Для перелистывания страниц используйте клавиши ← →, либо кликайте по левой или правой части картинки.
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Нецензурные выражения и дубли удаляются автоматически. Избегайте повторов, наш робот обожает их сжирать. Правила и причины удаления
закрыть
Отзывы и комментарии
Блин, лишь бы ее не убили эти старики
+6
ответить
Все будет хорошо, по крайней мере в вышедших главах в оригинале все в порядке, не переживайте.)
+12
ответить
Решили, что умнее императора. Поделом им!
+9
ответить
Они давно напрашивались и раздражали его, пытались подсидеть. А тут такой шанс! Да с гарантией!) Ну как упустить его? )
+13
ответить
Вы серьезно верите что глава любого государства со всеми осведомителями, спецслужбами, внештатными советниками не знает что происходит вокруг него ?
+1
ответить
megaloman, не знаю, где вы увидели такое в моём комментарии. Я указала на то, что эти представители знати решили, что умнее своего императора, раз пытались провернуть все свои аферы перед его носом, за что и поплатятся в скором времени. Надеюсь, что теперь доношу свою мысль понятно
+2
ответить
Истинные сексисты и шовинисты не погут поверить, что их карточный домик разрушился от лёгкого дуновения ветерка, навеянного женскими словами, ведь для них все женщины служанки и из слова не имеют никакого веса...
+9
ответить
Ох, этого произведения мне всегда мало! Глава проглатывается и хочется больше! Не так много работ, которых ждёшь с таким нетерпением. Спасибо
+10
ответить
Вот вы можете представить, что дворянин свою внучку заставит себе прислуживать?
Да его засмеют гости!
Авторка из своего опыта, где она чтобы хоть как-то продержаться в доме родичей прислуживала им?
-5
ответить
Ну и чушь) Хоть бы изучили быт и нравы Средневековья, прежде, чем писать свой комментарий)
Женщины в семье всегда разливали питьё мужчинам своего рода и гостям, которые посещали этот дом. Это была их обязанность. Даже в дворянских семьях это было неизменное правило. Более того, когда жена или дочь главы семьи наливают напитки гостю, это означает особенно дружественное расположение к нему.
Разве что на пирах, где гостей большое количество, вот так всем подавать не получится.
+5
ответить
@Kuroneko-hime, женщина равного статуса с ними?
Хозяйка дома могла подать выпить только статуснее гостям.
И да, у дворян обязаны быть служанки. У сотника Тараса Бульбы служанки на стол накрывали.
Вами описанное было до 12 века, когда дворяне были в первом поколении рыцари.
-4
ответить
@фанат, Во-первых, у меня сказано, что при множестве гостей всем подавать самолично не получится. Разве что во время приветствия этих самых гостей. Во-вторых, женщина раньше всегда была не равна мужчинам, и поэтому молчать в присутвии мужчин и подливать напитки мужчинам рода и гостям было нормально. В-третьих, у автора альтернативный мир средневековья, и поэтому нет определенной привязки к векам) Здесь нравы не только Европы, но и Азии, и Востока, с их гаремами. А обслуживание гостей для женщин т норма.
+4
ответить
@Kuroneko-hime, Ага, не равна, а попробуйте женщину из семьи хозяина попросить налить выпить?
Не равна? Ну да, меньше сёдзе читайте (или фемисторичек), главное был статус в феодальной прослойке. Баронесса развлекала гостейразговорами, а так же была соправительницей барона.
В худшем случае ее попросят уйти.
А всякие "бабу построил! Молодца!" это вы только в диких деревнях увидите, либо среди алкашей, даже кавказцы такого не допускают.
-3
ответить
@фанат, Угу, только вы сами начитались отнюдь не исторических материалов, а точно таких же сёдзё да прочих псевдоисторических произведений, и теперь пытаетесь подогнать под них реальные правила гостеприимства)
+3
ответить
@Kuroneko-hime, Просто насмотрелся на Клима Жукова, что постоянно говорит про отношение высших и низших классов.
