Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Так Джон мстит. Мне бы тоже не понравилось, как вчерашнее задиры, получили по :bip: и вдруг начали всем помогать и организовывать клуб по интересам. Вот как только Джон стал всех задирать то он плохой, а как они сами нет. Да и Сера таже лицемерка, сколько лет Джона били, а она ничего не сделала. Никто ничего не сделал.
А сколько лет били Джона? 1 с корейками?
Сера его защищала, когда была рядом. Так что что-то она все же делала.
Да и сам Джон ещё тот лицемер.
Кстати Рэми точно никого не задирала.
@Umnic Возможно, но и стрессовые ситуации вызывсла. К примеру в самом начале она дралась с Арло в столовке. Как думаете, юыл ли шанс, что пострадают еще люди? Да. Заботило это ее? Нет.
О низкоуровневых думать начали только сейчас, и то, когда те под личиной лжеДжокера начали нападать на других.
@Милый даун В начале манги, когда Рэми дралась с Арло ни один низкоуровневый не пострадал, А что там ее заботило во можете лишь гадать, а этого делать точно не стоит, приводите пожалуйста факты, а не ваши домыслы.
Так же обратите внимание на главу 150 стр 4. Там она говорит, что прекращала нечестные драки, так что думать о низкоуровневых она начала не только сейчас. И вообще судя по всему до появления Джокеров Рэми занималась примерно тем же самым, что делал и ее брат Рэй.
@Милый даун Почему считаешь что могли пострадать люди от их драки? У них вроде ауе атак нет. Так что каков шанс что они кого то ещё могли "случайно" задеть?
Мне кажется, что тут есть некий образ. Типа он выставил стену перед собой как в прямом смысле, так и в переносном. И когда Сера разобьёт его барьер, то сможет до него достучаться.
Если это рофл, то ладно. В противном случает, учите основы тактики. Если враг отказывается отступить, то это значит, что он намерен идти в противостояние и не важно:будут использованы слова или же кулаки. Джон сейчас неуравновешен и уже показал, что слова ничего не решат. Итог: Сера будет сражаться. И да, она не защищалась от атаки Джона, а защитила Арло с девчушкой
Джон: первый нападает на убегающих
Серафина: заступается
Джон: Значит ты хочешь драться
Серафина: ╭[☉﹏☉]╮
И вопрос в студию: когда это заступление за кого-то не означало, что заступивший противостоит нападающему(в контексте драки)?
ВАЖНО: В КОНТЕКСТЕ ДРАКИ!
@M_A_C_T_E_P Это глупое представление. Кто сказал что стычка школьников можно считать военным конфликтом? Даже если так, то вмешательство за сторону слабых без явной агрессии(нападение или причинение какого либо вреда) является нейтральным действием и направлено на уменьшение урона от стычки, и только противная сторона решает, проявлять агрессию или нет. Джон всегда двумя руками за агрессию
@CrAzYD Согласен с нейтральным действием. Правильно подметил.
Поправлю: в контексте ситуации с Джоном, любое нейтральное действие, с применением силы или выражения несогласия, автоматически котируется Джоном как враждебный акт. Но все равно согласен.
Если смотреть со стороны других людей, то ты полностью прав.
@Сиа Ху Чушь. Они были хорошими друзьями ещё в самом начале манги. Однако ГГ ей ничего не рассказал, даже когда отец его предупреждал о том, что скрывать подобное неправильно.
Да и потом сейчас у них тоже не лучшие отношения, намного хуже, чем в начале манги. Неужели тебе 10 лет, и поэтому ты не можешь провести параллели?
@Сиа Ху ГГ не отдал бы книгу отца просто знакомой девчонке. А это было задолго до потери способностей. Они были хорошими друзьями уже тогда, но видимо тебе это понять не дано.
@Сиа Ху Все еще не вижу аргументированного ответа на мои комментарии.
Давай проведем эксперимент, в следующем комментарии ты поставишь плюсик "+", ну или хоть как-то отреагируешь на эту мою просьбу. Если же ты этого не сделаешь, то это будет означать, что ты вообще не читаешь мои комментарии, а это в свою очередь равносильно тому, что ты позорно слился, и с тобой вообще не имеет смысла вести дискуссию.
@Сиа Ху Так как тебе писать бесполезно, ты все равно не читаешь что тебе пишут. Так еще и свои комментарии удаляешь, как последний трусишка. Поэтому вообще не вижу смысла с тобой общаться.
PS: Мне 33.
@Сиа Ху Как и ожидалось, вы полностью перешли на личности.
Если бы вы читали коментарии, я бы так никогда не поступил, но тут вы сами виноваты.
