Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Я конечно все понимаю) но с каких пор люди должны раскрывать все секреты о себе?? Ну друг? Ну и чо? Он чо теперь должен на блюдечке все рассказать от и до о себе)) у каждого свои скелеты)) так что придика Сэры не в кассу)
Есть большая разница между недоговариваниями и прямой ложью. Он говорил, что слабак, хотя сам сильнейший в школе. Он говорил, что учился дома, хотя ходил раньше в школу. Он ей прямым текстом сказал, что он не джокер, когда являлся им. И вы будете сетовать на секреты ? Тут такое не прокатит.
Согласен, и опять этот бред, про избиения, а то что до этого знать избивала кажды раз слабых, это не в счёт, у автора с логикой всё таки сильные проблемы, а манга так хорошо начиналась.
Джон катит бочку на Сэру оправдывая свои поступки словами "Это мое дело". Сэра так же оправдывает свои. Это ее дело как она выяснила информация. Или если ваш друг вдруг начнет вести себя подозрительно, и будет отказываться говорить о себе правду и врать вам. Вы не захотите выяснить, что он скрывает? Вдруг он на голову больной психопат.
Да нет, проблема как раз таки в этом. Любой человек имеет право хранить секреты, нельзя его обвинять в том, что он ничего не рассказывал о своём прошлом. Кто угодно бы разозлился, если бы кто-то копался в его тайнах, да ещё и говорил бы об этом прямо в лицо, не испытывая ни капли вины.
И о том, как Сера "не занимает сторону".
В разговоре с Арло: "расскажи, как всё было, хочу знать мнение всех сторон".
В разговоре с Джоном: "это ты во всём виноват, пока это прекращать".
_Reader_ не надо путать мягкое с пушистым - Сера копалась в прошлом не Джона, а Джокера.
Приватность личной информации это конечно замечательно, но в отношении преступников это не работает, не так ли?
_Reader_, Джон сам вынудил ее копаться в его прошлом и тайнах, ведь он нагло и без угрызений совести врал ей прямо в лицо, что Джокер - это не он. Джон не оставил Сэре выбора.
Дин, тогда и ваша с Джоном придирка не к чему следуя вашей логике ведь Сера может поступать как захочет и Джона не должно волновать то что она искала информацию про него
_Reader_ , т.е. если ваш друг начнет вести себя странно, а потом и вовсе уйдет в несознанку, все отрицая, вы будите молча стоять и ничего не делать? При том видя, что поступки вашего друга весьма жестоки и неоднозначны. Любой человек, хочет знать с кем он общается, да у всех есть секреты, но если угрожают уже вашей жизни, не искать правды, крайне не обдуманно и глупо. Вдруг, ваш друг, на самом деле маньяк, психопат или убийца и насильник. Если есть подозрения, надо выяснять.
Ballinderry, вот только Джон - не преступник, иначе бы его опять исключили и отправили бы на курсы ломания психики (ну или в тюрьму, если он уже совершеннолетний). Пока что единственный преступник здесь - Айзен, который "немножко взломал базу данных другой школы", потому что взлом - это немножко незаконно.
Sandens, как я уже писал в прошлой главе, Сере нужно было узнать, что происходило за её спиной, и почему Джон всё это начал, а не то, что он делал 3 года назад. Она пошла совершенно не в том направлении, и поэтому до сих пор даже не догадывается, что всё это он начал из-за неё, хотя намёков было предостаточно.
Aikyn0, она в самом начале диалога сказала, что всю эту :bip: с Джокером нужно прекратить. Да и как видно из прошлой главе, она пошла говорить с Джоном именно с этой целью, а не для того, чтобы узнать его точку зрения. За всё главу она хоть раз спросила Джона о его мотивации? Одни только обвинения в том, что он неправ.