Чтобы вы понимали - жена в Средние века это соправитель, помощник, та, чей геном пойдет будущему поколению. Такую бы поставили как илотку в Спарте?
-3
ответить
@фанат, Не тем местом, значит смотрел) Ну и где здесь жена-соправитель?) У этой женщины и маркиза, которого она обвиняет, другие родственные отношения. Она находится у него в подчинении, как младший представитель рода, да ещё и женщина.
И да, я уже писала, что здесь совершенно условное Средневековье, которое имеет черты так же Востока и Азии. Понимаешь?) Это ВЫДУМАННЫЙ мир, а не историческая хроника)
+3
ответить
@Kuroneko-hime, Опять вы "еще и женщина".
Она внучка, актив на будущее, наследие рода. Вон как на правнуков смотреть будут - "ваша мамаша прислуживала нашему деду!"
Здесь типа Австро-Венгрия, но по факту республика Корё, просто приодели в западное. Забавно как вы написали про "женщина раньше всегда была не равна мужчинам" а теперь "ВЫДУМАННЫЙ мир".
Но да, типичное сёдзе: - "напишу как унижают женщин, причем без причины, причем непродуманно (ибо в феодализме члены семьи это актив)"
Я написал, про опыт авторкессы
-3
ответить
@фанат, Какая ещё Австро-Венгрия?!) Вы хоть представляете как выглядело это государство, в каком веке оно было и т.д.?) Или кроме Австро-Венгрии вы никаких других европейских империй не знаете, и пытаетесь подогнать под нее выдуманное государство в выдуманном мире, сделанным под "средневековый" стиль?) Да один только средневековый стиль указывает, что это не имеет к Австро-Венгрии никакого отношения.
+3
ответить
@фанат, Точно так же, как и не одна Корё стала источником для вдохновения. Тем более РЕСПУБЛИКА Корё!) Вот приплести "республику" вообще было феерично) Хотя бы потому, что государство Корё никогда не было республикой. Южная Корея - да. Корё - нет.
У вас в голове просто шизанутая мешанина из всего понемногу, и вы ещё это пытаетесь окружающим рассказать)
+3
ответить
@Kuroneko-hime, ПОчему австрияки? Все просто - красивые наряды у знати, при этом феодализм и частично Средние века, частично 19 век. Азиаты любят создавать "альтернативную западную Европу" на ее основе. Будь то исекай, будь то просто параллельный мир.
-3
ответить
@Kuroneko-hime, Очепятка, просто Корё.
Наложницы, многоженство, азиатская специфика.
Спойлер:
в следующих главах художники поленятся эту блонду переодеть в западное. Она там будет в чем-то похожем на кимоно с широким поясом.
-3
ответить
@фанат, Чушь) Здесь в нарядах нет ни грамма 19 века, чисто Средневековье) Поэтому приписывать сюда Австро-Венгрию, которая существовала с 1867 по 1918, максимально глупо) Ничего общего ни по одежде, ни по государственному устройству, даже близко нету) Да даже если бы и были наряды 19 века, то вся Европа могла быть тогда прототипом, а не одна Австро-Венгрия) Просто ты ничего, кроме этого государства не знаешь, и поэтому пытаешься пропихнуть с "умным" видом, что бы показать из себя знатока)
+3
ответить
@фанат, Многоженство и наложницы были по всему Востоку и Азии, а не в одной Корё) С таким же успехом можно и Китай приплести, и Японию, и Тайланд, и многое другое. Да хоть Османскую империю)
+3
ответить
@Kuroneko-hime, 3 фрейм тут, чел с галстуком конца 18века -19 век.
А Где например, тяжелая промышленность как в Втором Рейхе? Или передовые технологии как в Викторианской Британии?
Нет, всегда азиаты пишут про непромышленную страну, где вычурные наряды у знати, но при этом простолюдины типичная дореволюционная РИ.
