Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Тут криво нарисовано, но для битвы англичане применили особые бронебойные стрелы с острым стальным наконечником, по форме как игла, а не как лист и т.д. в отличие от остальных существовавших тогда стрел.
Никакой разницы не было кирасу такие вещи не пробивали. Это было нужно только чтобы попав в щель прошло сквозь кольчугу но и такое работало 1 из 10. Автор рисует :bip:
Кхм... не хочу вас разочаровывать, но французское рыцарство в этой войне не раз показывало себя с самой лучшей стороны и не одной победой французы обязаны именно рыцарской коннице.
@фанат Так-то гуситы и побеждали массой пеших спрятавшихся за вагенбургом. Рыцарям приходилось спешиваться и лезть на штурм на своих двоих. И пушки лишь один раз помогли чехам в остальное время они не могли сыграть большой роли в бою - долгая перезарядка. Да и после разгромов гуситов, рыцарство осталось. К слову 100 летнюю войну выиграли рыцари сформировав проторегулярное войско - ордонансовые роты, где людям платили и учили. После такого вольные рыцари-феодалы стали не нужны.
@фанат Нет. не уравняло. Порох дорогая вещь, стреляющее оружие тоже. дешевле лат, но не для крестьян. Когда людям стали платить смысл в рыцарстве пропал. рыцарь служил за землю, а тут ему дают денег. Да и пули не могли взять броню рыцарей очень долго. Только появление чудовищно мощных мушкетов позволило это сделать, и то не очень. В начале нового времени вполне себе рассекали парни в тяжелых латах наплевав на огнестрел. Того же маршала франции Монморанси выстрелом в лицо не убили из-за брони.
@Kirhan да нет, распостранение пороха после гуситтов заставило изменить систему вооружений - теперь никто не требовал долгого владения мечем (ведь тогда с 10 лет обучали и рыцарь в 25 управлялся с ним намного лучше нынешних ролевиков), и позволило легко и быстро формировать армию, да и выстрелом с пищалей можно было пробить доспехи, что не каждый болт может
@фанат Ага, поэтому все армии на регулярной основе начинают учить. И нужно не 10 лет учить махать мечом, а ходить строем и заряжать ружье. Стрелковое оружие до 19 века было эфективно только, когда армия имела вымуштрованный строй. Кучность тогда была никакой. И тяжелая конница чьи доспехи не пробивала пуля была вплоть до крымской войны. Атака кирасир разнесла бы любой строй еслиив нем нет пушек. Рыцари проиграли не пороху, а тому что был нужен солдат. Который следует приказу, а не свободный воин.
@Kirhan "И нужно не 10 лет учить махать мечом, а ходить строем и заряжать ружье." я же про это, месяцок-другой и крестьяне станут серьезной силой против рыцарей, на днях смотрел ИРП испанских наемников 15-16 века, так они стали гвоздем в гроб рыцарей.
Я кстати не говорил про эффективность огнестрела как в 19 веке, я про распространение пороха вместо лат.
Кирасиры проиграли бы тяжелым стрелкам, и носили не кольчугу, а щитки.
@фанат Рыцари проигрывали испанцам потому что испанцы были организованны в "терциос гьехос!" - баталии от 5000 до 2500 человек. Ровно половину составляли пикинеры, задача которых была прикрывать мушкетеров от рыцарей-жандармов. В поле мушкетеров хоть бы у них там мега мушкеты были, их стоптали бы за секунду. В это время кирасы специально испытывали на прочность, разряжая в ниш мушкет впритык. Посмотрите фото испытанных кирас их много. Порох не причина исчезновения рыцарства, он один из мелких факторов
@Kirhan порох позволил сделать солдатом любого, а пушки позволили ваншотать тяжелых рыцарей, до гуситов все вкладывали в латы и рыцарей, после них обратили внимание на порох
@фанат На порох обратили внимание главным образом потому что ими можно было уничтожать города, Рыцарь на лошади, он пушку объедет, а поскольку старые, еще первые, бомбарды заряжались в час по чайной ложке убежать от них или захватить их, было делом плевым. Гуситы никого ничему не научили, кроме того что конницу надо останавливать стеной пик, повозок, щитов и тд, латы после 1450 развивались и дальше. И к 1525 дошли до вершины и продолжили дальше. не порох убрал рыцарей, а рост профессиональной армии.
@Kirhan Благодаря пороху крестьянин мог убить рыцаря, до этого требовался меч и хорошие навыки.
Передвижные "города" гуситов громили на ура рыцарские армии. Регулярка в той или иной степени была везде, но тяжеловооруженных рыцарей выносить начали легкие гуситы, причем так же Европа отгребала от янычар, с их подобием ружей.
