Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Трезвые и не очень, подтягиваемся. С новым годом!!! Люди в комментариях, вы всегда такие классные ☆*:.。.o(≧▽≦)o.。.:*☆
Добра в жизни, здоровья вам и вашим близким, счастья, всего наилучшего (─‿‿─)♡
Во-первых, теплицы надо отапливать (по крайней мере весной и осенью), да и освещать дополнительно (увы, без этого многие более или менее теплолюбивые культуры не выживут или не дадут нормального урожая). Во-вторых, злаки (основное пропитание) теплицами не вырастишь, просто нерентабельно строить теплицы таких масштабов.
А вот почему нельзя заниматься животноводством (есть же животины, которые питаются ну совсем уж колючками и мхом), вопрос другой.
@Chrysomya, Да и простому крестьянину теплица не по карману, стекло тогда было материалом весьма дорогим, а с желчными пузырями сильно на теплицу не разгонишься.
У них в мире магия существует. Возможно, люди и карамы эволюционировали от одного гуманоидного предка, но пошли разными путями и на генетическом уровне совместимы, а магия позволяет гибридам оставаться способными к производству потомства + - в зависимости от количества крови той или иной расы.
Я вот даже довольна, что он её в итоге переспорил. Было бы странно и мерисьюшно, если бы она знала о его землях больше него самого. А так получилось вполне логично.
Ты ж моё солнышко!
Люблю когда мангу пишет образованный человек, понимающий, что такое базис экономики и понимающий принципы её развития.
А то часто и сами не знают, и читателей за нос вода в духе "просто ешьте пирожные, если нет хлеба"
@Бисквитный паладинчик из ордена Булочек Он не тупит: поставки это одно, а виращивание на месте - другое. Что если дороги перекроют или еще что случится и сново поставок не будет?
@Млинець Я не собираюсь с вами обсуждать политику, ни нынешнюю, ни историческую. Только напомню, что по деревням за революцию выступали те, кому "отнять и поделить" было милее, чем работать
@Ai_no_Hana «По деревням» (ну да, матросы и пролетарии вобще мимокрокодили) победил популизм и пропаганда во времена воен, голода и недоделанных реформ. Сейчас популизм и пропаганда также побеждает, но уже благодаря телефизору среди всё такого же нищего населения (ну или среди тех, кого телевизор смог убедить, что в холодильнике пусто/полно не взирая на объективную реальность).
Я вот тут подумала: они живут в горах, значит какая-никакая руда или полезные ископаемые должны быть. Если через правителя снарядить экспедицию, на разведку полезных ископаемых, и если что-то найдёт, то соорудить горнодобывающее предприятие. Либо они живут возле моря, то можно воспользоваться этим шансов и металлургию поднять. Естественно провести всё через императора, чтобы он не считал, что они что-то готовят. И изготавливать допустим стремена, колёса для карет, мотыги и так далее.
Тут вопрос не денег, а еды. И главная проблема северных земель. Здесь может быть много леса, дичи, руды, но превратить это в еду можно только с помощью торговли. Продавцы, зная ситуация, а тут еще с разрешения императора, завышали цены на одно и снижали на другое...Поэтому им нужна культура способная в крайнем случае перекрыть минимальные потребности
Проблема самообеспечения продовольствием очень актуальна в современном мире, когда НАТО начиинает очередную экспансию, первое что уничтожается в "освобождаемой" стране это склады провольствия(ну и водоснабжение...) и вводится эмбарго на поставку продовольсвия(для ослабления террористов или режима власти). Это сильно ударяет по населению стран у которых не достаточно самообеспечения или у кого с/х находится в зоне риска. Но imho использовать такой рычаг давления внутри страны - варварство.
Я не понимаю в чем проблема выращивать культуры другой страны?
Типо..петруша вон картофан завез и ничего
Не думаю, что немцы обвиняли ели за то, что они растут не только в германии.
И воообще, раз холодно - стройте теплицы
Логично? Логично)
сказано же, что выращивание культуры застеночных плохо, потому что политика. император использует поставки продовольствия на север как рычаг давления, и чтоды держать седрика на коротком поводке. начать разработку шахт не могут, потому что население не увеличивается, а не увеличивается оно потому, что не хватает еды. а еды не хватает потому что император и политика империи и церкви.
