думаю, что кто-то из сдесь присутствующих пытался убить слона. Но брать с собой на охоту "зубочистку" не стал бы никто. Вот и тут такой же смысл
-1
ответить
@Raerus_Fox Замечательно, что у него сестра быстро качается. А у него была только одна техника? Вот каждому из друзей он выдал по уникальной супер хорошей. Или у каждого друга совершенно случайно, вдруг, уникальная душа и безграничный потенциал? Автор таким способом в своей творческой импотенции расписывается?
Более простых у него нет?
Ну окей, не каждый может изучать супер-пупер рояль, все рояли нужны только гг. Ну выдай ты им хотяб балалайку
-1
ответить
@Raerus_Fox Вот я не помню, чтоб он выдал им деньги. Даже в манге об этом умолчали.
А если и выдал деньги, то автор опять всё на "закадр" оставляет. Сам ведь писал о том, что все "артефакты" клана - мусор. А значит они и не разбираются в том, какие артефакты хороши и спустят всё бабло на такой же мусор.
Вот где писалось о том, что его родителям % падает? По мне, так этого даже автор манги не заметил. Как был у него батя колхозаном, так и остался.
-1
ответить
@Raerus_Fox Ну не :bip:, не говори уж так. Ну а он что сделал, чтоб Е Цзун не помер? Стоял и ждал? Он уже дрался с "демонёнком", знает ведь, что не победит его, знает что массив бесполезен. ЧТО ОН ЖДАЛ? На что рассчитывал? У него был какой-то план и он его придерживался? Ну походу да. И план заключался в смерти Е Цзуна.
У него был только 1 шанс победить демонёнка и он им сразу воспользовался уже после смерти Цзуна.
-1
ответить
@Raerus_Fox Вот эти "липовые" смерти персонажей - дрянь.
Накал страстей с тем, выживет ли персонаж. О нет, он умер. Да по факту :bip:, мы его оживим.
Ну смотри, тогда тут сюжетная дыра.
В прошлой жизни демон не свалил в КДР?
А если свалил, то тёмная гильдия и без него уничтожила светозар.
Вот гг думал о том, почему в прошлой жизни хозяин дворца не вступился за светозар, ведь знал о нём.
И пришел к мысли о том, что тот умер. И даже дураку понятно, что тот не косточкой подавился
-1
ответить
@Raerus_Fox И после того, как до уничтожения светозара остается примерно 1.5-2 года, гг уходит в КДР.
А чо, хороший план. Он сможет когда вернуться? Только через 5 лет. (не приводи в пример новые главы, на момент ухода в КДР гг не знал о рояле в виде меча)
Спойлерни, гг мечем же поломал защиту своего мира? Если да - то он просто одноклеточный имбецил.
-1
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ Это все магия ГГ. Меняем ГГ и усё меняется. А читатели ассоциируют себя с ГГ и им почти физически больно, когда в нем кто-то сомневается. А ГГ сейчас популярны аналогичные игровым читерам в игровых мирах.
(хотя исторически мерисьюшность имела место, но такого расцвета вероятно не было никогда)
0
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ итак, Вы переходите от обвинения героя в злом умысле к обвинению его в том, что он "одноклеточный имбецил", а это означает, что совершенные им ошибки, которых на мой скромный взгляд меньше чем Вы пытаетесь представить, лишь доказывают, что он такой же человек как и мы с Вами и ни что человеческое ему не чуждо. к чему мы Вас вежливо и пытались подвести. в любом случае помните, что Вы читаете не "горе от ума", не "буря", не "ад Данте", не "отверженные", а простую мангу, сёнен...
0
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ да, можно сказать, что в этом плане "город состоит только из резиденции главы". вспомни, когда было нашествие, говорилось, что всех тех кто не сражается сгоняют туда... да, "можно сделать и попроще массивы у стен", но вряд ли Вы в этом уже Не Ли должны обвинять... "А зачем его было тогда запускать", спросите Вы? чтобы спасти город и жизни по максимуму. расписывается ли "автор таким способом в своей творческой импотенции"? возможно, но цензура пропитывает произведения позитивным ура-патриотизмом.
0
ответить
@DisKoJo Соболезную тем, кто ассоциировал себя с чем-то подобным, вроде этого гг.
-1
ответить
@ycbcr Ну по факту ты полностью прав. Тут художественной ценности, как у хлебушка.
Просто даже как-то обидно, что подобное, слабое, произведение считается хорошим и интересным.
Написана раноба была в 2015 году. И автор даже не пытался скрыть массовый плагиат и штампы с других раноб.
Жаль, что она куда популярнее действительно хороших раноб в этом же жанре.
Для многих эта раноба была первой. Когда не с чем сравнивать, она действительно кажется хорошей, для жанра фентези.
+1
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ Переселение кланов из мира-темницы было произведено почти сразу после окончания этой арки, это не новые главы.
0
ответить
@Raerus_Fox Спасибо, плять, я знаю! Даже в манге после прихода из "Тёмненького" мира Не Ли попросил деда бздыньки туда сходить.
0
ответить
Как жаль, что автор преподносит переродившегося 100-200-летнего топового бойца, как школотрона с огромным запасом знаний. Вроде бы он должен быть как минимум мудр как старик, а агрится так словно ему действительно 13. Вот в такие моменты даже не жаль дропать
-7
ответить
А позади него такой пафосный взрыв и фанаты и фанатки рассыпали вокруг Не Ли лепестками роз и сакуры.