кролики в атаку, если у меня будут подозрения, что мой друг - маньяк/психопат/убийца/насильник, то я, пожалуй, не стану говорить ему это в лицо. По мне так самым адекватным вариантом будет поведение Айзена - узнать, принять во внимание, и предпринимать какие-то действия, при этом не подавая вида, что ты что-то знаешь. Ещё вариант - принять его сторону, и гори оно всё, но верность - это видимо для совсем продвинутых.
эм, ну она не особо пыталась копаться в его прошлом, она хотела понять, почему Джон так себя ведет, а ключ к его поведению в прошлом. Во-вторых Сэра не начинала с обвинений, обвинения прозвучали в ответ на упреки Джона в том, что она якобы разнюхивала о нем за его спиной. Не стал бы он отрицать, может, был бы более-менее нормальный разговор. Но со сломанной психикой гг на адекватное восприятие надеяться не приходится.
_Reader_, она копала прошлое Джона, чтобы узнать причины его поведения. Если бы она хотела только обвинять его, она бы сразу, как раскрыла его личность, набросилась бы на него с обвинениями. В английском варианте она говорила, что хочет ему помочь, а не обсудить проблему. Так что самое логичное, что приходит на ум, когда видишь, как Сера пытается разобраться во всем этом :bip: (хотя не обязана, это же нЕ еЕ дЕлО), это то, что она действительно хочет помочь.
Далее. Она пришла поговорить, как сразу и сказала, и ее обвинения — защитная реакция. Нет, конечно, можно сказать, мол, могла быть мягче, Джон же ее друг. Но, во-первых, она не знает о том, что Джон такой благодаря прошлой школе и :bip:, да и неоткуда было брать инфу, так что и причин быть мягче нет, так как без знания его прошлого Джон действительно смахивает на психа. Во-вторых, она пришла за объяснениями, а получила лишь отрицания сделанного. Кто оправдывается и врет? Кто виноват.
Так что тут все логично. Далее. Позиция "останусь верным другу даже если он преступник". Серьезно? Нет, я понимаю позицию "вытащить друга из этого :bip:, потому что верность", но принимать во всем сторону друга? Это что же, не иметь собственной позиции, взгляда на жизнь? Или легко отказаться от своих взглядов, потому что этожедруг. Это несколько странно.
Самое идеальное в данной ситуации — разобраться в ней, понять полностью и помочь другу. Как можно помочь другу?
Элементарно показать, что вне зависимости от сторон они все равно остаются друзьями. И тут Сера права — дело не в сторонах. Она пытается дать понять Джону, что она все равно хочет ему помочь. Но это только мое мнение, для кого-то принятие стороны друга важнее вне зависимости, что этот друг делает — убивает, насилует, торгует наркотой. Но это реально странно для меня.
Veritasum, может изначально она и хотела разобраться, что к чему, но на её друзей напала джокерша, и она пошла говорить с Джоном сразу после этого именно потому, что "я хочу это прекратить". Хотя её друзья пострадали не сильнее, чем обычно страдают низкоуровневые, так что конфликт вообще из ничего. Как я писал в прошлой главе, не тянула бы она так долго, или наоборот подумала бы ещё, и всё могло бы быть иначе, но она пошла именно сейчас, и действует на чувствах без всякой логики.
Временно забудем о том, что имхо она не на той стороне, и сосредоточимся на том, как она пытается убедить Джона в его неправоте:
1. Обвиняет его
2. Давит на больное
3. Обвиняет во всех бедах школы
4. ???
5. Pr... а нет, это так не работает.
Не знаю ни одного примера ирл или в художественных произведениях, где такая тактика убеждения бы сработала. Всё, чего она добилась этим разговором - это ещё больше испортила их отношения. Потому что с таким подходом к переговорам по другому и быть не мо
Возвращаемся к теме выбора стороны. Я не настаиваю на том, что Сера обязана всегда быть на стороне Джона, но меня несколько разочаровывает тот факт, что никто тут вообще этот вариант не рассматривает, и всё считают, что баз конфронтации не обойтись. Ведь Джон всегда был на её стороне, всё это он затеял именно чтобы улучшить её жизнь, и никогда намеренно не вредил ей, в отличие от Арло, чью сторону она приняла.