-3
ответить
@Kuroneko-hime, Китай и Япония, согласен, но это манхва.
Ближний Восток не ставил императора в статус Бога
-3
ответить
@фанат, Здесь обычное Средневековье) И по одному только галстуку приписывать к 19 веку и тем более к Австро-Венгрии - это откровенно смешно)
+3
ответить
@Kuroneko-hime, Вы не знаете как одевались в 14 веке?
Такая мода появилась только в 19 веке. На том же фрейме показали пиджак, изобретение 18 века.
-3
ответить
@Kuroneko-hime, Его боготворят и в ряде произведений именно боготворят монархов.
-3
ответить
@фанат, Здесь нет конкретного стиля, конкретных веков) Здесь лишь закос под Средневековье) Так что нет тут галстуков в том понимании, в каком они возникли в 19 веке. Зато мужские шейные платки появились ещё во времена античности и имеют множество форм и размеров. История пиджака тоже насчитывает гораздо больше веков, чем вы подумали)
Но даже наличие пиджака и галстука ещё не сделало бы это аллюзией на Австро-Венгрию) Хотя бы потому, что кроме неё в 19 веке было много других монархических государств)
+3
ответить
@фанат, Его не боготворят в прямо смысле этого слова) К нему относятся именно так, как и должно относиться к фигуре императора) То есть как к человеку, что занимает высший уровень социальной лестницы. Выше него разве что Папа Римский. И то Папа в духовенстве, а император в миру. А выше их уже сам Бог. И это норма, так относиться к королям и императорам. Это не настоящее обожествление.
Настоящее было в той же Римской империи, где императоры становились живыми богами со своими храмами и культами.
+2
ответить
@фанат, Да даже жены и матери императоров получали своих храмы и культы!) А ведь Рим это Европа)
Можно так же вспомнить Египет, где фараоны вообще в буквальном смысле живые полубоги. И это даже не оспаривалось, так как было неизменной частью религии.
Поэтому прежде чем предполагать какие-то ассоциации, нужно изучить саму историю, а не бегло посмотреть видео Клима Жукова (при всём моём уважении к нему), и из полученной мешанины выдавать свои фантазии)
Прощайте)
+2
ответить
@Kuroneko-hime, Посмотрите на одежду 18-19 веков в Европе и на эти наряды.
Тут нет больших шапок, как в 13-14 веках. Это не платок, а ленточка на шее.
-3
ответить
@Kuroneko-hime, Храм в ЧЕСТЬ императора, ведь этот чинуша в Риме мог стать героем, как в СССР в честь героев улицы называли.
-3
ответить
@Kuroneko-hime, Ну Египет как и Азия язычники, и являлись потомками бога Ра, и то потомков было много - выбирай не хочу!
А Азия там, раз прокачался до императора - бог.
-3
ответить
@фанат, Здесь нет ничего общего с нарядами 18-19 веков) В принципе) Это чисто стилизованные под Средневековье наряды) Средневековье не одними 13-14 веками ограничивается) И стилизация не означает копирование, причём какого-то конкретного века) И ленточка ещё не галстук)
+2
ответить
@фанат, Вы уже совсем запутались) Даже в религиях) В общем с каждым своим комментарием вы всё больше и больше показываете, что историю вы не знаете, и узнать даже не пытаетесь) Просто тыкаете наобум первые попавшие ассоциации, а потом пытаетесь подогнать их под происходящее. Причём каждый раз неудачно) Вы просто мазохист так позориться каждый раз и выставлять себя необразованным дураком.
+2
ответить
@Kuroneko-hime, Мда, как быстро вы скатились к "вы плохой, потому не прав".
Голая шея могла быть до 18 века?