За что конкретно удалили ваши коментарии?
@Сиа Ху Тебе пришли отчеты и ты даже не удосужился их прочитать? Чушь. Мат просто скрывают кракозяброй, а спеллеров там не было точно. Так ты еще и трус который не может честно признать, что удалил свои комментарии? Понятно.
Очевидно, что ты ничего не понял, так как мои комментарии не читал. ))
@Сиа Ху И в чем же конкретно я налажал не подскажешь?
Ты же тот еще трусишка, который удаляет свои же комментарии, и еще лжет, что это сделала администрация сайта. И тебе еще наглости хватает выдвигать беспочвенные обвинения в мой адрес, забавно.
@Сиа Ху Если ты хочешь что бы я ответил на какой-то твой вопрос, то для начала ты его нормально сформулируй хотя бы. Ты на подобное способен? Нет?
Напомню ты писал нечто подобное: "Так бы даже не знал что вы как крыса поступили", или у тебя склероз? Повторюсь: "Я комментарий написал не тебе, так как ты их все равно не читал."
@Сиа Ху 1 Ты отвечал мне, не читая при этом мои комментарии. Именно поэтому ты виноват сам, что с тобой так обрушаются.
2 Я бы не написал бы комментарий не тебе.
И в чем конкретно я юлю?
Если ты не читаешь комментарии, и при этом отвисаешь мне, то какой смысл мне тебе что-то писать? Поэтому это не крычятнечиство, а адекватная реакция, на твои неадекватные действия.
@Сиа Ху О чем? Все о том же, что ты не читал коментарии. Ты отвечал раньше, чем появлялись мои, да и "+" не поставил. Поэтому очевидно, что коментарии ты не читал. Доказательства на лицо.
@Сиа Ху И поэтому тебе видимо кажется, что тебя все написанное выше как то оправдывает. Но на самом деле это не так. Если ты даже на чтение ответов забил, то и общаться с тобой бесполезно. Результат закономерен.
PS: очевидно, что на твои однообразные комментарии, я буду так же отвечать однообразными комментариями. И потом, если бы ты не взял за правило отвечать раньше, чем почитаешь, что тебе ответили, то я бы никогда не смог тебя подловить.
@Сиа Ху Вообще-то это как раз ты первым упорно переводил стрелки с обсуждения манги, на обсуждение моей личности, а теперь видетили тебе что-то там не нравится, забавно.
С чего ты вообще взял этот бред, про то что я юлил? Я просто отвечал тебе, не поя вина, что до тебя туго доходит.
А по поводу дурачка и остальных оскорблений в мой адрес:
youtu.be/ns3YTMZwb9g?t=8
@Сиа Ху У меня склероз? Ну тогда ты наверное легко найдешь хотя бы один свой комментарий в котором есть хоть слово про мангу? Хотя нет все 4 своих комментария, где ты хоть что то про мангу писал, ты удалил, остались только те, которые к манге не имеют никакого отношения. Это я значит стрелки переводил? Хех. Куда там твоя аргументация делась, по поводу того, что Джон и Сера в начале манги были просто знакомыми?
Будешь меня избегать? Ну посмотрим на сколько тебя хватит.
@Сиа Ху Я уже нашел ответы на все вопросы. Джон и Сера были хорошими друзьями уже к моменту начала манги доказательством того является то что ГГ отдал Сере "Неординарных" почитать.
И как там у тебя дела обстоят с поиском комментариев в которых ты хоть слово про мангу написал?
Я как раз таки не против, что бы ты меня избегал. Только у тебя это получается не очень, раз не прошло и суток, а ты мне снова комментарий написал.
@Сиа Ху Если ты утверждаешь, что я в чем-то неправ, то будь добр приводить обоснования. Или ты на подобное неспособен?
А уж если обвиняешь меня во лжи, то приводи доказательства.
Твои голословные утверждения ничего не стоят.
Да я считаю что в 33 читать мангу нормально. Люди в такнки играют вообще в 60. Так же советую тебе поинтересоваться сколько лет переводчикам этой манги.
У меня есть семья.
Ну и раз ты так сильно прицепился к моему возрасту, то скажи уж сколько тебе лет?
@Сиа Ху Ага сколько тебе лет написать ты струсил. Понятно.
Мне завидовать и не нужно. И посочувствуй лучше своим родителям, ведь у них родилось такое чудо, как ты.
Если бы ты просто зашел на страничку переводчиков в vk то заметил бы, что там есть комментарии от людей и постарше меня.