@фанат Порох давал крестьянину ранить рыцаря, но не убить. И рыцарей убивал не меч - булава, топор, копье. Почитайте наконец, КОГДА появилось оружие пробивающее тяжелые доспехи рыцарей. С поражения гуситов пройдет 100 лет когда появится мушкет. Гуситы побеждали не из-за городов, а из-за того что у них тоже была конница из мелких рыцарей и горожан, которые могли атаковать потерявших разбег рыцарей. Тем более что вражеские армии были куда меньше гуситов по численности.
@фанат Регулярки в средние века не было ни у кого. Вообще. Были наемные пехотинцы или изредка неплохие пешцы. Но это не регулярные силы, они не получали военного образования. Рыцари в поле превращали отряды мушкетеров в мелкий фарш. Порох им никогда не помогал. Для защиты от рыцарей были нужны пикинеры. Янычары как раз стали первой регулярной армией и их аркебузы были на уровне. А громили они европейцев, потому что турок было тупо больше, всегда.
@Kirhan тяжелая пищаль не могла убить тяжеловооруженного рыцаря (при стрельбе с пердвижного города)?
да и построение фалангой было бы бессмыслено против рыцарей - те могли за счет копье метания пробить брешь в построении, без пороха, пикинеров вынесли бы.
порох начали использовать массово, из-за того, что он мог убивать рыцарей.
@фанат Если попадет в толпу нескольких убьет, но после бери её теплой. Она стреляет очень медленно. К тому времени остальные рыцари дойдут до возков и только гуситская конница могла отбить такие атаки. Какое метание копий? Вы рыцарю предлагаете метать копья? У него длинный лэнс которым таранят, а потом переходят в ближний бой булавами, топорами и тд. Рыцари могли только в таранную тактику. Пикинеры же уперев копья в землю спасали и себя и стрелков порох не помогал потому как заряжать долго.
@фанат Рыцарские ордена? Они ещё умели держать конный строй, но настоящей муштры не имели, потому что это рыцари. Он и так уже умеет убивать и ездить на лошади, все чему он учится держать линию в атаке. Всё.
И их мало. Тевтонский орден максимально мог выставить 450 братьев в период самого тяжелого времени. А гуситы собирали толпы в 40 тысяч минимум. рыцарей тупо не хватало. Поэтому их так легко громили. Когда врага в 5 раз больше, твой уровень навыков ничего не стоит.
@фанат В поле 40 тысяч крестьян с пушками того времени и ручницами тоже ничего бы не сделали. При Грюнвальде бомбарды у тевтонского ордена никакой роли не сыграли. Потому что порох того времени был гораздо хуже, это была пороховая пыль. Крайне прихотливая и трудная при снаряжении, и большая часть ручниц после одного выстрела в бою больше не использовалась - слишком долго перезаряжать. Главный залог побед гуситов - это создание вагенбурга, крепости из вагонов, порох там играл третью роль.
@фанат Когда рыцарь оказывался внутри укреплений он был неменее смертоносен, чем снаружи, убить его могли только навалившись толпой или что деладось чаще, атакой внутри укреплений конницей из обезземелевших рыцарей и горожан Чехии. Не ручницы и бомбарды, а по старинке спешенных малочисленных всадников вынести своими всадниками. Так что именно потребность королей в верной постоянной регулярной армии решила судьбу рыцарского войска. Порох был лишь одной из сотен причин потребности в регулярных армиях.
@фанат Конечно, его назначение сдержать натиск конницы за счет повозок с высокими бортами. Заставить рыцарей спешиться и лезть через возы или через места их соединения. Подобные укрепления использовались и раньше. В святой земле, в других сражениях против легкой конницы. Единственное отличие гуситы сколотили специальные возы для такого. С амбразурами, щитами на бортах на больших колесах чтобы не было возможности перевернуть и опрокинуть.
@фанат Выгорело бы точно так же. В общем-то они именно арбалетами и луками пользовались по большей степени. Порох того времени на редкость плохой был.Перезаряжать его было крайне трудно и опасно. Нужно бвло деревянным шомполом уминать и наче не взрывался целиком. А арбалет это самое унитарное оружие для крестьянина - относительно ручницы дешевле, относительно лука убойнее. Прицельность такая же как у ручницы отдача ниже. Перезаряжать внутри повозки самое то.