-3
ответить
![[VaL'KiRiA]](https://staticgr.rmr.rocks/uploads/pics/11/44/138_p.jpg)
@фанат, Вставлю свои пять копеек в ваш крайне увлекательный диалог... Товарищ, ваш собеседник прав процентов на 90, а вот у вас весьма оторванные от реальности познания в истории... Женщины лишь в конце 19 - начале 20-го века получили право на образование и свое мнение, до этого они были просто живым активом, который использовался в политических браках (заметьте, речь идет именно об аристократии) и прислуживание за столом уважаемым гостям было само собой разумеющимся делом.
+4
ответить
@фанат, Более того, в некоторых народах принимающий гостей мог спокойно предложить своих дочерей и жену в качестве развлечения на ночь и это не считалось чем то зазорным. В реалиях конкретно этого произведения за основу взят собирательный образ ущемления прав женщин из множества народов, так что подобное отношение к наложнице императора - не так уж и удивляет.
+4
ответить
@фанат, Это называется "быстро"?) Я уже несколько дней пытаюсь объяснить, что вы не правы. А всё, что вы "поняли" из моих комментариев, это то, что вы, якобы, плохой) В общем и тут вы придумали что-то своё)
И какая ещё голая шея?) В честь чего?) Люди всегда прикрывали свою шею разными платками, шарфами и воротниками)
+2
ответить
@[VaL'KiRiA], Я вам скажу, что образование разве до 18 века было общим?
И да, с начала общего образования до конца 19 века прошло меньше века.
А про живого актива, то это и парней касалось "Но, что ни говори, жениться по любви
Не может ни один, ни один король!", детишки не слыхали про эту песню?
Вот только прислуживать может жена баронета королю, а не жена герцога герцогам. Ибо баронет всегда выглядит опущеным в глазах маркизов-графьев.
Тут старик герцог. Перечитайте первый комм.
-1
ответить
@Kuroneko-hime, У блонды голая шея, такое в 12-16 веках позволяли только куртизанки.
-3
ответить
@[VaL'KiRiA], "в некоторых народах" это в примитивных сообществах , а мы тут про феодальные сословия.
В этом произведении явно возведен в абсолют опыт авторки.
А такое отношение к наложнице императора мягко говоря рисково, при таком авторитете Импи.
Хотите такое оправданное отношение к члену монаршей семьи? Посмотрите как Тайвин Ланнистер к Джофри на коне приехал, вот он мог потому, что король ничтожество.
Перечитайте, тут явно авторка описала как она у родичей прислуживала.
-3
ответить
@фанат, Сколько раз нужно повторить, что бы до вас дошёл всего один факт?) Тут УСЛОВНОЕ Средневековье!) Условное! И именно Средневековье, а не 19 век, не конкретно Австро-Венгрия или, простигосподи, "республика" Корё) Вам уже несколько человек пытаются донести одну и туже мысль разными словами, а до вас всё никак не доходит)
И не нойте опять, что вас, якобы, обвиняют в том, что вы "плохой") Претензия не к этому, а к вашим умственным способностям.
+1
ответить
@фанат, Серьезно?) Теперь, в качестве примера, отсылка к фэнтезийному миру с таким же условным Средневековьем?) Где там хотя бы намёк на то, что Тайвин въехал на коне потому что лично Джоффри - ничтожество?) Там он это сделал, потому что одержал победу в битве. И это демонстрация его триумфа и благодарности короны, а не ничтожества короля. Никто из Ланнистеров, и тем более Тайвин, не стал бы публично, на глазах у подданных, унижать так того, кто и является их символом королевской власти,то есть Джоффри.
+1
ответить
@фанат, И если уж решили использовать ПЛиО, как пример средневековых обычаев, то тогда и я могу это сделать) В романе Дж. Мартина "Пламя и кровь" (который недавно экранизировали в виде сериала "Дом Дракона"), который является "пересказом" истории Вестероса во времена правления Таргариенов, есть момент, который прекрасно вписывается в тему нашего спора.
