Чтение Манга онлайн Хоквуд 8 - 48 Новая эпоха

@Kirhan Ну и мушкетеры не с крестьян набирались. Но вот традиционные рыцарские армии начали давать трещину уже тогда, хотя по мне Второй и посьедующие крестовые походы доказали несостоятельность их.

@фанат Нет. В средние века рыцарские армии являли собой монолитную непобедимую силу. Даже монголы не смогли серьезно взломать оборону немецких княжеств. Потоптали польшу, а дальше не пройти. Вот под конец средних веков, в позднее средневековье когда в поле сперва вышли наемные отряды рыцарей, затем швейцарцы и фламандцы началось крушение феодальной системы. Королям потребовалась регулярная армия, большая и постоянная, а рыцарей много не бывает, пришлось компенсировать пехотой. Как образец швейцарцы

@Kirhan монголы банально слишком далеко зашли от своих земель и климат там менее подходящий, да и рыцарей затратно строить, а КПД не высокий от вложений, вот вначале наемников и держали

@фанат У монгол оперативная база Западный улус находился на Волге. Со своими мобилизационными ресурсами. И да в Европе климат другой, он мягче чем в Монголии. Парням было проще воевать, проблема была именно в оборонительных рубежах Германии. Куча мелких замков в которых брать нечего, а штурмом с налету взять не получится. И пока ты один осаждаешь, с других, которые в прямой видимости друг от друга могут набижать. Рыцари строятся сами, королю ничего делать не надо. Наемники появились позже.

@Kirhan Вспомните, чего Дубровник не взяли, да и Русь просто неудачно расположилась, да и в локальный конфликт ввязалась зря, А вот зачем было им лезть в Германию?

@фанат Не взяли потому что соотношение полезности и усилий для штурма было ни на грош, а Краков,Загреб и десятки других городов, которые в разы крепче Рагузы(Дубровника)? И это при разведывательном походе. А зачем идти в Германию? По завету Чингисхана дойти до последнего моря. Главная проблема была в широком Дунае. Реши новый хан идти в поход на Запад, дошли бы до центральной Германии.

@Kirhan Дубровник не взяли из-за вымотанной армии постоянными боями, да и болота в Венгрии не способствовали продвижению конницы. Леса не шибко способствовали, при сплоченной агрессии католиков, идти дальше на запад.

@фанат Ага, уставшие были, не смогди взять Дубровник, только потом сожгли Котор, Дривост и Свач. И еще раздали восставшим половцам и еще пару городов захватили. Ну да, устали сильно. На территории Руси леса были тоже густые. И толку от наличия лесов? Тв там армию не спрячешь. В лесу сражаться и для рыцарей трудно. Монголам мешали замки, стены крепкие, а выгоды от штурма ни на грош. Потому и было проблемно. Однако их тоже брали. Дубровник тем более брала не вся армия а лишь один из корпусов.

@Kirhan в Дубровнике монголы сами повернули назад, причем без боя, Котор, Дривост и Свач лишь небольшие победы на фоне тотальной неготовности боя с теми, кто мечтает устроить резню среди язычников. Прогуглите про западный поход татар, горы не способствовали поскакать на лошадках.

@фанат Это когда король Бела бегал от монголов по островам в Адриатике?Когда горели мелкие деревни и города?Когда славные войны венгрии спрятались за стенами крепостей?Это у вас называется мечтания устроить резню среди язычников?К слову прячущиеся остатки половцев Котяна тоже были наполовину язычники, чего их не резали?Мало того они еще воевали против монгол за Венгрию.Тем более за Карпатами и балканскими хребтами есть Панония равнина равниной. Где моголы и разошлись во всю. И потом дань с Венгрии брал

@Kirhan Германцы дружно пошли на язычников, венгреские равнины неприступны для монгол, дань проплатили, а потом послал nach

@фанат Германцв пошли и сели на Дунае показывая :bip: с другого берега. Не вошли в Польшу, не пошли к Беле в Венгрию, а сидели на берегу Днепра. Вы про горные перевалы? Так их все прошли. Жителиигорных районов? Умерли бы с голоду захоти монголы воевать нормально. Но монголы вели разведку. Весь западный поход 1241-1242 это разведка. Ну да спалили кучу городов, потребовали всякого, но это была банальная разведка. И после отказа платить монголы пришли еще раз.

@Kirhan а отказались идти на Италию просто по приколу?

@фанат Нет, причин много каждый склоняется к самым разным, но, во-первых Бату достиг своих целей. У него не было плана идти до Испании, только до Дуная посмотреть, что там да как, с целью тупо пограбить. Во-вторых в Монголии умер Великий Хан, пришло время Бату примериться седалищем на трон Чингизидов. Ну и третья крупная причина, за Дунаем была система каменно-деревянных замков. О чем я до этого говорил. Штурмовать трудно, пользы от осады мало. Именно поэтому 2 поход на Венгрию провалится.

@Kirhan А Дубровник по приколу оставили?

@фанат Ну так сразу захватить не вышло. Ограбить быстро не получилось, он все же на полуострове, на скалах. Зато взяли шесть городов потом. При этом там воевало не все монгольское войско. Бату был на Дунае.

@Kirhan в Дубровник не вернулись почему?

@фанат Гражданская война в Монголии. До самой своей смерти Бату был лишен всех резервов которые воевали за Мунке против наследников Чагатая. Наследники Бату были малолетними и лишь в 1280 году вновь был совершен второй поход на Венгрию. Однако к тому времени Белла уже озаботился возведение целой сети замков. Когда монголы пришли они оказались перед той же проблемой. Много маленьких трудных для штурма крепостей из которых оставь их в тылу набигают рыцари. А штурмы кровавые.