Так, тут не совсем правильно очень винить Серу. Надо честно признать, что полностью сосредоточиться на Джоне было отчасти верной идеей из-за окружения наших любимых оппозиционеров, но Сера также была разбита. К тому же она девушка, существо крайне эмоциональное. То есть,её сильнее мог выкосить факт такой разницы и лжи. Игнор скорее всего был лучшей стратегией во избежания критических высказываний. Конечно же, ты прав(а) насчет такой разговора, но тоже честно надо признать, что повода бы не было.
_Reader_, хорошо, она пошла прекратить все это тогда, когда это было нужно конкретно ей и ее друзьям, что тоже не совсем правильно, с этим я согласна. Но она шла прекращать это не войной, а разговорами. Затрагивая темы прошлого, она надеялась на откровенный разговор с Джоном — ведь привычный ей Джон сделал бы именно так, поделился бы тем, что его тревожило и побудило совершать все это. Но привычного Джона не было. Она не могла знать, что в прошлой школе ее друга предали или что он прошел через
Психологическое насилие. Это было именно тем, что она пыталась найти — что повлияло на психику Джона так сильно. И если бы тот не завелся из-за того, что правда раскрылась, то Сера смогла бы узнать, что скрывалось за его улыбкой все это время, и понять его, а затем уже поддержать и помочь. Обвинения правдивы хотя бы частично — да, школа и раньше была в беспорядке (как и весь мир, в общем-то), но сейчас для всех низко- и среднеуровневых появился пример-идеал-кумир — Джокер. Что повергло школу
В еще бо́льшую пучину хаоса. Низкие стали нападать друг на друга и на средних, считая, что маска защитит. Это породило еще бо́льшую волну насилия. И ладно, плевать мы хотели на высоких и средних, заслуженно получают. Но огребают и низкие, причем в тройном размере. Неопределенность — откуда в следующий раз выскочит очередной Джокер — куда хуже, чем если знаешь наверняка, от кого огребаешь и стараться хотя бы избегать этого человека, пусть это и не решение проблемы, но и система Джона не действует
А насчет сторон — разве она приняла сторону Арло? Она лишь использовала его как источник информации. Не думаю, что серьезный разговор не доберется до Арло, но сейчас ей было куда проще сначала разобраться с Джоном. Может, Арло ей где-то наврал или недоговорил — надо же проверить сначала, чтобы знать, какими аргументами жалить. Думаю, она бы приняла сторону Джона, если бы его действия изменили что-то в лучшую сторону. Но они ни так ни сяк — словно все это делалось лишь для мести элите.
Veritasum, "привычный Джон сделал бы именно так", серьёзно? Откроем 12 главу и посмотрим, как этот самый привычный Джон реагирует на расспросы. Но тогда она наступила на мину совершенно случайно, хотя на словах "я в порядке" можно было бы и остановить расспросы, но здесь ведь мина настолько очевидная, что на его личном деле чуть ли поперёк не написано "не влезай, убьёт". Да и стоит заметить, что не только Джон изменился. Посмотрите 5 главу, мне кажется, Сера в конце выглядит довольно жестокой.
Теперь к жестокому примеру, который подаёт всем Джон. Давайте вспомним, как толпа набросилась на Серу, когда стало известно о её потере способности. Как с ней на следующий день обошёлся Зик. Или группу среднеуровневых, которые её похитили. Им тоже Джон пример подал? Арло, когда избивал королеву другой школы, конечно же, тоже брал пример с Джона, а как иначе. Мне кажется, проблема далеко не в Джокере, но все теперь используют его в качестве оправдания.
