Для перелистывания страниц используйте клавиши ← →, либо кликайте по левой или правой части картинки.
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Путеводитель по страницеНецензурные выражения и дубли удаляются автоматически. Избегайте повторов, наш робот обожает их сжирать. Правила и причины удаления
закрыть
Отзывы и комментарии
thx ♥
+9
ответить
@✓™=Няшка Вроде, сокращённое написание слова "спасибо" на английском(thanks - спасибо).
+6
ответить
Кстати, в главе не показали, что Кайл отдал храмовнику несколько миллионов - огромную сумму денег за этот ритуал
+8
ответить
@Laerta, отдавать деньги за то, что ты можешь сдохнуть. неплохо, неплохо.
+1
ответить
@Невкусный Мел, по твоему ? храмовики - в храме - питаются святым духом - а одежду шьют из паутины и волшебной пыльцы фей . . да ?
0
ответить
О, и он подвалил баблишко глухому святоше. Прибыльное дельце, быть глухим в том мире)
+14
ответить
Он просто хлопнул по столу в знак окончания сессии, чтобы глухой монах знал об этом)
+1
ответить
@Lelikpus А вот это вообще забавно. Во-первых, монах должен был отвернуться, чтобы не читать по губам, во-вторых, Кейл должен был постучать по его плечу, ибо он глухой, и стучать по столу бесполезно.
А деньги он всё-таки подогнал, ибо комната и священник не предоставляются Храмом Бога Смерти бесплатно.
+23
ответить
@MaxLevs На rulate это 32 глава, ближе к концу. Дело в том, что в начале не указывалось, что священник закрыл глаза, только то, что глухой. Но в конце, когда Кейл хлопнул по столу, собираясь уйти:
"*Хлоп!
Кейл хлопнул по столу. Его удар заставил стол слегка задрожать, и священник открыл глаза, кивнув. Область вновь завибрировала."
Можно догадаться, что глаза были закрыты все время, и для этого и нужен хлопок, а не жест, мах рукой и т.д. Вообще автор не раз так делал, описывая какие-то детали уже после
+5
ответить
@MaxLevs конечно, может быть вероятность того, что глаза не были закрыты все время, раз автор не сообщил об этом в начале. Но тогда зачем 1)нужны эти священники? Ими часто пользуется знать, значит нужна конфиденциальность. Даже если священник дал клятву, не думаю, что не предусмотрен вариант чтения по губам 2)опять же хлопок по столу? если можно просто показать жестом конец беседы 3)автор все же отметил, что глаза он открыл в конце, не просто так сделав на этом акцент. Так что больше смысла в закрытых
+2
ответить
@MagicDream священники это проводник силы бога ну или же связывают человека договором с богом, а глаза закрывают чтобы не читать по губам. что за глупые вопросы. если глаза закрыты, то делать жесты бессмысленно, а прикасаться к другому человеку без спроса как минимум неприлично
-5
ответить
@Anyone13o Вы написали "что за глупые вопросы". Так то это и не вопросы, которые требуют ответа от других. Я писала вопрос, а затем после него давала ответ для более понятного объяснения своей точки зрения комментатору выше. Таким образом поясняя, что вариант с закрытыми глазами является самым вероятным.
0
ответить
Спасибо большое за ваш нелегкий труд и прекрасный перевод! <(_ _)> С огромным нетерпением буду ждать продолжения! ;3
+3
ответить
Хех, повезло, что клятва не посчитала "не могу рассказать" правдой. Спасибо!
+2
ответить
Наоборот, повезло, что посчитала. Здесь они вообще слишком много болтали в комнате смерти. Можно было чисто случайно ляпнуть какую-то неточность и скопытиться. В ранобе, кажется, Кейл в комнате болтал меньше. Но он и там тоже сказал "не могу рассказать", и я как раз себе это отметила. Ведь это явное вранье. Он может рассказать. Просто не хочет.
+2
ответить
@Tjupa Есть много причин, по которым я не могу рассказывать. Здесь не "я не хочу", а больше "я не хочу, потому что волнуюсь, как ты воспримешь". Его ответ больше выглядит как "я не могу тебе рассказать, так как не хочу жертвовать своей жизнью бездельника"
+1
ответить
@HiroHamada Да неважно, что он там имел в виду и какие нюансы. Смотрите, это все равно что давать показания под присягой, только хуже: судье еще можно потом сказать "ой, знаете, я волновался и неточно выразился, мои слова надо понимать как..." А богу ты это не скажешь, он и переспрашивать не станет, сдохнешь и всё. Поэтому тут, казалось бы, очень важна точность формулировок. Ну просто чтобы не рисковать и не экспериментировать, жизнь-то одна. А он болтает себе. Еще и с риторическими фигурами.