+2
ответить
@фанат, Там принцесса Рейнира, будучи единственной провозглашенной наследницей своего отца короля Визериса, была в 11 лет назначена его чашницей. То есть она, как чашница короля, была обязана присутствовать на всех деловых встречах, на всех заседаниях Малого Совета, на всех парах и турнирах, в качестве той, что стоит рядом и подливает королю напитки (и заодно разливает их другим).
+2
ответить
@фанат, Благодаря этому она годами присутствует на всех политических собраниях, изучает политику, учится править народом и страной, знакомится с лордами своей будущей страны. И именно для этого её отец король Визерис и назначает её на эту должность. Что бы она напрямую училась править. А то, что делает она это попутно подливая отцу и членам Совета вино, так это дело десятое, и никак её не унижает даже в глазах лордов.
+2
ответить
@фанат, Что делает в манхве наложница императора?) То же самое, то есть разливает напитки своему деду и гостям, и это не воспринимается, как унижение. А лишь, как естественный ход вещей и обязанность женщины в семье.
Разница лишь в том, что дед и гости не воспринимают её всерьёз, как равнозначного собеседника и будущую главу рода.
+2
ответить
@фанат, Ох... я крайне надеюсь, что однажды вам станет стыдно за вашу необразованность... Прошу вас только об одном - вместо того, чтобы читать фэнтезийные миры с попаданками в средневековье лучше сходите и почитайте реальную историю... Поверьте, она крайне увлекательна и куда более жестока к женщинам, чем вам могло бы показаться... По сравнению с тем, какую жесть творили наши предки с собственными дочерьми и женами, подача чая на собрании - просто развлечение, ни грамма не ущемляющее чью либо честь
+4
ответить
@Kuroneko-hime, Реально условное это Толкиен, все остальные тупо копируют
-3
ответить
@Kuroneko-hime, Тайвин должен был спешиться, а его конь при всех нагадил перед королем.
А Джоффри не сильно уважают
-3
ответить
@Kuroneko-hime, Даже если мы упустим эту "сильную-независимую", то чашник это уважаемая должность, вспомните предка Клауса Филиппа Марии Шенк Графа фон Штауффенберга.
"Должностное лицо отвечало за винные погреба и виноградники своего господина" так же тот, кому король доверяет свои напитки.
А тут блонда просто служанка "меня не замечали", перечитайте страницу.
-3
ответить
@Kuroneko-hime, Опять вы "обязанность женщины", меньше фемисторичек читайте.
-3
ответить
@[VaL'KiRiA], Ну да, "она женщина, потому тупо плюнем на нее"?
Очередная жертва фемисторичек.
-3
ответить
@фанат, Мда, у вас ни грамма ума и образованности. Даже ни грамма способностей понять то, что услышано или прочитано) Одни сплошные глупость и невежество, из-за которых вы живёте в своём манямирке, что ничего не имеет общего ни с реальностью, ни с историей, ни с фэнтезийной литературой)
Иными словами, вы просто необразованный идиот, который страдает мазохизмом, и любит постоянно унижаться, показывая окружающим насколько он идиот.
+2
ответить
@Kuroneko-hime, Все же вы не сумели доказать правоту, а перешли на оскорбления
-3
ответить
@фанат, Вообще-то всё было доказано уже несколько раз. Не моя вина, что вы в принципе не в состоянии понять прочитанное. Так что здесь нет оскорбления, есть лишь голые факты. А нравятся вам они или нет - значения не имеет. Всё равно факты останутся фактами.
Вы действительно дурак. К тому же малообразованный. И ничего с этим вы поделать не можете, сколько бы не обижались, и не писали, что вас, якобы, оскорбляют.
+2
ответить
@Kuroneko-hime, Заявить "женщин угнетали, просто потому что" и "а в палеолите жен дарят гостям" не аргументировать.
-3
ответить
@фанат, Идиот, какой ещё палеолит?) Он вообще закончился примерно 10-8 тысяч лет до н.э.