Далее, о неопределённости. Даже если низкоуровневый пойдёт по пустому коридору, он всё равно там встретит кого-нибудь, кто захочет его побить, мотивируя тем, что тот на него криво посмотрел, или шёл недостаточно близко к стенке. И наоборот, в коридоре, полном народу, обязательно найдётся кто-то, кто подставит подножку, потому что "Куда бежишь? Упадёшь ведь".
А человека в маске джокера за километр видно.
Ну и, наконец, о сторонах. Если бы Сера просто использовала Арло как источник информации, вряд-ли бы она стала сообщать ему, что идёт говорить с Джоном. Но нет, она с ним даже по дружески беседовала чуть ранее. В следующей главе есть ещё, что я могу сказать по этому поводу, но не буду спойлерить и вернусь к этому, собственно, в следующей главе.
Как же нудно... Автор не то что разжевывает нам все, так еще и делает это по несколько раз подряд, так еще и эти подчеркнутые ключевые слова(да, они были и раньше, но в совокупе уже комбо). Меня как будто за дурачка держат. Как будто ведут по одной тропинке, так еще и умудряются постоянно рассказывать про каждый камень(утрирую) по пути, а также насильно заставляют на него смотреть, даже если я хочу сам до всего додуматься и понять.
Easy_Name, а тут не вам все объясняют, здесь персонажи разговаривают. Когда какой-то конфликт, так и происходит: стоят две заведённые пластинки и орут друг другу одни и те же слова
ОНА серьезно сказала эту фразу ему в лицо: "ты знаешь через что мне пришлось пройти". И это при том зная как с него издевались до получения способности в старой школе, потом в новой. И это она еще не знает про промывку мозгов. Если честно я не ожидал от нее хоть и считаю ее одним из тупейших персонажей этого комикса. А что же такого произошло все го то не рассказал ЛИЧНЫЙ свой секрет.
Надеюсь Джон сломает ей руку как минимум, может наконец то до не дойдёт тогда, через что Джон прошёл за всё время, когда близкие отталкивали и били его.
Люблю читать лицемерные комментарии. Сере позволительно ударить Джона,Джону нет.Вот та самая дружба в которой все равны и друг другу доверяют. Автор проводит интересную аллюзию на наш мир,где большинство готово пожертвовать ОДНИМ ради своей выгоды,при этом "хотелки" ОДНОГО не учитываются.
Любое действие Джона тут оправдано,не он все это начал.Джону важны:1 Спокойная жизнь слабака.2.Сера.А именно доверие с ее стороны. И если вы называете Джона плохим лицемером,то вспомните хотя бы ту же Сэрафину,которая впечатала Джона в стену за тортик.
мда, независимо от того, даст он Сере по роже или нет, он в любом случае остаётся один.
всё идёт к тому, что его снова повяжут дяди из правительства... если конечно не случится кой-нить форс-мажор вроде Эмбер или ещё чего...
что говорите? может одумается и исправится? пффф - автор явно этого не допустит
Боже, бл*ть...
Страшно...
Страшно, что будет дальше
Страшно, что Джон сейчас в таком состоянии
Страшно, что он может что-нибудь сделать с Сэрой (хотя не факт)
Страшно, что будет дальше с Джоном, ведь если что-то случится его опять на "реабилитацию" могут отправить
Страшно, что Джон уже не будет тем добрым и весёлым пареньком с белыми облачками
А вообще система сломана. Вспомнить, как было с прошлвым Джона, его никто не ударил. Здесь, показалось даже ему, что все повторяется. Но, здрасте, кулак прилетел
Ну вообще то сейчас идеальный момент, чтобы от*из*ить его. Говорили же самый эффективный способ бороться с Джоном, не использовать способности, а у Серы её так вообще нет.
Итог: лучше уж верните лак для волос и белые облачка...
А если серьезно,то оба в одинаковой мере правы и неправы. Нельзя принять чью-то определенную сторону. Думаю, автор именно этого и добивался.
Ну... я вижу тут пару исходов
1. либо сейчас Джон опять свихнется сравнив данную ситуацию со своим прошлым ( как он обычно делает) и он ей наваляет...