+2
ответить
@Tjupa Здесь я согласна, что Бог с этим разбираться не будет. Но я пока буду придерживаться мнения про чеховское ружье либо собственную теорию. Хотя не отрицаю, что авторскую лень либо "глухой телефон" перевода. Просто по моему видению ситуации (кстати, в новелле тоже была такая формулировка) здесь автор сразу и объясняет лор, и сразу же заставляет действовать персонажа по законам мира, а не вспоминает об этом спустя большое кол-во глав, поэтому ошибка со стороны автора минимальна, но не исключена.
+1
ответить
@Tjupa Не вранье а уклонение от ответа, клятва подразумевала раскрыть 2 правды а не выкладывать все. Он сказал правду что немного знает о них но он не обязан говорить где он это узнал.
+3
ответить
@HiroHamada В ранобе, когда они вышли, Кейл подумал, что все же обманул наивного Чхоль Хана - потому что "не зря аристократы составляют предварительно клятву на 10 листах, чтобы учесть все нюансы", потому что "правда определяется отношением дающего клятву". Три страницы комментариев, посвященных формулировке клятвы - и никто про это не вспоминает.
+4
ответить
Вот чувствую. Что эта клятва ему аукнится. И очень сильно. Не просто же автор вопрос сюда впихнул.
+21
ответить
@Лимонная булочка Почему же? Все его старания не вляпаться в историю происходят обычно по его четкому плану "Неожиданные повороты не застанут тебя врасплох, если ты сам в них вляпаешься (смекалочка)".
+21
ответить
@MaxLevs Отличный девиз! И так подходит нашему Кейлу
А вообще, я имела ввиду, что мы не скоро узнаем, как ему аукнется эта клятва
0
ответить
Иногда я задумываюсь что ожидание это прекрасно, но долго ждать тоже плохо... потому жду следующую главу с нетерпением, премного благодарна за перевод вашей прекрасной команде переводчиков!
0
ответить
Чот мне этот Чхве не нравится. Всё только требует. И не сильно протестовал, когда гг рискнул жизнью во дворце смерти. Одно вялое "и так тебе верю", и всё.
0
ответить
Но... Кейл ничем не рисковал. И он сам это предложил, с чего бы отговаривать?
Если уж на то пошло, то это как раз Чхве Хан расплачивается за еду как-то очень уж долго и старательно ХД
+9
ответить
Он буквально переместился из Кореи в непон. другой мир, в лес, в котором царствует смерть и пробыл в нем 10 лет. Людей, с которыми он смог за долгое время немного сблизиться, убила неизв. групп. пока его не было рядом. А теперь неожид. появляется человек, который словно знает его и все остальное наперед (особенно о тех, к кому он испыт. лишь ненависть)и врывается в его жизнь.
В будущем будут диалоги Кейла и Хана, в которых (вау) Чхве будет говорить о своих мыслях, только вот ждать их еще долго..
+3
ответить
@Shadar Ronan Может быть в новелле Чхве круче. Или я слоупок. Непонятно, почему он потерял доверие к людям и замкнулся. Ведь нападавшие на деревню не пытались подружится. В манге как-то его история пока не трогает...
-1
ответить
@meread хм, сложно сказать, думаю, что нет. Скорее.. пока что история только начинает закручиваться, развитие больше опирается на внешние конфликты, чем на внутренние, да и персонажей ОЧЕНЬ много... поэтому... ждём..
О, наверное ещё стоит отметить, что Чхве не просто так изначально был главным героем, просто нужно время (судя по новелле довольно много времени)
+2
ответить
@Shadar Ronan я в итоге улетела на другую тему ха ха.. простите..
Насчет доверия. Я не помню его историю до попадания в др.мир (если она вообще упоминалась), но возможно проблемы могли пойти уже оттуда (детства), но мне кажется дело в том, что он длительное время существовал в режиме "выживания". И как я писала выше, оглядываясь на новеллу, ещё столько всего впереди
0
ответить
@Shadar Ronan Кстати, не "10 лет", а "десятки". И вообще, судя по спойлерам, Чой Хан(просто самый приятный мне вариант) слегка старше Рона. Ну и да - все эти "лишние" годы он прожил в режиме выживания, что вряд ли хорошо отразилось на психике.