+1
ответить
а если он выиграет то пускай её три раза ху*:bip:,в голову прям
+46
ответить
Трижды? Не, я конечно понимаю, что удар у нее будет очень сильный, но даже в нашем мире три удара плетью - мало, ибо в Арабских Эмиратах 80 раз бьют только за употребление алкоголя :D
+1
ответить
Они ж там культиваторы, убер зольдаттен. Тем более лвл у неё повыше, она его и ваншотнуть плетью может
+9
ответить
Вопрос в силе, причем не только физических... даже скорее, как раз не из-за физической силы.
0
ответить
смотря кто, чем и как бьет. Обычно по меркам средневековья пережить 80 ударов разве что если розгами были, и то все в мясо будет.
+1
ответить
80 раз кнутом? я думаю до 60 удара тебя уже по полам разрежет. Розгими еще может быть, да и то после 80 ударов в лучшем случаее несколько месяцев на больничной койке пробудешь. Ну а в худшем случае либо рассудком поедешь либо копыта откинешь.
+1
ответить
у них там плеть другая, ей именно бьют ("чуть" жёстче чем в бдсм отделе), а та что использовалась на Руси - секла ("чуть" жестче чем в сельхоз отделе).
+1
ответить
@ycbcr Представил торговый центр в котором сельхоз и бдсм отделы соседние)
+3
ответить
Кстати, прадеда моей пробабушки такой секли. Он больше месяца провалялся с жаром, были гангрены и заболел.
0
ответить
Мне вот интерестно насколько следующую главу изменят и зацензурят=)
0
ответить
Учитывая как автор хентаил Юй Янь, цензуры ожидать не стоит)
0
ответить
У неё выражение лица,как будто она кошка и её мордой в лоток опустили.
0
ответить
Не Ли: "О нет! О__о Только не плетью!!! Я пережил смерть родных и наставника, бился с мегадемоном бездны и повелителем демонов, а в прошлой жизни так вообще с Шен Ди, один раз подыхал, но ПЛЕТЬ!? НЕ НАДО!!!"
0
ответить
этот взгляд не ли)))
+84
ответить
Когда препод проходит мимо тебя на контрольной
+78
ответить
@~Choco_san~ И ты с таким же лицом про себя "ну свали ты уже, ну пожалуйста, а то я за себя не ручаюсь..."
+18
ответить
А у тебя в одном рукаве большая математическая энциклопедия, а в другом толковый словарь Даля.
+11
ответить
Она же шла ему на встречу, а тут со спины уже
+1
ответить
АХАХАХ, о да, ещё, оскорбляй её больше, я почти...ААА!!!
+67
ответить
@Kintaro2016 тобишь ты не в курсе что фраза "чел ты..." имела продолжение :bip:?
-4
ответить
@_SEIN_ Видимо каждому своё, впервые слышу про какое-то продолжение
+3
ответить
@Kintaro2016 ну если загуглить происхождение данной фразы то он будет выдавать такое продолжение
-2
ответить
Пришла повыё, че к чему зачем
+1
ответить
Просто автор не может придумать конфликт, который пойдет не из бессмысленных понтов персонажа, с которым автору угодно устроить кофликт
-4
ответить
@ㅕBㅑㅕOㅑㅕSㅑㅕSㅑ А когда это произошло? Ах да, это же еще не случилось.
Ну тогда да, логично поливать другого человека помоями, когда он ничего не сделал
Даже приведу аналогию, вот смотри, в будущем ты можешь тоже много чего плохого сделать другим людям, давай тебя будем оскорблять сейчас, мб ты в будущем одумаешься и этого делать не будешь
-1
ответить
@ㅕBㅑㅕOㅑㅕSㅑㅕSㅑ При этом твой комментарий никоим образом не оспаривает мой.
Гг с начала хотел её игнорить, но автору нужен конфликт.
По этому что? "Противника" гг жаренный петух клюет в :bip: и он начинает на гг бычить.
Вот это безусловно гениальный ход автора!
-1
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ В точку это логично а смысл вежливости если он знает её сущность
0
ответить
@ㅕBㅑㅕOㅑㅕSㅑㅕSㅑ н-н-н-н-н-:bip: запятые!
Дак а где её сущность?
У нас нет временных рамок: когда, где, почему, да и она ли вообще.
На данный момент ясно - У гг пердак подорвало просто с банального "пoдъeба"
-1
ответить
"Получен моральный урон. -1 душа"
"Получен моральный урон. -1 душа"
"Получен моральный урон. -1 душа"
...
+32
ответить
Опять же, кто бы говорил. Кому кому, а отрезать язык Не -Ли не помешало бы.
-8
ответить
@Zlo_DobRoE Но по существу в этой жизни она еще ничего ему не сделала)
А он не сдержался и так резко высказался, пускай даже она и спровоцировала
Так что в глазах других, это Не Ли странно и высокомерно себя ведет
+3
ответить
@Zlo_DobRoE А Не-Ли исключение? Его на место ставить не надо? Он уже не первый раз без причины задирает других.
-3
ответить
@CeMeHoBu4 Он знает их истинную сущность. Чего церемониться? Зато так у них все их нутро выходит наружу. +В данной ситуации пойдет только на пользу, но это спойлер.
