Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Честно Манга не дотягивает до Новеллы. Многие моменты упущенны из-за этого некоторые персонажи выглядят "Плоскими". Та же Юри в Новелее она более глубокий персонаж с своей несчастной историей и мотивацией "Отомстить всем Аристократам", и при этом она не настолько расчётливый интриган какой её показывает манга, в ситуации с Ваном когда его отец потерял титул Папы церкви она по началу хотела помочь Вану выкарабкаться, и только по совету "Хорошего Друга" начала игнорировать его.
ну, если это была игра про школу и она была злодейкой, то целью был младший принц и сюжет закончился как только ее выгнали. то есть вся манга вообще никак не связана с завязкой, с тем же успехом она могла отправиться просто в европу 18 века. понятно что теперь она будет пара с первым принцем, а вокруг какой-никакой гарем, но это не имеет отношения к той игре.
Ну, они обычные матросы, им не нужно было идти ко дну с кораблём, как капитану, но тонул-то, по сути, только кэп, и что, капитан за бортом - покинуть корабль? Чё за нах?! Будь у ГГ альтернатива, чёрта с два она бы их приняла назад, но это, как я понимаю, только до выпуска специалистов из школы )))
Там даже "море" тонуло. То, что они остались в герцогстве уже немалый риск попасть под чистки.
Она к ним пришла, и вместо пряников начала давить на командную работу. Послало ее бы по-меньшей мере половина.
@DisKoJo, какие чистки, чьи? их бы тоже вдруг отлучили от церкви? герцогство обложили экономическими санкциями, жить стало труднее, но что теперь? если ты взрослый человек, у тебя тут дом и семья, какой смысл бросать работу и лишаться жалованья. ты не сможешь в кризис продать дом кроме как с большой потерей, какую другую работу ты найдешь кроме как в другом герцогстве, куда и так уже переехали более молодые и не связанные обязательствами. они пренебрегли обязанностями, а теперь еще за это им пряников?
@tenka, Ну, хотя бы и церкви. Жалования они уже практически лишились, а могли бы жизни и не столь важно, что своей, а то и всего рода. Я понимаю, что это облегченный вариант легкого романчика. В реале, если уж за дочку герцога взялись, то от ее последователей, выборочно, конечно, уже фарш летел.
@DisKoJo, это бред. там нет никакой войны белой и красной розы, обычное мирное время, все делают вид что они за все хорошее против всего плохого. и эти такие - ну, церковь сказала что ты плохая, значит наверно так и есть, церковь же не может ошибаться, не хотим быть прихвостнями плохого человека. мы же хорошие, ах моральная дилема, бедные мы несчастные. повседневные нужды народа подождут, нельзя же делать что-то хорошее в феоде, которым правит плохой человек.
@tenka, Нужды чего? народа. Подсказать, как к нАРОДУ относились, за исключением случаев, например, после эпидемии чумы? Да взять хотя бы предыдущее состояние. Да всем н..:bip: на какой-то там нАРОД. Тем более на личные инициативы какого-то врага церкви, а, значит, врага народа.
О, молодец. Надавила именно не на личную лояльность, а на преданность делу. То есть, даже если во главе герцогства встанет, к примеру, Берн, система продолжит работать...
вот так и должна работать любая организация. да,Лидер важная фигура и именно она направляет всех,но основную работу то делают подчиненные,а значит должны просто делать свою работу. Есть сомнения? Поправь начальство. Если все нормально,то улучши. Все работает хорошо? Так дальше старайся
@Тулмарин она пока папина дочка. Лидер она для ограниченного числа человек. Тем более ведет себя скрытно, никто ее в глаза не видит, а если видит, то и по имени не знает.
оно то понятно, но даже если она построит всё на том что даже при смене лорда всё будет продолжать круто работать..
Всё равно грош цена такому плану если люди :bip: не надежные
есть такое,ведь это ограничивает людей.
но если брать конкретную ситуацию,то Айрис все равно надо идти навстречу им. других чиновников нет. и ранее упоминалось,что у нее жуткий недобор,а все работают до ночи.
да вообще, пора бы им возвратиться к выборам лорда. А прежние лорды в армию раз-два, раз-два на законное место.
А это наемники. Они не должны по умолчанию и внезапно ей прислуживать. Личное доверие надо завоевать.