2. из-за избытка эмоций Сера бекнет себе силу, даст еще раз по лицу Джону тем самым поставив его на место( хотя...учитывая какая у нее сила, да пусть он ее стырит, будут махаться друг с другом до потери пульса))) это кста можно присабачить к 3 варианту
Потрясающе, я не знаю чем это всё может закончиться, но по сравнению с первыми главами, не смотря на странный метод, Джон всё же смог поменять отношение Знати к слабоуровневым. Пока я на стороне Джона, хотя метод мне не нравится.
Джон не псих, он просто запутался. Не замечает очевидных вещей, не может трезво оценить ситуацию в данный момент, и упрямо повторяет одно и тоже. Многие люди так делают, когда пытаются врать, не все из нас профессиональные лжецы.
Черт, дело точно не в том, что Джон не хочет до конца просто сознаваться Сере. 100%, тут дело именно в "чудовище" и двух сторонах. Кому интересно, чекайте дальше в комментах след глав.
Salamon72 и ...S - вообще-то слово "cripple" тут применяется ко всем низкоуровневым
например 2 главы назад, когда Сера размышляла о прошлом Джона (когда тот был низкоуровневым) - она тоже называла его "cripple"
технически это было бы правильно перевести как "неполноценный", "бессильный", "не имеющий силы", но это будет звучать корявенько.
так что перевод "слабак" - тут самый подходящий.
Salamon72, ...S, а я просто держу в курсе, что слово "cripple" здесь переводится как "слабак" с самых первых глав, в первую очередь в отношении Джона, у которого "вообще нет способности". Хотя "калека" бы действительно подошло больше.
А когда Джон был "слабаком", Серу это не останавливало, она всегда ему во всем помогала, даже защищала, а тут, видите ли, она себя жалеет... Представляю, как больно слышать это Сере. Она пошла против всех, заведя дружбу со слабаком, а тот теперь говорит такое...
Veritasum, а когда Сера стала "слабаком", Джона это не останавливало, он всегда помогал ей и оказывал моральную поддержку, даже мстил за неё, хотя он не хотел использовать способность вообще, а тут, видите ли, она встаёт на сторону человека, который разрушил его жизнь... Представляю, как больно слышать это Джону. Он пошёл против себя, зная, что может вновь утратить над собой контроль и потерять всё, пытаясь сделать её жизнь лучше, а она теперь говорит такое...
Автор уже дискредитирует Джона в наших глазах. Он бы никогда не сказал такое о той книге, она(книга) была как лучек света для Джона, а тут он так внезапно это отвергает... Если в пылу жаркого разговора можно что-то ляпнуть про Серу, то никак не про самое дорогое(книга).
А ведь Джон не зол. Джон испуган. Джон видит повторение, и пытается всех от себя оттолкнуть. Он не высокомерен. Он напуган настолько, что уже не может думать. Сера понятно это понять не сможет, никто понять это не сможет сразу. Но так оно работает
Я думаю в такой ситуации нужно было сказать не "Я хочу тебе помочь", а "Я хочу чтобы ты все рассказал, а я все выслушаю", она услышала мнение о нем от Арло и Айсена, но в первую очередь нужно было узнать о Джоне у него самого же, а него от других людей, которые в принципе его не знают
Слышь , а ты часом психологом или психиатром не работаешь ? А то больно ты умный со стороны подсказывать , к тому же она пыталась узнать у него и вот к чему это привело. Раздражаешь.
@Archer2001, Он конечно конченный, но он очень долго говорил "королю" не трогать его. Он осознавал что он *удак, но его в это втянули и не захотели помочь, никто. А теперь она ему жалуется, на его же жизнь. Тут она да и остальная "знать" на много более мерзкие чем он.
Раньше, Джон внушал. Затем начал пугать. Сейчас любая сцена с ним, ощущается как созерцание на мартышку с гранатой, не знаешь что произойдет на следующей странице.