Собственно, из-за этого к жителям той деревни он привязался весьма сильно... А потом сам, своими руками, в одиночку закапывал их трупы. Не знаю, сколько было жителей, но это всё-таки целая деревня. Включая стариков, женщин и детей. Тут и поехать кукухой вполне можно.
+5
ответить
@тридцатилетний трезвенник Хм, видимо не заметила, спасибо!
И тогда становится понятнее...
0
ответить
@тридцатилетний трезвенник Вроде там было наоборот и он примерного возраста с Бикросом, разве нет?
0
ответить
@Rokuko Я просто пересказал спойлеры, уважаемый. ) Сам туда не дочитал - удовольствие растягиваю. :-)
0
ответить
Когда спросил у мамочки, можно ли убить плохого дядю, а она ответила, что решай сам)))0))0) Спасибо за перевод
+2
ответить
Во имя господа Пафоса, святого духа Эпика и отца сего Брутала! Благодарствую за перевод сей!
0
ответить
Вот здесь Кейл мог умереть, потому что не знал, что Басен не его единокровный брат)) Но Бог Смерти его любит и, наверное, поэтому ему сошло это с рук.
+4
ответить
Не знание не значит ложь. Если человеку изначально сказать, что это правда, он будет думать так, до тех пор, пока сам не проверит. Вот и всё. Методика внушения и веры в то, что внушили.
Так сказать...
+8
ответить
Вот бы в нашем суде бы такое...
+9
ответить
В нашем мире, была бы магия... Это был бы Ад. Представте на секунду - у каждого из сотни, даже если из тысячи, появляются магические способности. Миллионы магов. А теперь посмотрите на людей и скажите - сколькие из них, даже если просто пушку в руки получат - не воспользуются этим в корыстных или мстительных целях?
+9
ответить
@Трик, развитие магии по мере развития человека оставит иной отпечаток, у них же она сотни лет в ходу. В нашем случае она так же была бы скорее всего с древних времен, однако с тех времен у нас появились бы органы следящие за соблюдением порядка и даже не факт что огнестрел бы появился. Совсем другое дело если магия появится внезапно, вот тут да, воцарится хаос.
+8
ответить
@Трик, Юху анархия вакханалия и резня это все ровно если дать обезьяна с ядерный чемоданчиком
+1
ответить
@Делиться Акирман, Ну американцы на Диком западе тоже стрелялись налево и направо. Со временем дошло, что так пере-убивают друг друга и толку ноль. Поэтому пришли к пониманию важности закона и порядка, и что дела нужно решать в суде, а не на улице с револьвером. Так существует демократия.
0
ответить
@Трик, Я знаю мангу только она полностью не переведена на этом сайте там как раз появилась магия (ну типо магия) в современное время заменив слабой всю вазможную электричество и рассказывается в ней о не тежолом пути гг к вершине постижения этой (типо магии)"мир на ладони"-это название.
0
ответить
@NFart, Я дико извиняюсь, у Вас все в целом правильно, но вот в конце у Вас дикое искажение...
0
ответить
@Bezz3, Не путёвый ученик в школе магии посмотрите вот это один из пример магий в нашем времени.
0
ответить
@Трик, Америку видел? Именно потому, что там у многих есть пушка, лишний раз свою пушку боишься достать, потому что в качестве самообороны тебя без вопросов пристрелят на месте
0
ответить
www.youtube.com/watch?v=nIsjL5B0-bI&ab_channel=FistOfFury
+5
ответить
@Бог лопаты, Мем: I will find you, and I kill you Как раз этот фрагмент из фильма.
+2
ответить
Боже , пожелайте мне это кто-нибудь
+28
ответить
@Otismatus, Боже это мой любимый твит , и он так греет с учётом что меня уволили с работы и хз как дальше жить, куда идтиэ
+3
ответить
@МиниЛисёнок, я бы начал рассуждать, что любая работа - это работа, но я работал в :bip: условиях, считая, что всё норм, так что не мне гвоорить ^^"
+4
ответить
Правильно. Ибо :bip:
+22
ответить
Понмнб как был в замешательстве когда впервые зашёл на этот сайт и не знал что dip это просто цензура
+8
ответить
я очень сильно надеюсь, что клятва- не чеховское ружье, которое в итоге выстрелит в смазливое лицо рыжего
0
ответить
Не соврать, а сказать не всю правду \\ профит
+175
ответить
@(ಠ_ಠ)ШЛАКОБЛОК-САН(ಠ_ಠ) Некоторые придираются.
"Ты мне солгал!"
"Да не врал я тебе - я просто не рассказывал!" "Недоговаривать - это тоже лгать"...