-2
ответить
@PrideCat Она изначально кичится своим происхождением,унижая других. Не Ли сказал все по факту. И это была не провокация,а до*б чистой воды. И таких надо во время ставить на место. Единственное,что перебор - ненависть в глазах и жестах из-за учителя. Но словесно - все по делу
0
ответить
@Zlo_DobRoE А Не-Ли не такой? Он тоже кичится своей силой и унижает других. Или ему можно? Как сейчас принято говорить - вы не понимаете, это другое
-3
ответить
@Zlo_DobRoE Ничего он не знает. И чуть дальше он сам поймет что ошибался.
-3
ответить
@CeMeHoBu4 Не вижу,чтобы Не Ли кого-то унижал просто так. Ничего не знает? Действительно. просто так 2 жизнь живёт))) всегда по делу. Либо дурачится. Это не другое. Это - по делу. А у кого-то завышенное чсв,которое нужно остудить.
0
ответить
@CeMeHoBu4 Он помет,что ошибался в том,что подумал ,что ее нельзя изменить. А в итоге поймет,что в ее скверном характере и будущих поступках виновата семья. А также то,что ее никто никогда так не стопил. И чувствовала вседозволенность. Поэтому то,что сейчас делает Не Ли- идёт на пользу ей же
0
ответить
@Zlo_DobRoE Ну тут выглядит это так, что его просто подкололи, а у него пердак порвало. Вроде уже не маленький, 2-ю жизнь живет, а ведет себя как "Злой Школьник"
Да и гениально мстить людям за то, что они еще не сделали.
В данной ситуации она ему не сказала ничего, чтоб он предложил ей язык отрезать. Оскорбил её, её семью, родословную. Вполне логично, что она ему угрожать стала.
+1
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ Не понимаю таких подколов, принимающих личность. Для меня его ответ имеет под собой почву-он поставил на место чсв человека. В реале такое тоже надо делать,ибо потом это чсв растет до уровня небес и люди ловят вседозволенность (например,так было в прошлой жизни с этой мадам)
0
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ Ну так-то сюжетная линия с этой барышней и будет нести мораль для Не Ли в том плане, что не суди человека за поступки в прошлой жизни, а лучше дай ему шанс исправиться в этой.
+2
ответить
@Zlo_DobRoE Дак а чем ЧСВ гг ниже её?
Она оскорбила его, а он что сделал? Мог бы оскорбить её в ответ, но так делает только лох.
По этому он полил помоями еще и её семью и родословную драконов.
Приведу аналогию с рунетом. Вот бывает спор в инете у двух людей, в какой-то момент начинается срач и кто-то называет другого дураком\идиотом и тп. А в ответ вему:"Маму Е**ал"
И возникает вопрос, неужели гг настолько же умен, как быдло в интернете?
0
ответить
@Ascherit Мысль к которой человек может прийти до 20ти лет, а тут гг понадобилось 2 жизни, чтоб осознать не такую уж и сложную мысль.
Это так автор пытается намекнуть на то, что гг малость глуповат?
-1
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ Поэтому здесь не раз упоминается ненависть. Как уже было написано выше - с ненавистью он перегнул. Но все остальное- по делу.
0
ответить
@Zlo_DobRoE А к чему у него ненависть? Он ненавидит что? Её поступок? Так его нет, она этого не делала.
Он ненавидит её? А за что? Что она сделала на данный момент?
Он ненавидит её клан? Автор это раскроет? НЕТ!
Можно сделать хистросплетения сюжета, интриги, с помощью них заставить её обратиться к гг за помощью И тогда её характер изменится.
А тут что? ГГ её оскорбил и она осознала свою жизнь? Автор - ИСПИСАЛСЯ, еще до того, как взялся за ранобу!
0
ответить
@Zlo_DobRoE Прошу тебя, не смеши мои наушники!
У меня это тоже было "первым ранобе". Как говорят, своего первого не выбирают, а потом плачут.
"Тут показывают то, как на людей действует ненависть?" Да? Ты "сирёзна"?
Возьму к примеру персонажа Ван Линь, он не перерождался, как тут. Но он 500 лет копил ненавить, трудился, постигал развитие сам! И в итоге он вырезал совершенно весь клан его врагов. Совершенно весь.
Вот это - ненависть, а не то, когда ты "беззубо" оскорбляешь свою соперницу
0
ответить
Ну и кто тебя минусят?
Люди, что не смогли познать "критическое мышление"?
Ах нет, не ли - для них бог! утютю
А спроси ты у них,что он сделал - дак молчание будет!
-1
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ Ну как? Он переродился-то всего сколько, год назад? В прошлой жизни он с подобными вопросами не сталкивался, а в новой до сих пор все, кого он знал, как :bip:, вели себя, как :bip:. Тут же он поймет, что еще не до конца сформированную личность можно менять. И нет, не оскорблениями (это просто провокация), а через демонстрацию превосходства и вызов разрыва шаблона. Этот подсюжет в плане взаимоотношений персонажей как раз весьма неплох. Другое дело, что в общую историю он вписан не лучшим образом
0
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ Тут не раз говорится,почему он ее ненавидит. И даже говорится,что он не может это сдержать. Все. По вашим словечкам и фразам понятно,что за "критическое" мышление у вас. Толерантность общения мозги проела,видимо.Бесполезный разговор.
+1
ответить
@Zlo_DobRoE Он её ненавидит за то, что она еще не совершала. Да и ведет себя Не-Ли как всегда отвратительно, это за ним еще с начала произведения тянется. Про толерантность вообще не понятно, к чему это было сказано. Это из разряда Не-Ли красавчик, потому что Байден президент?