@фанат Проще это когда порох в картузе, картуз в сумке, ружье стандартное, механизм простой, колесцовый. А во время гуситов порох это такая :bip:, что им умели пользоваться элитные единицы или отбитые на голову(что одно и тоже),потому как некачественное железо рвало от переизбытка пороха на раз два. Как руки и лицо незадачливого артиллериста. Количество погибших литейщиков бомбард и ручниц на десятки имен идет. Просто книги потом распиарили порох у гуситов, а на деле он большой роли не сыграл.
@фанат Для начала в то время не было армий, были частные корпорации феодалов, которые могли послать короля на три буквы. Во-вторых, порох использовали ооочень долго только для сноса стен крепостей. В полевых условиях было трудно использовать пушки - или взрывались или ядра были не очень большие=0% эфективности. И как вишенка, порох стоил больших денег и труда. Делали его только города и почти весь он был под заказ. Да и ручницы для гарнизона города закупали небольшими партиями.
@фанат С чего вы взяли что вообще чтобы владеть мечом надо учиться? До 13 века и широкого распространения пластинчатых доспехов, в век кольчуги врага убивали топорами, копьями, реже фальшионами. С лошади учиться как ударить не нужно. Размахнуться посильнее и ударить. Обучение и фехтование распространяется именно в 14-15 веке. Тогда латы стали чрезвычайно прочными и прорубить их было нереально, потому стали использовать клевцы, чеканы, молоты, меч скорее статусное оружие, которым можно было дуэлировать.
@фанат Очень медленно. Порох крайне быстро намокает, надо хранить и постоянно следить и просушивать. Нужны базы хранения, снаряжения, ремонтные мастерские. Для наемных отрядов это было затратно. Только когда стали делать гранулированный порох ситуауиция сменилась на более благоприятную, но это ближе к концу 15 началу 16 века. И то даже тогда численность стрелков и рукопашников была 1 к 3. Лишь к 17 веку вышли на равенство. И все это время рыцари продолжали рассекать по полям. Пули не все латы брали.
@фанат Ничему. Ручница требовала правильно утрамбовать пороховую пыль не спровоцировав самовзрыва. Затем направить на врага и как-то прицелиться, прицелов-то никаких. И упереть куда-то, крюком за стену или в землю. Затем следить чтобы фитиль не погас и поднести к запалу. А после выстрела надо было брать шашку и рубить врага. Было много случаев когда ручницы никак не напугали рыцарей и они поубивали артиллеристов. Просто повторно ручницу нужно было перезаряжать почти полчаса.
@фанат :bip: не лучше. Взрыв ручницы за укреплением от переизбытка пороха, который ты в запале насыпал больше чем надо и всё - и ты, и твои коллеги имеют бледный вид или вообще умерли.
Далее рыцарь - да, учится всю жизнь, НО! с самого рождения - то есть в 16-18 лет это уже вполне отчаянный головорез, тренированный убивать. А правильно заряжать ручницу надо уметь и учится этому надо во взрослом возрасте, иначе не запомнишь. Это вам кажется что ружье проще - оно гораздо сложнее с технической стороны.
@фанат Нет никаких приемов фехтования, когда ты в латах. фехтовать тупо не выйдет, толку от меча нет. Нужна булава или секира, или полуторник в котором вся суть в адском размахе двумя руками из-за плеча. А порох до изобретения гранулированного был крайне плох, а после пришло время проторегулярных формирований с бюрократией и обеспечением. Только тогда стрелки стали занимать свою нишу. Но вплоть до начала 18 века, пикинеры и рукопашники будут обязательны в армии, как и бронированная конница.
@фанат Да, рыцарь учился с детства, но не потому что там было много что учить - у него не было других занятий. Рыцарь был свободен от работы в поле и имел только одну функцию - воинскую службу. Фехтование он не изучал, он учился скакать и рубить с коня, что не требует больших навыков.
Алебарда против тяжелого всадника во время фронтальной атаки не спасет. Пищаль может тупо не выстрелить, посмотрите видео современных реконструкторов с ручницами. Один выстрел, а возни с зарядкой и запалом почти полчаса.
@фанат Арбалет был вытеснен порохом в 17 веке. Когда со времен гуситов прошло 200 лет. Технологии развились - смогли лить стволы, порох стал проще в заряжании, механизм запала вместо фитильного заменяется постепенно кремниевым. Между тем по Польше скачут крылатые гусары в латах и в стычках стенка на стенку выносят всех с пушками они там, пищалями, мушкетами или еще чем-то. Но рыцари перестали быть нужны потому что конница нужна регулярная, которая есть всегда. А рыцарь мог уехать с войны в любой момент
@фанат В смысле, вы вообще написанное не читаете? Гуситы в большинстве пользовались именно арбалетами и луками. Ручницы там были не у всех. Арбалеты были убойнее, эфективнее и унитарнее на том отрезке времени. Тем более в соотношении денег еще и дешевле ручниц.