Ложь это слова, что не соответствуют и искажают реальность. Слова правды, что не были даже озвучены ложью не являются априори.
Как вы и сказали, это очевидно. Только не все об этом догадываются (=^ ◡ ^=)
+14
ответить
Странно, что не было сказано, что храмовник – глухой. В этом и фишка. Поэтому первая клятва всегда произносится для подтверждения конфиденциальности.
+34
ответить
А вот это подстава: глухие умеют читать по губам, что служителю мешает потом по памяти всё увиденное записать и передать в заинтересованные вышестоящие инстанции?
+3
ответить
Если он услышит, то умрёт. Либо он глухой, либо у него очень хорошие затычки для ушей.
+1
ответить
@Winged В книге говорилось что после проведения ритуала он отворачивается, поэтому после окончания переговоров нужно похлопать его по плечу.
+17
ответить
@Василий Есментов На этой и следующей страницах служитель стоит к ним лицом, даже во время откровений гг и вопросов Чхве Хана. Так что в манхве таинство вовсе и не тайное получилось.
0
ответить
Так вот же прямо на этой странице: "должно быть истиной, что храмовник ничего не услышит, иначе он умрет". Взможно, в оригинале немного не так и более ясно, что он вообще глухой. А вообще это без разницы: ключевое - что "не услышит".
-2
ответить
@Tjupa Ты отсекаешь без раздумий. Автор ранобе не просто так сделал акцент на глухоте. Произнесение этого условия со слышащим священником приводит к смерти последнего. Есть вещи, которые должны быть озвучены, а не оставаться энтимемами.
0
ответить
Там ещё отваливаются приличную сумму для подобного ритуала. Потому строгая секретность в прерогатива самой церкви. Приток денег нельзя останавливать
+1
ответить
Ага, "немного" вмешался сюжет...Это скоро "немного" станет полностью
+16
ответить
Обычный кореец. Дааа. Среднестатистический прям, судя по 550+ главам новки
+18
ответить
- Я Кейл Хенитус!
Сказав это сразу умер, ибо это не он, а лишь оболочка тела. Его душа из другого мира. Значит солгал.
Ахахаххх...
Было бы забавно, если бы было так)))
+9
ответить
Не, не умер бы. Там с этим всё сложнее. Короче, наивного Чхве Хана обвели.
0
ответить
@MaxLevs Ничего его не обвели. Обещал сказать только 2 истинных вещи - сказал. Другого ничего и не обещал.
А вот насчет подлинной истинности сказанного - я еще в ранобе заметила, что он очень рисковал. И не умер на месте только благодаря воле автора. Потому что если бы действительно человек попал в такую ситуацию, когда он должен быть полностью уверен, что не лжет, он ни за что не рискнул бы проверить на себе, как местный бог смерти понимает ложь. Точно знать-то он не может.
0
ответить
@Tjupa Есть такое выражение: "Есть незначительная ложь, есть большая ложь, и есть статистика". Абсолютная истина существует только в математических моделях по типу матлогики. Либо это что-то настолько абстрактное, что в бытовом плане просто недостижимое.
В том, что касается ГГ и его равенства Кейлу, то с точки зрения диалектики имеет место быть и его равенство и его неравенство Кейлу.
Вот если бы речь шла о высказывании "Душа в этом теле не является сущностью [Кейл Ханиьюз]", то я согласился бы.
+2
ответить
Обычный кореец, ага аж поверили сразу
+6
ответить
Кивни хоть, для приличия, как будто не о тебе говорят)
+27
ответить
Прикол раз: "не слышит" - это ещё не "не умеет читать по губам". Прикол два: никто не обещал, что нет устройств записи, да и за стенкой может хоть толпа сидеть.
+24
ответить
слишком короткие пробелы, надо на всю главу
+7
ответить
Понимаю
+254
ответить
Конечно :bip: чел пришел в храм бога смерти поставил свою жизнь на кон через контракт... Как после этого не верить...
+1
ответить
с другой стороны будь я на месте Чхве Хана я бы точно начала сомневаться в том, что помыслы Кейла чисты, типа, он же до :bip: богатый дворянин, и тут вдруг носится с каким-то бездомным как с писанной торбой, даже свою жизнь поставил лишь бы он ему поверил. Скорее начала бы ещё больше подозревать, что храмовник подкуплен и тд
+100
ответить
Действительно, есть в чем усомниться, но именно поэтому Кейл и повел Чхве Хана сюда. Суть в том что эта не сила священника, а напрямую сила бога смерти, к которого воззвал священник. Они чувствуют в эту силу себе и сознанием понимают: совру-умру и соврем-умрет. После такого придется поверить, как минимум в то, что Кейл сказал.