Харе тянуть... Этот флэшбэк можно было убрать, а также сократить их разговор до простого приема, когда она уже ему все рассказала и начался интересный, ИНФОРМАТИВНЫЙ разговор. И да, автор слишком плохо рассказывает нам историю, постоянна повторяя одно и тоже, постоянно растягивая моменты, а краткость - сестра таланта. Это еще не говоря об ужасном экшене... И это еще не говоря о ненужных "линиях" повествования, которые обрывают сами себя(как в прошлой главе), зачем???
Хах, я смотрю никто не подметил освещения. Хах, похоже в Джоне что-то сломалось. Кадр когда он сжал после флешбека и следующие два, которые потемнели. Вот где экспрессия, вот где передача ощущений. След. страница будет очень крутая думаю)
Валеро, всем бы поступать так, а то некоторые защищают Джона как сумасшедшие. Я думаю если даже Джон совершит убийство найдутся люди которые будут писать: "виновата система, это из-за издевательства в детстве" и т.д.
хз, я считаю Джона "карой небесной", "знать" мне вообще не жалко по делом им досталось, да они и в принципе не страдают ибо слабее точно не стали, а Джон да, гнёт палку (хотя тут тоже толком ничего не скажешь, так и не показали что толком произошло в прошлой школе и что за воспитательные работы с ним провели), может он сам другого результата ожидал , а ща он тупо забил и по волне идёт. Короч всем достанется, меня только напрягает то, что в жанре есть трагедия
Aikyn0, если он убьёт кого-то заслуженно (а не случайного прохожего), то я не против, некоторые персонажи вроде Арло в 50-х главах и Зика в принципе так и напрашиваются.
1tol, не напрягайтесь, жанры ставили переводчики, не автор. В оригинале из жанров была указана только фантастика, хотя недавно оно в супергероику переехало.
а что тут говорить - общество, построенное на насилии, априори больное, тут не может быть абсолютно правых. Сильные принижают слабых, средние тоже вымещают свою злость на тех, кто слабее, а слабые сходят с ума или крысятничают в надежде, что их не тронут. Даже дружелюбные люди вроде Реми не могут оценить ситуацию адекватно, потому что как часть системы не могут посмотреть на нее со стороны. Отсюда это их "сами бьют слабых, а как бьют их, считают за несправедливость"
Aikyn0, и будут правы. Если бы я обладал силой в монархической системе, поступил бы по-другому, но если учитывать его псих. проблемы, скачки и перемены(которые повторились), то его поведение вполне оправдано. Его отверг этот мир, а он его принял, а потом опять отверг(но уже с силой).
Вот это она заганяет. Значит, если знать не знала как исправить ситуацию с избиением слабых Джон должен был помочь знати. Аха как же я ору с нее. Пока Джон это все не заварил никому никакого дела не было до слабых они даже не знали что у них там проблемы. И что то я не припомню что его целью было помочь этим самым слабым. Он хотел как он и сказал показать как знать злоупотребляет властью и для меня это было понятно как только он начал их избивать.
Забавно, что все это говорит Сэра - та, кто, будучи знатью, :bip: не сделала для поддержания порядка в школе после образумивания, решая вместо этого отстраниться. Не припоминаю, чтоб она как-то регулировала вопрос о том, что ее лучшего друга избивают каждый день. И теперь она требует от Джона того, что сама должна была выполнять. С Арло переобщалась видимо...
Я так надеялся, что ей хватит ума не говорить про Нью-Бостин. Надавила на самое больное и ещё удивляется ответной реакции.
К слову, в последнее время незнание Серы было единственным, что сдерживало Джона. А теперь, когда ему нечего терять, школе точно 3.14здец.
_Reader_, а я надеялся, что Джону хватит ума по человечески с Серой поговорить, но видимо не судьба. А вот рассчитывать, что Сера сама, непонятно с каких предпосылок, догадается о тараканах ГГ, вот это уже глупо.