-1
ответить
@CeMeHoBu4 Толерантность в общении - когда считаешь,что общаться нужно всегда вежливо, никому не грубить и вообще лучше промолчать, стерпеть,даже на выкидоны ,как тут. Байден не при чем ))
0
ответить
@CeMeHoBu4 Когдо убивают кого-то близкого на глазах тем более- даже в "новой" жизни останется чувство ненависти. Ты представь- он ее не одну сотню лет ненавидел и мстил. Куда это денется? На моральных нотах никуда не улетит
0
ответить
@Zlo_DobRoE Что? Чаво? Вот мы нормально же общаемся, какая толерантность? Мы просто не 5ти летние дети.
Или ты считаешь, что если я еще не поносил твоих родственников, то я "толерантен"?
Да что ты такое несешь вообще, положи это и иди дальше.
И когда он ей "не одну сотню лет мстил"?
Он не стал ей мстить в прошлой жизни, так чего он ведет себя как :bip: в этой?
За что он ей пытается сейчас отомстить, если, повторюсь, он мстить ей не стал? А сейчас единственное, что она совершила - назвала его "Дешёвкой"
0
ответить
@Ascherit Откуда инфа, что он в прошлой жизни не имел отношения с людьми?
Автор просто вкидывает любую инфу, которая ему угодна в данный момент.
Появился новый предмет - не ли в прошлой жизни уже видел его и знает что делать.
Персонаж уже полностью сформирован, он знает будущее, самые топовые техники, не думаю, что он придумывал их сам и ни с кем не контактировал
-1
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ Топовые техники он подсмотрел в книге времени, об этом в последней главе ранобэ вышедшей стало ясно. Инфа про предметы частично оттуда же, частично из личного опыта. Отношения с людьми он имел разумеется. Тут речь идет о том, что формировало людей такими, какими встречал их Не Ли в прошлой жизни. Раньше он просто видел характер человека и делал выводы, не задумываясь над тем, что получи человек несколько уроков в свое время и был бы совсем другим.
0
ответить
@Ascherit Сколько тебе жизней потребовалось прожить, чтоб прийти к этой, вполне очевидной, мысли?
Неизвестно, сколько лет он прожил в прошлой жизни, но явно больше 30. Если он не смог до этого дойти, то он безмерно глуп. Очевидно же, что социум формирует поведение человека.
-1
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ Очевидно кому? Человеку 21 века, учившемуся в школе и читавшему кучу инфы в интернете со всеми достижениями той же психологии? Да, очевидно. Человеку из китайского альтернативного средневековья с их-то предрассудками по поводу инь и янь и прочего? Нет, ни разу. То, что нам кажется очевидным сейчас, для своего времени было колоссальным открытием. В том числе и идея о том, что характер штука не врожденная, а приобретенная (об этом до сих споры ведутся).
+2
ответить
@Ascherit А вот тут ты не прав.
Во первых, нигде не сказано, что у них китайское средневековье.
Во вторых, все такие предрассудки пошли просто из-за того, что в то время люди до 30 лет редко доживали. А соответственно и изменений было не много.
Культиваторы же вполне живут по 200+ лет и не парятся о здоровье.
В третих, Не Ли изучал историю, я уж не помню как там в годах, но проштудировал он за несколько тысячелетий. Чем тебе не аналог знаний из современного интернета?
-8
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ 1. По уровню технологий и общественно-экономическому развитию у них что-то близкое к 15 веку. Это явно не наше время.
2. Продолжительность жизни в 30 лет это скорее миф. Среди знати и духовенства (а именно они была двигателем прогресса и знаний в то время) спокойно жили довольно долго. А что касается культиваторов, то живут они долго, но бОльшую часть времени тратят на медитацию.
3. Знания истории не равно знаниям по психологии. Это разные области науки.
+2
ответить
@Ascherit Я что, виноват чтоль, что автор мир не продумывал?
Так мы когт обсуждаем, долгожительную знать, что и питалась хорошо и здоровье свое не гробило работой, да и на войне в роли пушечного мяса не выступала. Либо обычного крестьянина, что и поголодать мог, от работы в поле спину не разгибал, да во время военных конфликтов небыл обучен держать меч?
Да где тут те, кто медитируют в уединении?
Тут старейшины сидят молодеж обсуждают, странная у них медитация
-1
ответить
@Ascherit Уж что-что, а по философствовать старые даосы любят, дао обсудить и тп.
А то, что история ему ничего не даст, так тоже не верно.
Он вполне мог изучать истории о великих культивашках и кем они стали и при каких обстоятельствах.
Да и не раз гг уже 6м чувством определял то, что ему кто-то врет, лукавит и тп. Он мастер торговли, а эти знания получаются только при тесном контакте с социумом.
Просто автор этот момент не продумал, когда надо, гг все знает и может, а сейчас он роль дурака отыгрывает
-1
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ Слушай, тут косяков хватает, но сейчас ты докопался там, где не стоило. ГГ ни разу не знать, он из благородного, но бедного рода, был обычным воином, потом прокачивался и сражался. Его можно сравнить с рыцарем, который бОльшую часть жизни провел в тренировках и походах. Как в принципе и большинство в этом мире. То, что они иногда общаются, не значит, что они постоянно трещат друг с другом.
+2
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ Да, Не Ли и общению обучился, и торговле, но это умели многие еще тысячи лет назад. Тем не менее допереть до мысли "бытие определяет сознание" и "воспитание влияет на характер" полноценно смогли только к 19 веку. И то не в Китае. Хитрость, проницательность и опыт это одно, а вот глубокая эмпатия и психоанализ это уже совсем другое. Для второго нужен целый комплекс знаний, чтобы получить который нужно целенаправленно потратить кучу времени. Культиваторам как-то не до этого.