Я представляю поле риса, колосящееся под бескрайней теплицей)))
Пы.сы. в то время стекло было весьма дорогим материалом, потому чаще всего окна если чем и затягивали, так это мочевыми пузырями (или слюдой, но последняя тоже дороговатая).
Так это ж сколько коров и свиней надо перемочить, чтобы даже одну теплицу зафигачить.\
В общем - теплицы - это тоже дорого-богато!
Ну на самом деле всю её прошлую жизнь никто и не знал о делах герцога, а если он будет отсутствовать в крепости так вообще скажет что ничего не знает и вообще как же это вышло
Но его и за меньшее осудили. Хотя он не высовивался. А сейчас она из него императора лепит и придираться и рыскать вокруг враги будут тщательнее. «Не знал» значит должен будет казнить всех в крепости.
@Млинець Не факт что придётся казнить всех, т.к. Все эти дела ведутся за пределами крепости, но потом раскрываются более серьёзные политические проблемы. Правильней будет позиция комментатора, предложившего развивать металлургю и горнодобывающее дело. Либо морской промысел раз уж они у моря.
@Млинець Пока что поставки провизии им приходят с континента(?Из империи короче) еда чек, по любому на поиски потребуются военные люди (вроде тоже есть) на продолжение возможно перепрофилировать людей на полях (как уже говорили наличие самих этих полей :bip: для герцога) а если они будут выжными поставщиками, то просто так разорвать торговлю с ними не смогут
@Геката Тян Поле (на месте) обрабатывать проще, чем снаряжать какие-то групы неизвестно куда. Еще и голодными. Про торговлю тут ключевое заблуждение - могут разорвать все что угодно. Я уже писала: пираты, бандиты, воля императора - и поставок не будет. Не забивайте - у нас тут император сумасбродный. Это реально засада: без полей нет будущего, с полями - тем более. Один выход - становится самому императором.
Абсолютно не понимаю, какая разница что культуры произрастают на территории врагов и почему их нельзя культивировать и выращивать в различных регионах империи... Особенно учитывая, что пограничный пост на севере и северные растения могут в принцыпе произростатьс обеех сторон стены, что построил человек. О чём проблема??
Предполагаю, что здесь дело в получении полной независимости от империи. На пограничном посту находится обученное войско, которое имеет огромный военный опыт. Если ещё и жители, проживающие на данной территории, смогут выращивать свои культуры, а не покупать у торговцев империи, то возрастает риск, что, в конечном итоге, они поставят под сомнение авторитет императора и захотят отделиться от империи. P.S. знаю, что уже как год прошёл, но всё же:D
@__Ромашковый__чай__, Ооо мне нравится ваша мысль! Думаю это весьма логичный вывод.
P.S. Как год?! Серьезно Оо Я все еще хорошо помню эту главу.. Спасибо ;D
@Бисквитный паладинчик из ордена Булочек Очевидное, если следовать глупому предрассудку и не выращивать иностранное зерно. Но сдача позиций тоже может быть расіенена как измена. Так в чем большая измена: в сдаче земли или виращивании зерна.
@Бисквитный паладинчик из ордена Булочек Этот император всё решает на пользу любимчиков. Если гг попадет в немилость, то любой шаг будет расценен как измена. Так что даже уход на юг надо согласовивать с императором.
@Млинець Но разве предполагается полная сдача территории противнику? Я думала она имела в виду, перевести крестьян в большей степени на юг, где они могли бы заниматься земледелием более успешно. Но на территории же можно оставить гарнизон. :< Типа... У нас за северным полярным кругом тоже не особенно что выращивают, но небольшие военные точки есть для охраны границ? Не то, чтобы Земле Франца-Иосифа грозили орки с севера, но всё же XDDD
Зачем тратить время, людей и ресурсы на заранее бесплодные земли, если логично можно оставить в этом месте только военный гарнизон, что бы стеречь границу, а людей переселить в более плодородные земли. Военному гарнизону вполне хватит поставок продовольствия. А обычные люди смогут, наконец, выращивать урожай для себя сами.
@Млинець Нельзя вот так просто обжить земли, которые практически не способны кормить жителей. Слишком большая трата ресурсов и времени. Причём на постоянной основе. Посмотрите как и в каком количестве живут люди на Крайнем Севере, где тундра. Земли огромные, но народу там мало. Даже города и деревни способны выживать только если есть стабильный и равнозначный источник дохода - добыча полезных ископаемых, промысловая добыча рыбы, торговый порт и т.д.