Ну зачем они сами загоняют себя в ловушку? Это пустословие ни к чему не ведет, они, наверное, что то банальное сказал, мы служим людям, делаем на благо народа.. А сами работают ради ЗП.. Они не скажут так ей.. Неприлично.. Но по идеи эти должно понятно для нее и для них, поэтому морализаторскую :bip: для них кринживата слушать.. Что для них и показывает ее как маленькую девочку...
"Не родня вы мне, вы холопья мои! От гноища поднял вас...Через вас волю свою творю! Не учить, служить - ваше дело холопье! Место свое знайте!"
Кто цитату угадает?
Это не управленец это трусоказнокрадо, пытаться отмазаться церковью, обвинение которой не имеет никакого отношения к реформам и срулить с поста, не удивлюсь если они еще и не с "пустыми карманами" смылись...
Ладно бы они ушли с работы опасаясь за свои семьи, так они просто свалили как только запахло жареным а теперь еще и рассуждают о каком-то доверии...
по сути это влияние масмедии того мира, церковь там имеет значение, равносильно нашим офисам президента...
хотя, лучше, не будет сравнивать из церковь с нашим офисом президента, к церкви доверия явно было больше...
я почувствовал что всё плохо и закрылся в доме!
это позор для руководителя, он даже не попытался вразумить и наладить контакт он сразу убежал
подобная трусость должна быть приравнена к побегу с поля боя - итог тут один.
тут даже дело не в том,что трус,но в том,что даже не попытался разобраться в ситуации(несмотря на авторитет Церкви),не усомнился,разочаровался слишком быстро.
предположим,что Церковь права,ну и что? ГГ девочка,но что им мешало не идти на службу ранее и уехать оттуда? они же согласились с ее реформами и кандидатурой в самом начале?разве наоборот надо не панику разводить,а придумать меры сглаживания?то есть,написать письмо тому же Луи(брату ГГ или самому герцогу),связаться с ГГ,ту же реформу
попытаться осуществить (так как они и сами понимают,что реформа идет в плюс территории). в Церковь написать письмо с поддержкой или наоборот,и куча других шагов,что мог сделать даже среднестатистический чиновник герцогства,вместо непонятного пикета и закрытия дома. даже если перестал верить в ГГ и боялся за семью,тогда надо было уезжать. Если верил,то работать. В общем,все довольно просто и их действия очень странные несмотря на тот же авторитет Церкви Дерилл и происходящее вокруг.
ведь такие чиновники неглупые люди и должны понимать последствия. а бездействие иногда хуже чем действия за или против.
в общем, они не просто некомпетентные чиновники,а глупые чиновники,которых видимо нужно за ручку водить
@Тулмарин Вообще-то без роялей. ГГ и ее последователям светил неиллюзорный песец. И если бы гг могла отделаться по мелочи, то ее последователи могли заиметь проблемы выше крыши.
Вообще не понимаю претензий, она вроде сама из современного мира, по сути они наемные рабочие, верность компании -- это хорошо, но зарплата важнее. Если на главу вашей компании завели уголовное дело, то найти новую компанию будет лучше, пока компания не обанкротилась. Возможно у них культурно не принято убегать с тонущего корабля.. (а возможно, они вернулись назад когда пожар успокоился)
В современном мире, пока офис ещё не разорился, ты должен сперва получить увольнение. А потом ещё две недели отработать, а то и больше. Если свалил просто так, готовься к санкциям.
Так , если б они хоть уволились, то еще понятно было, а так просто бросили работу, за которую им платили, это называется "прогулами", а не "отстаивать мечты" ┐( ∵ )┌
Э... Переведу на простонародный язык: "Я считаю, что лорд должен заботится о людях, а мы помогать лорду на местах, и поэтому мы покинули свои места."
Так, что ли? Типа, мы должны тебе помогать, но давай-ка ты сама, потому что... почему?!
Как минимум она сама это декларировала. Он то ей ничего не обещал, все честно. Пришла какая-та чисто по праву рождения, черт знает куда вырулит со своими идеями.
Опять же не они пришли к ней, она пришла к ним.
@DisKoJo, ну во-первых. по праву своего рождения она как раз и рулит. а они по праву своего рождения обязаны!! ей подчинятся. во-вторых. нет, это они к ней пришли. она бросила клич, что ей нужны чиновники и они заключили договор. она ни за кем не бегала, она хозяйка этих земель, а они всего лишь проживают на них. таков закон этой эпохи и если вы этого не понимаете, то вообще не понятно. :bip: вы это читаете если столь ограничены
@mabo, Она возможная хозяйка на птичьих правах без образования итд. Тем более залетела по религиозной линии. Так что пока она сама прыгать не будет, ее пошлют. Начнет выделываться - пожгу имение.