Ты вроде собирался не отвечать на мои комментарии? Ты собираешься воплотить данное обещание в жизнь или только языком чесать умеешь?
@Сиа Ху В отличии от твоих, мои обвинения в твой адрес вполне аргументированы.
Ты ведь слился буквально через 4 коментартя, в этой ветке, да еще и удалил эти уоментарии. А теперь занимаешься димогогией. И еще что-то вякаешь тут.
Гордость семьи отвечал бы за свои слова, а ты на это не способен, так как до сих пор не выполнил своего обещания игнорировать мои комментарии.
@Сиа Ху Видишь, ты обвиняет меня в склероза вообще без всякой аргументации. Подобные обвинения выглядят глупо. Но не на что большее ты конечно неспособен.
@Сиа Ху Читай внимательно, и заметишь обоснования для каждого моего слова в твой адрес, и я отвечал тебе всегда, если же до тебя не это не дошло, то это лишь твои проблемы.
1 Ты трус, так как удаляешь свои неудобные комментарии.
2 Ты лжец, так как солгал, что это не ты удалил комментарии.
И только не нужно мне здесь рассказывать, что это не ты удалял комментарии. Ты делаешь это уже не в первый раз. К примеру в 221 главе, на 5 странице ты поудалял вообще все свои комментарии.
@Сиа Ху Твоя ложь очевидна. Свои комментарии ты удалял постоянно, еще тогда, когда твой ник был "рыцарь Эру". При желании могу привести с десяток примеров, где ты удалил все свои комментарии. Так что отпираться тебе бессмысленно.
Не, ну в размішлениях Джона о нападении Серафины логика и правда есть, без сарказма, она железная. И как бы все равно что она решила помочь, с его стороны, это один :bip: нападение. А еще и то, что она сразу пришла к нему, это подкрепляет. Ведь у Джона не было сильных высокоуровневых, которые были бы его верными друзьями и одновременно по-настоящему равны ему либо на уровень выше. Потому откуда ему знать, что к нему с добрыми побуждениями идут лицо бить? Правильно, неоткуда.
Чувак, тебе даже двадцати нет, ты некого не убивал, всего лишь избивал, избил и избегаешь, так какого черта "слишком поздно"? Если перестать избивать людей, то репутацию можно восстановить, хотя это будет трудно.
Как раз проблема и есть в том, что эту травму ему развил тот мужик. Он фактически оставил его с пониманием, что он монстр и не довел "пациэнта" до конца, чтобы тот понял что творил, принял свои ошибки, простил себя и двигался дальше. В итоге, Джон застопорился только на понимании, что он тварь избивающая людей просто так.
@XionNatalis Это так не сработает на Джоне. Он дерзкий, понимает что делают люди, достаточно умён и волевой. На подобное давление он ответит: "они сами на меня напали", "они сами меня провоцировали", "либо ты сильный либо тебя бьют". Вообще сама идея что его за изблиение 30 человек, куда-то отправят, очень сомнительная. На него, целенаправленно, напала группа лиц, заведома введя его в заблуждение. Это чистая самооборона и состояние аффекта от длительного боя.
Да пздц. Всё скатилось в уныние. Если прям масштабировать, то Гитлер всего лишь сбился с пути и заслуживает прощения. Бред...Столько времени потрачено в пустую.
Сера на пределе, а он кажется не очень, скорее теряет контроль над всей своей колоссальной силой.
Если судить по всем остальным комиксах и тп, даже если до этого перс чуть ли не помирал, то теряя контроль он становится почти всесильным
Это мне напоминает ситуацию, когда ты пытаешься достучаться до человека с низким уровнем осознанности, что уже само по себе бессмысленно и равносильно самоубийству. Чтобы ты не говорил, как бы ты не объяснял, он все равно не поймёт тебя и не услышит.
Такой человек либо сам когда-нибудь допрет, либо никогда, и всю жизнь будет жить со своими костылями.
Поэтому выход всегда один, слать такого на ***, и просто ставить в абсолютный игнор. Он сам потом отвалиться...
как в жизни прям, хотя со спецэффектами) когда человек забивает на себя, он вредит и себе, и окружающим, и понимание этого всё таки требует пинка снаружи. а потом надо пережить кипячение в собственном соку - или абзац.
-столкнуть индивида с обществом
-довести до ручки
-доказывать ему и окружающим что он сам виноват
Д - драматургия.
Хотя слив персонажа был очевиден еще глав сто назад.