@Млинець Без стабильного и равнозначного ресурса, который может поддерживать жизнь в этих землях на должном уровне, все попытки эрцгерцога будут бесплодными. Сейчас он полностью зависим от поставок Императора. И слишком много тратится на то, что бы прокормить людей. Попутно рискуя всем из-за "вражеского" зерна. Если он действительно переселит жителей южнее, и купит плодородные земли на Юге, то люди смогут сами выращивать урожай, и он может сам дёшево поставлять свой урожай с южных земель.
@Kuroneko-hime Если они уже находятся там, значит у них на то есть причина. Если причина исключительно желание императора держать там оборону, то отвод войск будет расценен как измена. Если там всё же есть что-то стоящее их нахождения там, то именно зерно поможет там укрепиться. Если бы в тундре можно было сеять какое-нибудь гмо, то разве не возрасла бы производительность? Но ведь сеять гмо в РФ запрещено.
@Млинець Так она предлагает не войска от туда увести, а мирных жителей! Военный гарнизон как был, так там и останется. Это обычные крестьяне уйдут в более плодородные южные земли.
Или вы думаете, что это солдаты гарнизона вместо несения своей военной службы, пытаются землю пахать?
@Kuroneko-hime Это семьи гарнизона. Откуда там по-вашему «мирные жители»? Оан не предлагает уйти им в южные земли. Она предлагает поставки из этих землей (те они купят хемли с жителями), а перенесут (уплотнят) другие базы.
@Млинець Во-первых, это просто подданные герцогства. Не сказано, что там исключительно семьи гарнизона. А во-вторых, она прямым текстом говорила, что можно переселить людей в более южные земли.
@Млинець Вообще-то я на протяжении всей переписки с вами разделяла "южные земли" и "Юг")))
Несколько раз указывая, что переселить людей нужно в более южные земли из тех, что уже есть в герцогстве, что бы люди смогли выращивать урожай сами. А купить герцогу нужно землю на Юге, что бы от туда поставлять основную часть продовольствия, и не быть зависимым от поставок Императора.
Так что путаете только вы)
@Gemavu Эти народы расселились на севере в результате миграций, длившихся тысячелетия, произошедшими когда из-за войн, когда из-за других переселений народов, а когда и из-за других причин. И их потомки уже и не в курсе, что можно жить иначе, и есть более тёплые земли, да и родной дом и привычный быт бросать не хочется.
Если у вас не хватает ума понимать такие элементарные вещи, то мне вас жалко)
@Kuroneko-hime если вы перечитаете мой вопрос и свой ответ, то поди хватит ума сделать не менее грандиозный вывод о своих способностях? есть народы, которые до каких-либо известных нам событий жили там, где жить тяжело, если вы хоть немного владеете знаниями об истории. И тогда ваш отвект ну как бы вообще не подходит. Очень печально, что на нормальный вопрос вы агритесь и не способны вести конструктивный диалог - это ...
@Kuroneko-hime и кстати, я как раз и имела ввиду, что помимо перечисленных факторов могут быть другие. Послушайте лекции Дробышевского, например. Никто не может объянсить передвижения многих народов. Ученые пытаются подвести под это какие-то факты, но это только гипотезы. Я действительно не совсем полно высказала мысль и не исключила "войны и прочее", но я как раз имела ввиду, что когда этих факторов не было - люди все равно расселялись дальше. И на мою вежливую просьбу вы просто нахамили. Не стыдно?
@Gemavu А вы похоже никак не успокоитесь. Всё пытаетесь доказать себе что-то, да ещё и меня в это впутываете, хотя мне конкретно эта тема была не интересна с самого начала, не смотря на всю мою любовь к истории. Потому что вариантов причин, почему тот или иной народ, племя или род снялись с нажитого места и пошли искать новое - тысячи.
Не стыдно?)
@Kuroneko-hime то есть вы высказали мнение, вас о чем-то вежливо спросили по вашему мнению, вы нахамили в отчет - и это ок? надеюсь, с таким отношением к людям у вас все будет хорошо ).