+1
ответить
@Ascherit Да как ты вообще умудряешься это разграничить?
Это тоже самое, что ты умеешь ходить, но не умеешь бегать. Просто до 19 века этого не придумали.
При чем тут вообще наш мир? Тут используется совершенно другой мир, приводить в пример историю нашего мира - бессмысленно.
При этом ты постоянно пытаешься свести к тому, что только у нас есть философия. Вот ты изучала философию? Я нет, но для меня эта мысль проста и банальна.
-1
ответить
@Ascherit Тут и не в философии дело вообще, просто автор не смог придумать подводку к конфликту.
А зачем тут вообще конфликт? Ну просто автор считает, что без постоянных бессмысленных драк и сор сюжет скатится на дно
-1
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ да вот просто разграничиваю. Знания бывают узконаправленными. Психология это отдельная наука, которая сформировала свою базу знаний отнюдь не из изучения истории. Краткие выжимки из этих знаний подаются в школьной программе, поэтому для тебя такая мысль и очевидна. Равно как и то, что Земля крутится вокруг солнца. Для человек же 1000 лет назад это ни разу не очевидно.
+1
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ И наш мир тут при том, что вымышленный тоже населен людьми, а значит (за исключением фантастического элемента) на них работают те же законы, что и на нас.
Ну а конфликт тут нужен для раскрытия персонажей. Можно ли было без него обойтись? Да. Но плох ли сам конфликт? Нет.
+2
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ А вы все спорите...Здесь показывается,как даже Не Ли может ошибаться. Конкретно тут он вылил всю свою ненависть к поступку,которого она ещё не совершила+ поставил на место ее со своим завышенным чсв, тем самым показав,что она не самая сильная. И ей это поможет далее. Так же далее покажут,что Не Ли ошибсяв том,что считает ,что люди не меняются. И именно для этого создан этот конфликт. Будь я на месте Не Ли ,то наша мадам тоже услышала бы несколько резких слов, тк я не выношу такие провокации.
+2
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ Но с семьёй он перегнул (хотя по сути прав, семейка то гнилая). Вот это - поставленная проблема автором. Которую он раскроет далее.
+1
ответить
@Ascherit Ну в первую очередь, раз уж зашли мысли о психологии. Мне стоило вспомнить, что это Китайцы, а не Японцы. Китайцы отличаются в произведениях, от японцев, тем, что у них гг - не пытается быть зависимым. По факту от всего. Законы мира - гг покарил время, Законы рынка - гг там профи. Тут по факту гг - АБСОЛЮТ, либо идет к нему.
-1
ответить
@Ascherit Ты вот серьезно? Властелин колец. Игра престолов. ДА ВО МНОГИХ произведениях есть "люди", у всех "наш" мир?
-2
ответить
@Ascherit А откуда инфа, что Не Ли жил 1000 лет до нашего времени?
Вот ты придумываешь "бред", за автора, а потом мне что-то предъявляешь?
-1
ответить
@Zlo_DobRoE Может, наш менталитет, НАСТОЛЬКО отличается от Китайцев. Но если кто-то, даже придя из "будущего", польет помоями мою семью. То я не только ему руки не подам, я его ногами запинаю. А ведь кто знает, я тоже могу в будущем стать Гитлером
Это ":bip:" не оправдание, чтоб оскорблять мою семью в нынешнем времени
-2
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ У китайцев как раз нет абсолюта. Всегда найдется кто-то сильнее. Даже Мудрец-Император, сильнейший в этом измерении, лишь пыль для более высокого измерения. Китайцы как раз основываются на принятии законов мироздания. Их можно познать, но нельзя сломать.
+1
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ Так и в ВК, и в ИП работают те же принципы психологии, что и в нашем мире. С поправками на фантастический элемент, да, но человек там остается человеком. Если мир книги списан с определенного периода нашей истории, то люди в нем мыслят так же, как мыслили люди в этом периоде нашей истории. Это как раз таки гигантский недостаток, если в произведении герои мыслят, как люди из 21 века.
+1
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ Я привожу аналогию, а не про Не Ли говорю. В мире Не Ли нет тех знаний, которые есть в нашем в 21 веке. Равно как и в нашем мире не было современных знаний 1000 лет назад. То, что человеку из 21 века кажется прописной истиной, для человека из 11 века (да даже 19 или 20) может стать открытием века. Мир Не Ли не альтернативный 21 век, а альтернативная китайская древность. В Китае 11-15 века были знания по психологии, накопленные Фрейдом, Юнгом, Фроммом? Нет? Тогда откуда им взяться в мире Не Ли?
+1
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ Правда глаза режет- хорошо подходит здесь фраза. Если семейка то в реальном времени гнилая, не будем же лицемерить? Или будем, дабы не сраться?)
0
ответить
@Ascherit Ну это замечательное оправдание узколобия автора. Автор взял наш мир, добавил туда "фентезю" и всё? Это плохо, если они мыслят как люди из 21 века. А хорошо, если они мыслят как люди из 15 века? В какой момент одно стало плохо, а второе хорошо?
Либо у них другой мир, другие условия жизни и история, и психология должна быть иной. Либо ничего плохого в том, что они мыслят как люди из 21 века нет. При этом, когда гг ходил к кланам с крыльями. Они мыслили точно также, как и люди светозара.