Оно всегда в обе стороны работает. Даже если кому-то это недоступно. Претендуешь - соответствуй
( ≖_≖") ° ° ° ° ° ° ° ° "То, что вы только что сказали - одна из самых безумно идиотских вещей, что я когда-либо слышал. Каждый в этой комнате отупел"
Честное слово, больше этот бред читать не могу и не хочу, автор малолетний дэбил и пишет это :bip: для малолетних дэбилов. Продолжайте-Разлагайтесь!
За что? Она пришла к ним. Работа стоит... пожалуйста работайте и рискуйте за идею на моем свечном заводике. Мы типа команда. Если начнет штрафовать, то они просто разойдутся. Хорошо если в лицо не пошлют.
Мне кажеться раньше было как-то логичней и понятней её действия. А тут пару фраз сказала и всех убедила. Ну не верю я что такой разговор мог заставить их изменить своё мнение, разве что она владеёт гипнозом.
А чего нелогичного? Чиновники оставили свои посты. Те, кто работал ради своих мотивов уже переехали в другие земли. Остались только те, кого волнует будущее герцогства. ГГ собрала их и ткнула носом в то, что выражая неудовольство ее персоной, они бросили свои обязанности по защите населения. И сказала, что они могут продолжать ее нелюбить, критиковать и не доверять ее решениям, просто пусть продолжают работать на благо людей на своих постах.
никого она не переубедила, она просто намекнула тем ребятам, которые реально заинтересованы в работе с народом, что бастовать против нее не поможет им в продвижении в их целях
@kocmo-can Всё очень просто, лично мне не вериться что после попытки надавить на совесть все проникнуться. Конечно есть очень совестливые, но их мало. Я бы ещё поняла если бы она вежливо намекнула дескать:“А вы не бип, покилать свои места, так ведь и до требунала дойти можно”. Намёки на штраф, понижение в должности,нужно было хоть что-то такое сказать, а лучше сделать, можно не совсеми, а стеми кто например не явился. Сейчас же она проста сказала Ая-яй больше так делайте и скорее всего они и правду так дел
@kocmo-can Так делать не будут. Они её не уважают и не бояться это видно, иначе бы не бросили свою роботу, поэтому я просто не понимаю, как у неё это получилось.
@Ксуеман есть такое,но ранее отмечалось,что пригласили не просто тех чиновников,что ушли,но и с учетом их псих.портрета. то есть это реально чиновники,которые радеют за Герцогство. и большая масса проникнется речью и заставит задуматься. тем более факт того,что отлучение ГГ это был заговор уже вполне известен или скоро станет известен всем. то есть, это достаточно для перемены мнений
@Ксуеман хотя и соглашусь,что это выглядит странно и в реале так легко не бывает.
но тут все таки манга и обобщается все, ГГ надо показать харизматичным лидером, что допускает наличие такой ситуации. и пусть сама история старается быть логичной, но местами логика проседает,что нормально. но ведь эта встреча вполне вписывается в ход сюжета, характера ГГ и ситуации в герцогстве.поэтому в рамках сюжета данная глава вполне укладывается,хотя и сомнительна местами.
@Ксуеман и этот чувак как б показатель таких чиновников. в ранобэ немного лучше данный диалог прописан,так как ГГ пришлось идти на уступки в виде отсутствия наказания.
но было что то еще,только вот сбилась с мысли и забыла.
@Ксуеман Т.е. то, что он дрожал, чтобы перебороть свой страх, дабы высказать свое мнение - это не страх перед ней? ЛОЛ, а ты слеп. Многие боялись, но обрадовались, поняв её мотивы и что её движет.
ну как быстро, по сюжету прошло уже около двух-трех лет сначала первой главы. да и нам всегда показывали, что Астрид не спит, не ест, но работает. она настолько жуткий трудоголик, что вредит этим сама себе. плюс скорость обусловлена еще и деньгами, герцогство Армелия самое богатое на территории данного королевства, а что не ускоряет реформы, как и их финансирование)
Всегда думала, что количество документов в манге преувеличено. Но теперь сама работаю с документами и не понимаю откуда они в таком колличестве появляются на моем столе •_ゝ•
это они тут еще современные книги показывают,а если брать старинные? ведь не было таких удобных штук как скоросшивателей и т.п.