+209
ответить
@Хис-сан ну, только если уповать на силу бога смерти, но опять таки, Чхве Хан до этого даже не знал, что такое эта сила и с чем её едят, вдруг храмовник просто изжогу ему наколдовал, и выдал за прикосновение смерти, только и остаётся верить, что "ну, они же чувствуют"
+5
ответить
@Кубо Тайто Это можно в любое время и храме проверить. Люди же не настолько тупые и предсказуемые
+1
ответить
@Кубо Тайто Не проверит за ненадобностью, т.к. итак ясно, что это правда
+2
ответить
@Кубо Тайто Кстати, отстойный спойлер. Если "вы" считаете это нормальным спойлером, то "искренне" "вам" сочувствую.
Я не особо жалуют таких как ты, которые беспричинно язвят другим людям. Признаюсь, вы мне отвратительны.
-3
ответить
@(ಠ_ಠ)ШЛАКОБЛОК-САН(ಠ_ಠ) Вау, вот это бомбануло у кого-то ХД ПМС что ле? Кстати, :bip: мне кому я отвратительна, особенно всяким ноунеймам в интернете, только интересно, если так неприятно, зачем вообще писать? Мазохизм, однако
0
ответить
@Кубо Тайто 1 Как я уже писал они чувствовали именно силу бога в себе, а не просто условный жар от магии.
2 Он не проверит потому как он действительно поверил. Но будь вы на его месте могли бы сходить и проверить, это действительно можно было бы узнать у священников (хотя драконы то же чувствуют подобное). Метка бога смерти от клятвы перед богом смерти в них осталась, как минимум от клятва Кейла рассказать Чхве Хану о лидере "Секретной организации".
+4
ответить
@Кубо Тайто Это да, он довольно доверчив, хотя и не глуп. Просто про него пока не успели ничего рассказать и, как следствие, раскрыть его более подробно)
+2
ответить
В такой ситуации книжный попаданец всегда начинает сомневаться - не попаданец ли перед ним
0
ответить
С точки зрения Чхве Хана, Кейл его подобрал чуть ли не на помойке, накормил, помог, чем обязал. С драконом ситуация выглядела более-менее адекватно, няку спасли, злодеям крови подпортили, но и тут вопросы - Чхве Хан же свою силушку ГГшную не сильно показывал, но Кейл по сути оставил его всю боевку разгребать, да и доверия маловато. А уж с Розалин и Лаком вопросов :bip: - откуда Кейл знал что они встретят Лака? Торговцы не собирались заезжать в деревню.
+19
ответить
Почему Кейл выдал ему форму, похожую на форму организации, той же что убила его друзей? Вроде и в цельную картину не складывается, но создается впечатление, что Чхве Ханом манипулирует хитрец, знающий о организации, знающий её планы и что-то с этого получающий. Не обязательно он хороший. Так что обратится к храму бога смерти, известному самыми надежными клятвами (им себе дороже лгать, престиж портить, и мало ли что бог смерти на это скажет - может он силы лишит за такие подлоги) логично.
+25
ответить
Он сказал что не может сказать откуда ему это известно, но формально он может, что значит что он солгал... Смертный бан ему!
+7
ответить
он клялся не врать, но ведь "не может сказать" не означает "я не знаю", он просто не хочет говорить ему и он имеет на это полное право)
+5
ответить
@MsPunsh Но он же может сказать, он не хочет, а не хочет и не может разные вещи)))
0
ответить
@MsPunsh Думаю, здесь он и не хотел и не мог сказать одновременно)) ГГ вообще связываться с героями не собирался, а оно вон оно как...
0
ответить
@KAKTyC236 Если он скажет правду, ему не поверят и могут убить. Так что он действительно не может. Ведь в реальной новелле его убили
-1
ответить
@Laerta Он может, то что его убьют, не отрезает ему язык. Ему могут не поверить, или даже убить, но сейчас пока он жив, цел, орёл то он может сказать.
0
ответить
@KAKTyC236 Есть такое понятие как переносное значение и прямое, здесь как раз переносное. То есть он не может сказать из-за того что ему что-то мешает в данном случае из-за своих целей и мыслей + текст переводили с другого языка и там могло быть слова имеющее несколько значений или подтекст который невозможно перевести без объяснения.
+1
ответить
@Анюта 97 Вот люди, придумали речь, и чёткую формулировку, а потом придумали не чёткую, в итоге можно врать, но это не ты врёшь, это тебя не правильно поняли.