Драматургия тут в том, что он сам себя "инвалидом" сделал, после того как получил силу, начал всем мстить, избивать всех подряд с особой жестокостью, думая что они все мрази. Даже друзей избивал, тех которые всегда были с ним, и когда-то зашли его, а потом все начали его избегать, и Джон сделал всех врагами, и в один прекрасный день все напали кучей на него. Вот после всего этого, как вы выразились Джон стал "инвалидом" ещё не забудьте книгу отца, после чего он решил вернуться в самое начало.
@nime nayota Я не шарю в том, насколько это подходит жанру "Драматургия", но на прошлых страницах писал, что проблема Джона лежит еще и в неправильной трактовке иерархии и что никто не рассказал ему это. И что самое забавное, и я, и другие ЗА Джона не замечали этого. Окей, скажу лишь о себе. Я думал, что Джон осознавал, как и что нужно делать после нашествия Джокеров. Но его подход перестал работать под конец, потому что Джон ничего не менял и не создавал. Он вообще не брал ответственность, т.е. обязанности.
@M_A_C_T_E_P Драматургия это не производство "драмы", это производство сюжета.
И кстати в сюжете по поводу "ответственности" сильного очень большая дыра, однозначно показаны только права. Т.е. читатели своей думкой то додумывают, что мол самый сильный и главный должен что-то делать. А по факту мы видим что, нет, не должен. Педагогом, судя по всему, абсолютно пофиг на происходящее в школе. Да и показанное общество судя по всему, зиждется на голой тирании сильного над слабым.
@M_A_C_T_E_P И когда Джонни называет всех лицемерными уродами, он берет это не из головы а из того что он видит вокруг себя в повседневной жизни, а не просто констатация того что его обижали. То что его обижали, был его осознанны выбор, который окружающие не оценили. То что он не видит разницы между полным отстранением и тиранией, это надо задавать вопросы не ему. В конце концов он у на перевоспитании был не?
@NigatiF Ну как сказать, до этого же уже было сказано, что высокоуровневые отвечают за районы со средне и высокоуровневыми жильцами. То есть, какие никакие обязанности есть. Просто был вопрос в том, кто будет защищать низкоуровневых и по факту во круг этого крутился сюжет. Те же власти, так или иначе, обеспечивают адекватный оборот силы и ресурсов в иерархической структуре. Даже это "перевоспитание" крутится вокруг идеи, что необходимо пользоваться не только силой, а и головой и не избивать всех без прич
@NigatiF Влияние педагогов вообще никак не демонстрируется, поэтому трудно говорить. Но мы же знаем, как азиаты относятся к образованию. Для них это превыше всего (конкретно тут корейцы) и они развивают в детях самостоятельность. Посему минимальное влияние педагогов на жизни детей, помимо самих предметов, обусловлено их культурой и очень ярко демонстрируется тут. Еще возьмем во внимание особенность мира манхвы и получим нормальную такую реакцию учителей.
@NigatiF Так погодь, когда его перевоспитывали, ему это как раз не объясняли. Ему демонстрировали его поступки через повторные переживания этих же поступков раз за разом, создавая и укрепляя тем самым душевную травму. Из-за чего он снова стал таким, ведь ему не показали выход из этого круговорота, не дали альтернатив, не объяснили сути, возможно просто мимолетом. Он же сам принял единственный возможный вариант по его мнению - стать слабаком снова, что как было очевидно, крайне неудачная идея.
@NigatiF А вообще, если так подумать, почти нереально было сделать так, чтоб этого с Джоном не произошло. Что бы мы тут ни придумывали, какие бы исходы возможные не формировали.
@NigatiF Это да. С такой концепцией мира, происходящее в современности, это нереально. По идее, их строй очень напоминает племенной. Правда частично не сходится, но это такое. Сам мир конечно с этой точки зрения, выглядит очень ненадежным. Просто на жевачке держится.
Ха-ха, а я ведь говорил, что так и будет. Говорил же, Umnic, а ты отрицал. Короче, вот кто по-настоящему ведет себя в реальной жизни как Джон, так это ты, Umnic)))
О чем ты там говорил? Ты говорил, что они поговорят и все наладится, верно? ГГ пока находится на стадии отрицания. В таком состоянии он нормально слушать никого не будет. Процесс осознания и принятия собственных ошибок у ГГ будет долгим, и сейчас он только в начале этого пути.
Это переломный момент, но он был бы невозможен если бы ГГ сам не заметил что поступает неверно, но тем не менее он все еще игнорировал этот факт, то есть осознания не наступило. Возможно оно наступит после этой главы.
@Umnic Ой, да ну. Это начало, всегда так начинается разговор. Да, они поговорят, и все будет хорошо, потому что Джон сможет начать исправление. Я об этом говорил. И контекст того разговора был важен. Сера достучится до Джона, ведь это было уже очевидно, раз она сразу пришла к нему, едва ли силы вернулись.