В любом случае вы меня не поняли (про мой первый вопрос), нахамили (не понятно, с чего вы решили, что это нормально), но сейчас уже пояснять действительно не хочется. Если так не хочелось вовлекаться в неинтересный вопрос - зачем вообще писали комментарий и отвечали? Сами сагрились на что-то, сами несчастны. попроще надо)
Что я понял, но это не точно: герцогство граничит с землями, на которых обитают четырехрукие мутанты. С ними идет война. Но на севере, где находится герцогство, бесплодная почва. Император использует этот факт, используя поставки продовольствия, как предлог увеличить контроль над герцогством. Эфрону это мягко говоря не нравится, поэтому он решил развивать земледелие, что идет туго. Свои грядки он решил развести на землях мутантов-соседей (почему-то?), за что его могут обвинить в сговоре с ними.
@Prince Caramell, Скандинавия до разведки магнетита, легирующих руд и шельфа массово делала ноги куда-нибудь южнее. Норвегия и Швеция - самая беднота в Европе на начало ХХ века.
@Баланьеза Ну нет, лучше чтоб поочередно. А то что же все для мужа, а то не знаешь получится ли третий ребенок, а если девочка (хотя это не важно, наша гг тоже переемница)
@_Jl_u_c_a_ у них будет разное положение в обществе. Император, герцог и маркиз, будет справедливо если они будут идти по старшинству или по талантливости
@_Jl_u_c_a_ ну тут уж на месте надо разбираться
ну или как это часто бывает после смерти папы кто первый встал того и тапки, хотя с такой мамой не забалуешь
странно смеяться над этим. Во-первых нет гарантии по полу (не помню, тут только мальчик должен быть или нет), но даже если так - то вы представляете себе уровень детской смертности (раз) ит смернтости рпи родах (два). Даже сейчас роды - этол огромный риск как для мамы, так и для младенца.
Кстати да, везде, в подобных произведениях даже не рассматривается вариант мирных переговоров с врагом. Только воины. Может и им они осточертели, но не поговорив вы не узнаете об этом. То бишь это вполне разумное решение во всех смыслах. Нужно хотя бы попытаться. Может и провалится, но попытаться то стоит
Со своей стороны она тоже права: гг пытается сделать его правителем, а если выяснится, что потенциальгый король выращивает на своих землях "вражескую еду", то шансы, что он займёт трое заметно упадут. Да и это прекрасная лазейка чтобы вывести седрика из игры. В общем, действия полезные с точки зрения практики, но опасные с политической позиции
А вы знаете, что даже картошку, выращенную на севере, практически невозможно есть без добавки привозной? Практически кроме некоторых сортов ячменя выращивать что-либо без теплиц там невозможно. Правда, огромное количество грибов, ягод, рыбы как-то спасает положение. Но зерновых культур практически нет. Полярное лето редко превышает 40-45 суток. Вот и считайте.
@Млинець, Пробовали. Результат оказался очень... Цензурным словом не назвать. Короче - растения не перенесли избыток ультрафиолета, и превратились в нечто вроде медуз. А потом было заявлено, что выводить новые сорта для Севера слишком нецелесообразно в связи с успехами демократии.
@Абсолютное Зло, Те сдались после первой попытки? Или финансирования не выдали? Это странно. Про успехи демократии не поняла. Это какой-то локальный мем?
@Млинець, Попыток было, по-моему, свыше пяти. Но результат оказался один и тот же. Нулевой. А успехи демократии всем известны... Достаточно на сотню километров от Москвы отъехать. Или на десяток километров в сторону от трасс...
@Hana@1530, Всё же аргумент про "вражескую еду" - это сова натянутая автором на глобус. Люди всегда использовали все методы для выживания. Особенно в военном городе, как этот. Да, король мог бы насторожиться и воспринять это как попытки в самостоятельность. И герцог мог бы впасть в немилость. Но "он выращивает вражеские культуры, поэтому он предатель" нежизнеспособная идея, ни с какой стороны.
Третья страница, на которой вижу комментарий про теплицы)
В теплицах растят овощи.
Основное пропитание - злаки и бобовые (ну и репа с картохой как вариант, но их тоже в теплицах не садят).
Даже не будь постройка теплиц в условиях условного средневековья такой дорогой (а это оочень дорого по тем временам), ничем бы это не помогло. Одними огурцами-помидорами сыт не будешь.