@фанат Вы вот вообще в истории только по комиксам разбираетесь? Владеть оружием это не значит уметь фехтовать, это значит что вы можете нанести хороший удар и ваше оружие у вас не вывернет из руки. Если упражняться с мечом два года удар будет уже поставлен. С лошади точно так же. Первая же фехтовальная школа появилась в 15 веке. В том же веке что и гуситы. До этого рыцарям не надо было учиться фехтовать. Нужен опыт, то есть наловчился правильно бить и на практику, с опытом все придет.
@Kirhan для вас рыцарей фигне учили?
да он на раз одолеет в ближнем бою крестьянина "упражняться с мечом два года удар будет уже поставлен", пусть не фехтование, но владеть холодным оружием надо уметь
@фанат Потому что круто! Пушки, пищали пиу, пиу, огонь взрывы, облака дыма.
Ну а по существу, посмотрите их изображения из книг и летописей. 70% воинов с арбалетами. Мало того, есть даже летописное расписание экипажа каждого из вагонов передвижного лагеря гуситов. Там в повозке должно 6 арбалетчиков, 6 воинов с алебардами 4 с булавами и всего 2 стрелка с пищалями. То есть совсем не значительное число
@фанат Рыцарей никто не учил, кроме старших родственников. Сообщу вам что сидя на лошади все владение мечом сводится к попытке направить лошадь на врага и рубануть его сверху вниз. Любые другие манипуляции маловыполнимы. Владеть холодным оружием это научиться держать тандем щит-оружие. Прикрылся-атаковал, парировал-ударил. И все это верхом на лошади. И это на 50% берется из опыта. Современным фехтовальщикам вся жизнь не нужна чтобы сражаться, что спортсменам, что реконструкторам.
@фанат Так они из возов и состояли. Просто в нужном месте возы собирали и все стрелки и артиллеристы распределялись по всей длине укреплений. Главное как сосредоточить пушки. Основная же задача по подавляющей стрельбе из укрытий возлагалась на арбалетчиков и лучников, пищальники скорее давалм один залп перед самой атакой на линию возов, надеясь критически ранить кого-нибудь.
@фанат Крестьянин если крепостной то мог только то к чему он привык - рубить топором, бить цепом, махать косой. То есть гуситы тоже умели драться, однп только неувязка, у крестьян не было боевого опыта. Рыцарь как вечный воин, в сражении кодексом чести редко руководствовался. Если для пользы победы нужно использовать любой прием он это сделает. Ногу подрубить, грязь в глаза - всё нормально. Потому опыт и доспехи в схватке решали, а на стороне гуситов было лишь число, физическая сила и цепы с дубинами.
@Kirhan Качек из спортзала может дать отпор воину с опытом?
Или крестьяне с вилами и топорами могут дать отпор рыцарям?
Какие удары крестьяне могут наносить кроме простых и в одну точку?
@фанат Может, если рыцарю придется куда-то лезть, на тот же возок, в узкое пространство и напротив него два человека будут тыкать вилами, с разных сторон сверху будут бить дубиной. Рыцарь может попытаться от всех увернуться, положиться на доспехи, но если придет дубиной по голове контузия гарантирована. Не сразу, но после пары ударов он ляжет, а топорами упавшего можно и добить.Именно поэтому тактика вагенбурга и массы крестьян вместе с отрядами мелких рыцарей гуситов громили малочисленных крестоносцев
@фанат Так я вам уже сказал же гуситский вагенбург, только так крестьянин сможет, сперва спешить рыцаря - по телегам верхом не полазеешь, - затем загнать в узкое пространство -между повозками,- или поставить перед стеной через которую надо перелезать, а затем атаковать минимум с 3 сторон. Так гуситы и побеждали, правда умирали массово- рыцарь просто не помрет пять шесть человек за собой утащит. А в поле рыцарь всегда будет на коне и крестьянин его никак и ни чем не остановит. Его в любом случае убьют.
@фанат Эмм... а гуситы в это время будут в носу ковырять? Они же внутри, им тушить огонь нельзя что ли? Тем более чем поджигать? Хворост и факелы надо подтащить к телегам, запалить и тд и тп. Этого в полевом сражении и даже в осадном сделать трудно. Можно конечно попытаться выдернуть одну из повозок из строя, привязав к ней веревки и закинув их на лошадей или волов. Но опять же гуситы не должны сопротивляться тогда - в рнальном сражении вагенбург разгромить можно только поэтапным штурмом всех повозок.