только представлю как те же свитки папирусные мне б таскали в таких обьемах, жесть
Мне вдруг стало интересно, насколько у них дорогая бумага. И сколько листов можно произвести из одного дерева. Такие стопищи привозят и увозят день за днем, смотреть страшно. Вива электронный учет, вива Google документы, вива компьютерные технологии!
ну серьёзно? зачем делать в манге такие щи, если всё потом скатывается в детсад - я вас пафосно отчитаю общими словами, а вы уверуете как в Христа
манга очень нравится, видимо поэтому горит :bip: от такого
@Din-dan Не, что кадры нужны, это понятно) Просто какие-то максимально подростковые (не в смысле, что подростков не люблю, а то что здесь уже постарше чуваки работают) чувства она вываливает комом полунамёков. "Я такая загадошная фея, сегодня облачно, кушайте борщ"
и все сразу ей и в ноги поклонились, и расчувствовались, и она их покорила этим выступлением
максимально фентези сейчас случилось, вот
просто казалось, что эта манга ближе к реализму в поведении персонажй, чем остальные исекаи
@Mad_Prince Ну тут от реализма отошли нагнетанием пафоса. В реальности им сказали: "бл*ть, ну нельзя так косячить, на первый раз просто предупреждение, но если повторится, будут санкции"
@Din-dan В реальности, когда опытный персонал массово увольняется (в нашей, в современности) за ним часто бегают и предлагают повышение. Но тут как бы и они себя не профессионально повели, и она ничего сверху не пообещала. Считаю уравновесили.
Ничего не поняла, что тут произошло за несколько страниц..."Вы отказались от меня? Да! А если подумать? Нет!...А если кто откажется? Тогда..." и что в итоге?
Ей позарез нужны административные работники, но они все попрятались по щелям. Новых набирать проблематично, мало ли кто там на самом деле просочится. Самые ненадёжные уже умотали за пределы Армелии, остались неуверенные. Вот этих колеблющихся отчитала победившая "девочка", в которой они сомневались, поэтому теперь, пристыжённые, они вернутся к работе, и будут вкалывать, искупая свой проступок (предательство).
Если честно, меня очень коробит эта ситуация. Я понимаю что ей деваться некуда, но прогуливать :bip: знает сколько рабочего времени? И без единой санкции? Мда.
@nexo да,но она у нас слишком раздута местами,а где то наоборот недобор или нехватка именно кваллифицированных кадров. например, во многих муниципальных образованиях (маленьких городках) не хватает чиновников низкого уровня, зато в округах присутствуют те же Представители Президента, Уполномоченные по правам ребенка,человека,предпринимателя. Зачем их столько надо? Если на счет представителя Президента можно понять,то зачем ребенку отдельно? ведь есть орган опеки и попечительства и полиция.
@nexo по предпринимателям по идее есть Минэкономики и соответствующие отделы и органы,а по правам человека(то у нас их нарушают нехило),то тут полиция,прокуратура и суд, максимум общественность,депутаты и гос.органы. тот же Представитель по правам человека все равно отправит к ним. то есть его функции расплывчаты и ненужны по сути.
я уж не говорю о депутатах местами или более специфичных чиновников,про которых широкая общественность или не знает,или слабо представляет
если крыса сбежала с корабля при малейшей волне, то стоит её сразу выкинуть.
Но если они захотят таки уйти, думаю направить с ними в дорогу письма с заголовком "Сбежит как что унюхает" будет логично
@DisKoJo, конечно не присягали. но есть нюанс. во первых это еще не капитализм, а махровый феодализм и они её поданные, а во вторых они были приняты на работу в том числе и с материальной ответственостью и просто не вышли на эту самую работу. даже в капитализме за это полагаются кары и санкции... и да. фраза "ничего личного..." пришла как раз из капитализма. при феодализме все как раз было личное. так как многое строилось на репутации и чести
@mabo, Это уже не феодализм. Чисто рудиментарные остатки. Но опять же умирать или тюрьму, а то еще и отлучение от церкви за нее не подписывались.
Вот ей как раз надо было честь восстанавливать, пока не восстановит - ей никто ничего не должен.
У него гениальная логика! "Я - руки и ноги лорда, но я не буду подчиняться лорду, потому что он - девчонка, да ещё её вроде отлучать собираются, хотя это вроде заговор против неё, но лучше я дома спрячусь а потом всё ей выскажу и буду считать, что я прав. Да, я руки и ноги лорда, которого я не признаю, но при этом я упрямо буду утверждать, что я - его руки и ноги."