-1
ответить
@Ascherit Ну прекрасная аналогия. А где было написано, что нет подобных нашим из 21 века?
Вот стоило ли им пытаться изобрести самолет, если "легендарный" может сам летать? У них есть огромное колво духов, которые могут заменять аналоги транспорта из нашего мира.
Есть алхимия, что подобна нашей медицине.
Есть артефакты, на подобие того зеркала, что может запечатать и сохранить душу. Да они не в 21 веке живут, а в 41.
А вот психологии нет.
Может просто автор - дурак?
-1
ответить
@Zlo_DobRoE А в какой момент Не Ли стал святым? Или кто ему дал право выбирать, кто гнилой, а кто нет? Он вроде еще не стал Иисусом.
Автор не пропишет эту семью, есть просто вброс от гг - они бяки. Все.
-1
ответить
@Zlo_DobRoE Возьми к примеру ту семью из светозара, что в прошлой жизни не ли предала светозар и смоталась в другое измерение.
Они мерзкие и плохие? А почему? Вот к примеру глава того клана обеспечил выживание своего рода, а светозар сдуло волной монстров и они все померли.
Вот кто прав в этой ситуации?
Или неумелое управление городом, когда ты не знаешь кто и что будет делать в случае нападения - это хорошо?
Если там у власти дураки сидят, что не только свой клан сгубили, а целый город. То кто плохой?
-1
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ по поводу властелина колец и эмоций. тамашние художники решили для эффектности и индивидуальности поведения во время сцены масштабного сражения запрограммировать юнитам примитивную модель эмоций. на первом запуске юниты ломанулись друг от друга в разные стороны. вот, а Вы говорите принципы не действуют...
0
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ Когда ты во главе, то твоя семья- весь город. А не только род. И это вообще не в тему и отступление. Я считаю ваши аргументы не убедительными. Если бы у кого-то у вас убили вот так близкого человека, то вы бы и в следующей жизг ненавидели бы убийцу. Не надо строить из себя паинек.
+1
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ Чтобы персонажи мыслили, как люди 21 века, сеттингом должен быть 21 век или его аналог. Да, многие авторы действительно просто берут какой-то период истории, добавляют фэнтези и все. Это не лучший выбор, но никак не позволяющий придавать персонажам мышление 21 века. В той же ПЛиО тоже альтернативное средневековье с элементами магии, и люди там ведут себя примерно так же, как вели себя наши предки в 15 веке. И это логично, ибо условия жизни определяют мышление.
+1
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ При анализе мира нужно в первую очередь смотреть на способы производства. У них тут аграрное хозяйство. Основной ресурс, духовные камни, добывается вообще собирательством с озер. Еда и травы для зелий выращиваются сугубо средневековым способом. Крупных мануфактур по производству оружия, брони и прочего тоже нет, в основном они собирают артефакты древности+есть отдельные мастерские и гильдии. Медицина есть, но на уровне частных лекарей с народными средствами. Все это уровень средневековья.
+1
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ Пойдем дальше: у них есть магия для полетов и прочего, поэтому торговля относительно развита, но вот коммуникации в целом опять же на уровне максимум 17-18 века. Даже магического аналога телеграфа не упоминается, все через личные встречи и письма. В военной сфере все упирается в магию и качество отдельных бойцов, а не количество, что аналогично доминированию рыцарей на полях сражений и отсутствию пехоты, а это вообще 10-13 век. Отсюда вытекает и клановое социально-политическое устройство.
+1
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ Здесь есть четкое деление на аристократию и плебс. Знатные семьи за счет статуса и богатства обладают ресурсами для производства сильных заклинателей и следовательно становятся основными их поставщиками, а значит и наиболее влиятельными силами в мире. Социальные лифты для талантливого плебса и мелкой аристократии есть, но в основном через присоединение к крупным семьям. Еще есть зачатки буржуазии в виде мелких лавочников и гильдий. Опять же ситуация типичная для 10-13 века.
+1
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ Правда тут нет монархий, но это как раз логично в условиях "права сильного". Тут скорее олигархические республики с выборными императорами а ля Римская империя. Да, тут еще есть школы и университеты, но они в первую очередь боевые и под патронажем крупных кланов. В результате вырисовывается относительно стройный мир, где что-то прогрессивно (17-18 век), а что-то отстает в развитии (10-13 век). Даже преклонение перед древностью вполне вписывается во все это (утраченная античная культура в Европе)
+1
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ Короче, то, что мир вымышленный, не значит, что он перестает подчиняться законам материализма, социологии, психологии и т.д. Фантастический элемент может сделать его причудливым и слегка деформированным, но если в мире живут люди, он будет развиваться по схожим с реальной историей принципам.
Возвращаясь к вопросу о знаниях в психологии, тут штаны Арагорна не работают, ибо они будут вписываться сюда так же, как условный компьютер. По умолчанию их быть не должно, и поскольку их не заявляют,их нет
+1
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ Развели тут спор, как будто шедевр какой обсуждают. Эта маньхуа, вместе с новелкой - просто набор сворованных из других сянься идей, слегка измененных и кое-как вместе сшитых, как твой курсач, автор тупо фигачит на от***сь абы че получилось, наверняка вопрос в деньгах - отсюда и 100500 ляпов, а вы спорите блин что там хотел автор показать, тем то или этим. ЛОЛ. Да ниче не хотел - туп0 выср@л и поехал дальше.