@Umnic Это ты о том, о чем было известно уже давно. С самого начала манги, если быть точным. Именно поэтому он и решился не раскрывать свою силу. Просто когда раскрыли уже в Уеллстоне, он замкнулся в себе, а после ушел в жесткую защиту из-за потери друга. И его вот так, чтоб по-честному, никто не спасал. Насильно изменить, изменить грязно, вот это да.
@Umnic Разумеется, ты прав. Но вопрос же не в том, в каком состоянии должен быть ГГ, а в том, как к этому состоянию должен прийти Джон и Сера в частности.
А мне все нравится. Да, затянуто, зато классно раскрываются персонажи, без вопросов "а почему так?", "а чем он мотивировался?", "а почему она не сделала этого?" и тд. Я кайфую от этой манги и этих персонажей, а больше всего от Джона, кто бы что не говорил. Перс ОГОНЬ. Другие тоже на уровне. А сколько еще впереди, ммм)
В который раз убеждаюсь, что эта манга очень похожа на "Атакующий титан". В обоих случаях противоборствующие силы имеют разные взгляды, но каждый из них по-своему прав
Так, пока Umnic'a еще нет и не начался вековой срач на тему, почему Джон плохой и ведет себя как ребенок или что он там еще готов найти, вечный наш негодующий, скажу пару слов.
Джон наконец-то высказал свой величайший страх, которым он меряет себя и боится того, что другие изменяться и уйдут, а он останется в этом болоте, в которое он загнал как себя когда-то, так и постарались власти. Ну и еще ему никто не объяснил саму суть системы дворянства, коими являются высокоуровневые. Это есть и блага
@Umnic Да, согласен, не пытался. А просто говорил, что Джон во всем виноват, а Сера нет и что Джон должен сам все понять без помощи кого-либо. По последнему согласен, классная мечта, но, к сожалению, нереальная.
@M_A_C_T_E_P Вот не надо, я никогда не говорил, что Джон виноват во всем. Читай внимательно что тебе пишут.
Я не говорил, что Джон должен все понять бес помощи. Я говорил о том что Джон должен быть готов принять помощь, иначе ему не смогут помочь. Разницу чувствуете?
И где ты тут увидел какую-то мечту? Она тебе приснилась?
и обязанности. На примере Арло мы увидели, что короли не только пользуются почетом и уважением, а еще и обязаны следить за порядком со всем сопутствующим. Джон же не знал о обязанностях и просто пользовался иерархией как знал. С нашей стороны это выглядело эгоизмом. Ну, такова цена за невежество Джона.
Теперь же, когда Джон наконец-то сказал то, что вводило его в тупик столько глав подряд той единственной, кто может помочь ему, он сможет найти выход. Ведь она единственная, кто по-настоящему на его стороне.
Та страница, которая сделала мои глаза влажными. Джон действо говорит все эти гадости не другим, а себе. Все двигаются дальше, а он продолжает крутить в голове впечатанные воспоминания и не может никуда от них деться. Сэра, помоги, достучись, погибает человек.
@Umnic А если камень бросить? Да ещё и добавив скорости с разбега (учитывая что сама Сэрафина может двигаться практически с неограниченной скоростью). А если камень разобьётся, можно в спортзале железный блин найти :). На поиски у Сэрафины всё время мира.
@Второй Киборг Человекᑡидр Из-за способности Арло урон вовщращается нападающему, даже при дальнобойных атаках. Метание камней ничем не отличается от подобных атак.
Сера... Но ты ведь и вправду его кинула... Ты хоть в курсе, что зашищаешь лицемерных м₽£зей? ...ты хоть раз пыталась встать на его место, посмотреть с его стороны? А?
Ну, это ваша точка зрения. Просто есть люди которые всегда предпочитают оставаться на стороне глав героя. Единственный раз, когда я отвернулась от гг был с Фан Юанем, человеком-абсолютным-злом. И то я до сих пор думаю что это тот мир в этом виноват.
Вот тут Джон полностью прав. Это Сера его кинула, это он хотел выйти на контакт и всё объяснить. Ну бабы они и есть бабы, если им что-то взбредет в голову то всё. Ничего не поможет. Разве что удар по кумполу. Смертельный.
Он не объясниться хотел, а убедить её своей ложью, якобы он не Джокер, хотя Сэра уже всё знала, а вот когда она хотела с ним поговорить, чтобы помочь, а не обмануть, как это делал он, то получила отказ и тонну оскорблений и угроз.