@Holdra Даже так, последователей будет больше. Но учит она все равно в современном стиле, как наемников. Наемников в духе Швейцарских наемников, которые формально подчинялись императору :bip:.
И несколько лет до выращивание студентов - это совсем не временно.
ГГ-шка точно так же практически слилась, и без поддержки бы не двинулась. С чего бы люди, которые работают за деньги были бы ее "руками и ногами"?
Я пусти и учусь на госуправление, но с вами соглашусь. Сейчас слишком много некомпетентных чиновников. А нам, как следующему поколению, все их косяки разгребать
@Mirana_Flores Знаете, не в обиду вам, но мне кажется, что следующим поколением депутатов будут сыны и дочери нынешних, а не молодые, умные и упорные люди, по-настоящему радеющие за страну.
@Mirana_Flores дело тут не только в некомпетентности,но и других факторах,что тоже влияют. и борьба с чиновничьим аппаратом давно идет во все времена.
помню,как читала исторические данные про чиновников в РИ,так там вообще ужас! Император тупо не мог понять,как исполняли его подданные приказ и сколько именно чиновников у него на службе. были реформы (те же министерства и т.п.),но разделение властей по губерниям так по сути и осталась до сих пор.
@Тулмарин Самая древняя профессия вы сами знаете какая, а самая древняя сказка знаете? Самая древняя сказка это сказка о добром царе и злых боярах, нам её каждый день по телевизору рассказывают. И по всей видимости вы до сих пор верите в сказки, а я верю, что рыба гниёт с головы и если царь не мог понять что у него и как, то мало того что царь сам г@внюк, так ещё и дурак.
@slava23 а вот вы ошибаетесь на счет древнейшей профессии) читала статью,что ученые историки определили,что Шаманы самая старая профессия)
но я вас поняла. в любом случае, что не обсуждай,то это просто кухонные/диванные разговоры,хотя они тоже важны по своему
@Тулмарин Да, самая древняя профессия жрец. От слова жрать. А остальные посмотрят, откопытится или нет. Поэтому был важен личный опыт и знание лучше, чем у остальных.
Она простила их опираясь на их мировозрение. Подобные чиновники хороши тем что думают о народе, а зная себя, она уверена, что сможет их построить вновь в рядочек, да по жёсче прежнего, что они даже не подумают смыться
Я даже в какой-то степени их понимаю. Да, они не верные псы, но было мало времени, чтобы им стать таковыми. Для такого нужна была эта встряска, чтобы понять, кто не доверяет лорду. Теперь она знает, кто, несмотря на их добрые пробуждения, не доверяет ей полностью. Церковь в их мире по власти не уступает Короне. Это тоже самое, если бы император её в измене обвинил. Ясное дело, те, кто ей и до этого не верил, станут сомневаться ещё больше и начнут протестовать.
Повезло ещё, что они открыто это делать начали, а не стали втихаря бунт готовить, или других настраивать. Типа выглядят как булочки, а на самом деле те ещё крысы
Читая эту страницу, поймала себя на мысли о том как же долго я уже читаю эту мангу. И то-ли сюжет так медленно и нудно двигается, то-ли перевод так редко выходит, но потихоньку начинает напрягать. Нравится мне эта манга но затянулась она пи***ц..
Господи, есть тут потомственные трудоголики? Укусите меня, пожалуйста... вдруг заражусь. Ото у меня хроническое лентяйство 3 степени и 4 дан по лежанию на боку... и главное, ниче не помогает.
прокрастинация она такая...
вот почему то лень недооценивают в виде греха первородного,в отличии от той же похоти,жадности,чревоугодия или гордыни. хотя с ними вполне можно бороться и успешно,а с ленью все слишком сложно...
интересно. то есть вам не нужна безопасность, свободная торговля, обеспеченная жизнь? Ну. ладно. вам не нужна, а 99,9% населения нужна. как говорил один человек - Вы еще не народ, вы это вы
@mabo, Народ как-то и без нее справлялся. Внезапно, они оказывались как управленцы на не нужны... Дело аристократии воевать. Аристократия, которая не воюет идет на через некоторое время. Даже без революций сменяется другой аристократией.
И "как говорил один человек - Вы еще не народ, вы это вы"