+1
ответить
@Zlo_DobRoE Так в прошлой жизни гг не стал мстить же. Он просто это "схавал" и все.
Вот убили близкого, если в ответ ты делаешь - ничего. То когда вернулся обратно во времени, ты можешь что-то изменить. А не начинать пытаться отомстить за то, что близкий тебе человек жив и здоров
При этом тут гг посмотрел на неё и забил болт. Если уж вернулся во времени и тебе не плевать на человека, то что стоит делать? Пустить все на самотёк? При этом попутно разозлив всех, кто может и тебя убить и твоих друзей? Гениально
-1
ответить
@Ascherit Ну так если у них другой мир, совершенно, они не могут мыслить категориями 21 века точно также, как и категориями из любого другого века.
У нас в истории люди сражались точно с такими же людьми, а не с нашествием монстров. Разве у них не должна пойти политика иначе?
Тут идет смесь капитализма и феодализма. А это странно. Да пусть они живут разными семьями и кланами. Но у них общий враг. Капиталистическая система взаимодействия тут только погубит их всех, ведь если проиграет 1 клан, умрут все.
-1
ответить
@Ascherit Да, у них нет развитого производства, у них нет ничего. Тут даже не кустарничество, а банальное шкурничество.
Ведь алхимики трясутся за свои знания и в общественное пользование свои рецепты не пускают.
В какой-то момент у них просто исчезло всё. Как? Да никак. Без хайлевелов их выживаение невозможно, этому доказательство прошлой жизни гг. Только основные хайлевелы светозара умерли, всем пришел тотальный пипец.
А значит и в прошлом не могли разом помереть все хайлевелы.
-1
ответить
@Ascherit Ну и эта система тут не должна работать. Ведь они не могут заключить союз с монстрами.
У нас в истории появилась аристократия только потому, что отсутствовал тотальный враг, что тебя хочет уничтожить.
У них не может быть мирной жизни, где маленький круг лиц развивается и обязан защищать остальных холопов, ведь размер "волн" мобов каждый раз разный, а значит нужно иметь как можно больше выдающихся бойцов, ведь в одиночку человек не выживет.
-1
ответить
@Pepelekus Тут я с тобой полностью согласен, ведь у автора 4 ранобы.
2 про перерождение, одна - сценарный провал и автор её забросил и последняя - просто сборка роялей, из-за которых читать сиё творение невозможно.
Как только автор попытался отойти от "своего канона" с перерождением и сделать персонажу развитие, так у него это не вышло и он забросил такую работу. По этому что делать? Взять еще больше роялей и сделать книжку уже для дошколят
-1
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ Вообще-то в реальной истории и у Европы, и у Китая был общий враг, против которого объединялось все государство/государства - это кочевники. У одних мадьяры, аланы и прочие, у других - монголы. По сути аналогия с нашествиями монстров тут вполне уместна, ибо варвары ужас наводили схожий. И именно для защиты территорий в Европе в свое время и появилось рыцарство. Содержать регулярную армию было невозможно, поэтому вооруженные силы стран были на самообеспечении в обмен на высокий статус.
+1
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ Собственно, здесь мы видим схожую ситуацию. Есть знатные кланы заклинателей и прочих, которые охраняют свои секреты и статус, и несмотря на внешнюю угрозу успевают грызться друг с другом. Талантливым простолюдинам дали шансы подняться через военные училища, но в целом сословное неравенство процветает. Тут прям очень четко прослеживается сходство с реальной историей. Да, наличие магии вносит свои коррективы, но не кардинальные.
+1
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ По сути перед нами мир, где назрел переход от феодально-кланового устройства к капиталистическому, но не произошел из-за невозможности реформирования военной сферы. В реальности феодальный строй начал свое падение после расцвета пехоты и упадка рыцарства. Но здесь хайлвлы продолжают рулить на поле боя, а значит уйти от старых порядков не выходит. Это частая ситуация в фэнтези.
+1
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ Ну а насчет мышления. Человек родившийся в мире без современных знаний, с сословным неравенством и прочим точно не будет мыслить, как современный человек. А будет мыслить как раз, как средневековый. Наличие магии при этом мало что меняет. Она просто заменяет технологии и надо смотреть, какие именно. Вот будь тут мир магических заводов, интернета и т.д., то человек бы мыслил близкими к нам категориями, но тут магия на 99,9% боевая.
+1
ответить
@Ascherit "Топовые техники он подсмотрел в книге времени, об этом в последней главе ранобэ вышедшей стало ясно. Инфа про предметы частично оттуда же, частично из личного опыта." Полезная информация, а то я последние главы не читал. Я ещё давно говорил - что все эти техники у него из книги, а меня тут на смех поднимали. А в итоге я оказался прав.
-1
ответить
Такое ощущение, что она пойдёт в гарем
0
ответить
Ребята, а чо за трешак в комментах выше?
Вы чо такие токсичные то? Ну подумаешь, 1 персонаж подколол другого. Вас то чего прорвало?
+2
ответить
Аааахахв... И как ты его семью уничтожишь? Мир линлун не доступен никому кроме уроженцев этого мира
0
ответить
Шокирована и не находит слов чтобы возразить... А это ещё одно доказательство что Не Ли прав, потому как и она внутри себя это знает...
0
ответить
В общем-то, Не Ли прав, но тут он, пожалуй, перегнул палку слегка.
+6
ответить
Хорошо бы после этой перебранки перешли на рестлинг-бой и начали срывать с себя одежду в порыве ярости и прозвучал бы гонг прямо на лестнице.