Опятья в голове что-то там придумал, а теперь пытаешься это другим приписать))) Такие обычаи встречаются у многих народов. И хоть зародились они в древние времена, но сохранились и в Средневековье, и даже до 19-20 века. В зависимости от того, как быстро добралась до этих народов христианизация и цивилизация.
Кстати, этот обычай считают отголоском матриархата, а не жутким проявлением патриархата и угнетения женщин)
+1
ответить
@фанат, И никто не говорит, что "женщин угнетали потому что") Наоборот, тебе приводят конкретные примеры.
Просто ты идиот, который в принципе не в состоянии воспринимать информацию и как-то обрабатывать её.
+1
ответить
@Kuroneko-hime, Палеолит не везде закончился.
И да "некоторых народах принимающий гостей мог спокойно предложить своих дочерей и жену в качестве развлечения на ночь и это не считалось чем то зазорным" про палеолит.
-3
ответить
@Kuroneko-hime, Я сказал, чего это неправльные примеры на примере виночерпия и статуса семьи.
-3
ответить
@фанат, Какой же ты всё таки идиот необразованный. Во-первых, палеолит закончился 10-8 тысяч лет до нашей эры. Во-вторых, никаких доказательств, что подобное возникло именно в палеолит нет) Поскольку ничего из истории и преданий палеолита не сохранилось. А вот в древнем мире, который был уже после палеолита, такие обычаи уже были, и местами сохранились вплоть до 19-20 века.
+1
ответить
@фанат, Твои же "примеры" быстро опровергли) Только ты, будучи идиотом, что не способен связано мыслить, продолжаешь топтаться на месте, и придумывать очередной бессвязный ненаучный бред)
+1
ответить
@Kuroneko-hime, Скажите это племенам, живущим в палеолите или родоплеменным обществам, что используют металл, но бегают с голым задом за зеброй.
-3
ответить
@Kuroneko-hime, Опровергли просто кинув один пример и не сумев, привести аргументы в его силу.
Например, где ненаучный бред в том, что не было гендерной дискриминации?
-3
ответить
@фанат, Все эти племена давно используют те или иные блага современной цивилизации. Пусть эти блага и не в виде смартфона, но тем не менее хоть что-то но есть.
А родоплеменные общества не являются признаком палеолита, это вид общества, который стабильно существует на протяжении всей истории человечества) Они остались повсеместно и после окончания палеолита, и сохранились до наших дней)
В общем опять ты сказал глупость, поскольку идиот и ни в чём не разбираешься)
+1
ответить
@фанат, Ну ты же кинул один пример, и даже он оказался бессмысленным, так как ты сам не понял, что именно в этом примере было на самом деле) А тебе в ответ дали много примеров) Не моя вина, что ты идиот, который не умеет нормально читать, и тем более понимать прочитанное. За это вини только самого себя и свою врождённую глупость.
+1
ответить
@Kuroneko-hime, бушмены как использовали примитивные орудия, так и используют, а есть еще остров, куда не пускают местные дикари.
-3
ответить
@Kuroneko-hime, много?
да ни одного, "где-то еще предлагают жен гостьям", "где-то хозяйка угощает гостей", забыв, что тут феодализм и высшая аристократия
-3
ответить
@фанат, Ты скучен. Тебе раз за разом пытаются объяснить одно и тоже, а ты всё равно тупишь, смотришь на текст, как баран на новые варота, и начинаешь заново нести свою не научную чушь.
Если ты настолько туп, что за столько дней так ничего не понял из чужих объяснений, то это означает, что у тебя более чем конкретные проблемы с умственными способностями.
А для общения с умственно отсталыми есть специально обученные люди. Я к ним не отношусь, и тратить своё время на тебя, повторяя одно и тоже, не хочу.
+1
ответить
@Kuroneko-hime, я бы поверил в тупость свою, приведи вы еще раз аргументы
а так "ой все"
-1
ответить