+1
ответить
@KAKTyC236 Прости, но я не могу понять что ты хочешь мне сказать этим и к чему ты клониш? Если можешь, пожалуйста розясни свой ответ.
+1
ответить
@Анюта 97 То что в переносном смысле понятия просто размываются. Мне больше по душе прямой смысл, кот это кот, и в произведение кот должен быть котом, а не скрытым смыслом прекрасной беззаботной жизни. По прямому смыслу, он соврал, соответственно должен умереть.
0
ответить
@KAKTyC236 О вот как, я поняла...
Ну каждому своё, кому-то не нравится переносный смысл или аллегории. А кто-то применяет и окружающим это понятно. И об этом не нужно забывать так как никто не мешает другим использовать их.
На рынке:
- Бабуля, что это у вас за ягода?
- Черная смородина.
- А почему красная?
- Потому что зеленая.
+2
ответить
@KAKTyC236 И если на то пошло, то примените прямой текст к слову "коса", ведь девушка с косой, не всегда означает девушку с красивыми волосами, но и символ смерти, и то что девушка идёт косить траву.
0
ответить
@KAKTyC236 ... за песчаной косой лопоухий косой пал под острой косой косой бабы с косой. Но про buffalo на английском еще круче - там все слова во фразе одинаковые, только пишутся с большой или маленькой буквы)
0
ответить
"не может никому на свете сказать" - в принципе, сказать-то может, рот и голос есть и никаких клятв, вредотвращающих раскрытие информации не давал ведь, как помню)) а вдруг бы посчитали, что таким образом солгал?..
+14
ответить
"я верю вам" ну еще бы ты не поверил человеку который в случае лжи коней двинет
+90
ответить
"Я не могу сказать тебе"
Так это же неправда. Он может сказать это, просто не хочет. Эй, Рюк, тут человек нарушил клятву. Давай его на плаху.
+45
ответить
Есть такая штука, как многозначные слова. "Мочь" - одно из них, и здесь оно не значит "не в состоянии", а значит как раз "не хочу" или "есть препятствия, которые не дают мне откровенничать". И, думаю, бог смерти, будучи богом, вполне понимает смысл, который вкладывает в свои слова произнесший клятву человек. Не будь это так, клятвы смерти не стали бы популярными, потому что можно было бы умереть за любую неудачную формулировку, даже говоря правду.
+15
ответить
@rdirf Есть такая штука, как юмор. Мой комментарий – это юмор, и когда я писал его, то не подразумевал то в прямом смысле, а как раз просто докопался до причудливой формулировки. И, думаю, большинство человек – учитывая упоминание шинигами из аниме, которое не только само по себе намекает на стёб, но и дополняется такой же стёбной формулировкой, – вполне понимает, что мой комментарий не был на самом деле претензией. Не будь это так (т.е. не будь комментарий шуткой), я бы не пытался юморить.
+4
ответить
@bot_oleg Без вопросов, я просто по жизни занудный человек, вот и заносит иногда) А Рюк - персонаж мне неизвестный, так что отсылка прошла мимо меня.
+2
ответить
Кстати сейчас ГГ должен был умереть.
В нашем мозгу, проноситься миллионы мыслей. Человек может даже не заметить, что его мозг, подумал о том, чтобы медленно замучить котика, или убить птенчика. Человек может думать "Ой какой милафка", а мозг такой "НАСТУПИ НА НЕГО!!! УБЕЙ ЕГО!!!" и Одновременно с этим "ОТРЕЖ ОТ СЕБЯ КУСОК МЯСА И НАКОРМИ ЕГО СВОЕЙ ПЛОТЬЮ!!!" В общем, миллионы мыслей, ежесекудно, а то и больше и на верхний уровень выбиваются разве что парочка. ГГ следовало сказать "не планирую"
+7
ответить
Други которые пишут что гг должен был умирать, а ничего, что остаётся большим вопросом, а сработал ли данный ритуал ибо гг представляется именем персонажа книги место которого занял. Тут нужно подключать юристов бога смерти компетентных в вопросах реинкарнации.)))
+19
ответить
А разве Басен не сводный брат? Вроде только Лили единокровная. Или я что-то путаю?
+12
ответить
@Трик, Ну, если смотреть на родственность, то именно Лили единокровная сестра (один отец, но разные матери), а вот Басен как раз таки сводный брат (нет общих родственников по крови)
+2
ответить
@Ego sum defessus, Если (по его словам и правильности перевода) Басен единокровный брат - то Басен от мачехи уже. (что странно, вроде оба от первой) А вот про Лили ничего не ясно. Наверняка в ранобе более конкретно сказали, но читать пока нет возможности.