0
ответить
гайс,хелпаните плиз, маты у всех в виде ":bip:"?
0
ответить
не у всех, нужно всего то проявить фантазию : "художественный фильм с_3,1415_3дили"
0
ответить
Ну и где у неё мечь и ножи на поясе а? В начале главы хоть мечь изредка появлялся а теперь…
0
ответить
lfq tq gtylfkz tckb xnj
+9
ответить
@Kintaro2016 можно просто копировать и вставить в гугл, он сам расшифрует
+2
ответить
Да почему наставница Не Ли умерла от руки Лун Юйинь-то, если Не Ли сам раньше не говорил, что она причастна к её смерти?
readmanga.live/tales_of_demons_and_gods/vol2/306?mtr=#page=4
readmanga.live/tales_of_demons_and_gods/vol2/306?mtr=#page=23
readmanga.live/tales_of_demons_and_gods/vol2/306?mtr=#page=24
Совсем заврался автор...
0
ответить
readmanga.live/tales_of_demons_and_gods/vol2/306?mtr=#page=3 второй фрейм
тута не узнал потому что она старше на неск сот лет
readmanga.live/tales_of_demons_and_gods/vol2/311#page=14 последный фрейм
0
ответить
Наставница умерла от руки Лун Юйинь. Но Наставница сказала, что это она виновата, а не Лун Юйинь. У наставницы стиль жизни такой, что на зло не отвечает злом)
0
ответить
странный какой ракурс=_=
+10
ответить
@Бисквитный паладинчик из ордена Булочек Кха, кха, господи, я определённо не правильно поняла ваш комент!
+9
ответить
@_SEIN_ Boichi творец прекрасных работ он просто хентай до этого рисовал привычка осталась
0
ответить
у чувака на сколе башка пропала, а прическа осталась. наверное, заметил чужого на поляне xD
0
ответить
Чисто технически, её можно задушить её же "хвостом".
Как-то странно отращивать такие волосы, если ты постоянно с кем-то сражаешься
+1
ответить
божечки, с чьих барабанов сбежала эта тарелка?..
+43
ответить
в двух фреймах на досках разные позиции (
0
ответить
Так тип на 2-м фрейме походил, не факт что это был первый ход после первого фрейма
+1
ответить
Позиция на левом фрейме вообще рандомная не имеет смысла. На правом, если судить по локальной позиции тоже сомнительный)
0
ответить
Аура?
+16
ответить
Настолько же пафосный, на сколько и злой, выглядит правда скорее комично, чем угрожающе
+3
ответить
Ты уже проиграл, но только об этом еще не знаешь, или же знаешь и не хочешь это признавать.
0
ответить
5 минут
+53
ответить
@_SEIN_ Там ещё было, кажется, что-то про "померитесь все, кто в ссоре"...
+1
ответить
желаем вам приятного полёта. спасибо, что пользуетесь магической культивацией.
+8
ответить
Даже тут жижа референсы
+4
ответить
Петух, Собака, теперь Кошак.. Осталось найти Осла и можно ехать гастролировать
+32
ответить
Вот им делать больше нехрен. Обсуждают каждый шаг. Как вообще жить в этой Академии, если ты дверь туалета закрыть не успел, как рядом уже обсуждают твои действия
+5
ответить
Можно положить на сплетни высококачественный арбалетный болт, и жрать энергию небесного Дао, как это делает ГГ XD
+3
ответить
@Логика-сан За 2 жизни он не научился игнорить окружающих, сейчас поймешь почему
+1
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ Научился (частично), здесь другая ситуация, он не простил убийцу своего учителя, это уже не сплетни.
0
ответить
@Логика-сан Действительно ли убийцу? А за что он мстит ей сейчас?
Мы многое в будущем можем сделать, стоит ли нас "гнобить" сейчас?
0
ответить
@Matt - ɯɐʇʇ Это банальная психология: представь (не дай бог конечно, просто пример), что ты вернулся в прошлое, и встретил убийцу свой любимой матери/дочери/супруги. Я был бы в ярости, и считаю это нормальной человеческой реакцией (уничтожил бы при первой возможности).
0
ответить
@Логика-сан Это работает только в том случае, если ты убил его и в своей временной линии.
А если ты вообще не стал ему мстить, то и вернувшись в прошлое ты тоже ничего делать не будешь. Просто изменишь будущее так, чтоб они даже и не встретились
-1
ответить
Эти ступени мне напоминают ступени в бане, чем выше сидишь, тем круче
0
ответить
С 8 февраля это шутка насчёт возврата на очку студентов?
+68
ответить
У переводчиков в этот раз прям ооочень игривое настроение. Повеселили. Спасибо
+23
ответить
По идее, можно себе рейтинг повысить, про идя за Не Ли, раз он все Дао поглощает
+5
ответить
На 3-м фрейме вы можете увидеть *злобные ноунеймовские звуки негодования*
+1
ответить
На орбиту не вышел, давай по новой =)
+3
ответить
Я уж и не знаю, что бы с ним случилось, наступи он на следующую ступеньку.
Но это система должна спасать юных подаванов, а этого на пол карты мира :bip:.
На 2-м фрейме только вставок из Мортал Комбата при каждом падении не хватает, было бы кашерна
+1
ответить
Да нигде не говорилось в начале, что она причастна к смерти его наставницы. Ну что за бред...
-3
ответить
в ранобе так же всё. Он вообще в начале мало говорил даже у себя в мыслях, что был наставник
-1
ответить