+4
ответить
@Трик, Басен родной сын Виолан, Дерут принял их обоих в семью. А вот Лили уже родная дочь Дерута
+3
ответить
А, поняла, я сейчас посмотрела и поняла, что это просто Рок Су не знает об истинной родственности Басена и Кейла
+3
ответить
Можешь. Смерть
+18
ответить
@Pucci-Gucci, Не может ведь это причинит ему неудобства хуже мгновенной смерти
+3
ответить
Ааа. Так перед кем надо руку поднимать!
+9
ответить
Перед глухим священником.
Обед смерти (или как там) используют при тайных переговорах. Тот, кто поставит жизнь - не сможет соврать. Но, поскольку нельзя провести обед без священника бога смерти, а этот священник может стать ненужным сведетелем. Но есть специальные священники, что добровольно лишились слуха. И такой священник проводит обряд, давая ставящему жизнь лист с одним текстом, а второму - другой. Как только обряд проводят, он отворачивается от клиентов и ждёт, когда они закончат.
+128
ответить
@Василий Есментов спасибо) я надеялась найти пояснялово если не в манхве, то хоть в комментах
+1
ответить
@Appa Z.13 Это в ранобэ объяснялось. Точнее священники объясняли перед ритуалом. Не знаю почему тут так сделали.
0
ответить
Ну дак если ты ставишь свою смерть, то смерть отдаешь, а значит становишься бессмертным...
+7
ответить
Нет, это так не работает. То, что в случае нарушения договора ты погибнешь, не отменяет твоей смертности и ты не становишься бессмертным. Не думай, что остальные идиоты, а ты тут супергений, который первый смог додуматься.
+9
ответить
Для примера: если ты наступил на мину, то это не означает, что ты становишься бессмертным.
+7
ответить
@(ಠ_ಠ)ШЛАКОБЛОК-САН(ಠ_ಠ) ну, тут смотря как рассматривать. Если рассматривать смерть, как состояние без жизни, то ты становишься бессмертным. А если рассматривать смерть как событие, то ты все равно в плюсе, ибо если твоя смерть должна была наступить от той же мины, ты ее проиграл, так что умрешь как-нибудь в другой раз)
0
ответить
Божья сила.. Ага.
0
ответить
Омггг спасибо!!! Как же настроение поднимается когда вижу что вышла новая глава)))
0
ответить
Как ГГ не верит в Бога,если видит силу Бога???
+14
ответить
После фразы "божья сила", у меня в голове только "иисусья тряпка".
+1
ответить
Бог: "Да иди ты нахр*н, я даже видеть твой путь не могу, а ты - "убью тебя"."
+31
ответить
Пффф, не зарикался бы. Бедный, бедный Ким Рок Су нигде нет ему покоя, везде проблемы.
+196
ответить
@Mille_Fun Это Гг, который переродился Кейлом. Его прошлое имя Ким Рок Су.
+10
ответить
@Mille_Fun Я с новеллы, читал на английском 600+ глав, вот и запомнил.
+3
ответить
Пффф, эта клятва не имеет смысла. Он может ничего не рассказывать и при этом не понесет наказания. В клятве сказано, что он сразу должен рассказать?-нет? А какой срок?-не указан. Короч, пусть живет всю жизнь, а как помрет-ставка уже уйдет, так что наказания за то, что он умолчал-не получит. На крайняк можно ему сказать, когда он будет спать или когда он оглохнет/умрет. По факту-ты ему сказал, а услышал ли он не имеет значения. Да и можно сказать на другом языке, да и в целом дыр полно...
+104
ответить
Вот еще вариант:он может нахвать 100 рандомных ответов на этот вопрос, один из которых будет верным. По факту он расскажет правду, но на ложь запрета не было, так что будет и правда и ложь.
+21
ответить
Возможно договор будет воспринимать именно то, что подразумевает произносящий слова. Типа: если Кейл подразумевает под этим предложением именно рассказать при первой встрече и т.п. Да и именно бог следит за соблюдением договора, и именно он скорее всего решает.
+6
ответить
@(ಠ_ಠ)ШЛАКОБЛОК-САН(ಠ_ಠ) ну дак он может подразумевать это как "расскажу ему, пока он не слышет".
В целом, дырявый договор)
+3
ответить
@seksek77 Вы же понимаете, что в моём комментарии нет даже намёка на отрицание вашей точки зрения?
+1
ответить
Сроков действительно нет, тем не менее ничто не мешает Чхва Хану допустим раз в месяц задавать вопрос - узнал ли Кейл личность "Секретной организации"? И вот тут Кейлу придется отвечать. Так что смысл в этой клятве все таки есть.
+5
ответить
@seksek77 Сама клятва рассказать и есть запрет на ложь. Он обязан будет сказать правду.
0
ответить
@Хис-сан Пфф, он может сегодня сказать ложь, а завтра правду. Нет никакого запрета на ложь. Где в условиях клятвы он говорил, что обязан ответить правдой, как только его спросят? Есть лишь клятва-сказать правду. А когда он скажет правду, или должен ли он назвать несколько вариантов(несколько лживых вариантов и одну правду)-решать ему самому
0
ответить
@Хис-сан Вот смотри, ты поклялся мне сказать, что ты гусь. Это значит, что тебе запрещено говорить, что ты человек?-нет, ты просто должен 1 раз сказать, что ты гусь и все.
0
ответить
@(ಠ_ಠ)ШЛАКОБЛОК-САН(ಠ_ಠ) вы же понимаете, что в моем комменте тоже нет намека на то отрицание вашей точки зрения? Я лишь сказал, что даже если использовать ваш вариант действия клятвы, то и тут ее легко обойти
0
ответить
@seksek77 "- Кроме того, Я, Кэйл Хэнитьюз, клянусь говорить Чхве Хану правду перед лицом Бога Вечного Покоя, и, если то, что я говорю, окажется ложью, я немедленно умру на месте, что станет моей расплатой." Это фраза из ранобе которой тут не хватает. Но я повторюсь: он не может солгать.
+1
ответить
@Хис-сан не читал ранобе, но вроде как это касается только действий в храме. И то, что он сказал, что расскажет тайну, если раскроет-правда. Просто скажет ее когда захочет и если захочет, скажет эту правду в перемешку с лживыми версиями.
+2
ответить
@seksek77 Метка бога смерти с ними останется и вне храма, этому в будущем еще уделят внимание, хотя и не скоро. Я не буду отрицать наличие каких-либо возможных ходов обхода клятвы, на самом деле это не так важно. Просто уточняю что ложь - убьет Кейла. Смысл у клятвы в том, что Чхве Хан просто утешал себя возможность мести, а по вопросу - можно ли все таки доверять Кейлу - Чхве Хан еще не раз увидит и сделает свои выводы по ходу сюжета.
+1
ответить
@Хис-сан Пфф, хочешь сказать, что теперь ему никогда в жизни нельзя лгать? Не думаю, что это так... С ним осталась только клятва "рассказать правду, если он ее узнает", но клятва "говорить только правду" действовала только во время "интервью" в храме
-1
ответить
@seksek77 Вы меня не так поняли: я действительно имел в ввиду только то, что Кейл не может солгать о лидере организации. В любом другом ключе он волен лгать сколько пожелает.
0
ответить
@Хис-сан Я все правильно понял, думаю это вы немного запутались
1) На территории храма смерти он не может лгать совсем, а если солжет, то помрет
2)На территории храма он дал клятву "сказать правду", а значит, если он не выполнит клятву, то он умрет(ибо клятву дал правдивую)
3) Он не давал клятву о том, что не может лгать вне территории храма.
Итог: он может сказать правду, дабы сдержать клятву, но это не мешает ему лгать параллельно с правдой
0
ответить
@seksek77 Я не отрицаю что он может лгать. Поясню свою позицию:
Он может спокойно говорит что ищет лидера организации, а на самом деле забить. И ему ничего не будет.
Если Кейл каким либо образом узнает кто является лидером организации - он может спокойно молчать об этом и не умрет. Одноко, если Чхве Хан спросит Кейла на прямую о Лидере организации - Кейл должен будет сказать правду иначе умрет.
Иными словами: Кейл не может лгать ТОЛЬКО о лидере организации и ТОЛЬКО Чхве Хану.
+1
ответить
@Хис-сан Опять же берд.
Кейл дал клятву лишь сказать правду, но не давал других клятв. Если верить вашим словам, то Кейл поклялся так: "Клянусь отвечать правдой каждый раз, когда меня спрашивает додя об организации"
Но Кейл лишь поклялся сказать правду. Перечитайте формулировку клятвы
-1
ответить
@seksek77 То есть, вы хотите сказать, что пообещав сказать правду он имеет право не говорить правду? Каким же образом?
Напомню: Кейл дал обещание перед богом смерти, что скажет Чхве Хану об истинной сущности организации если узнает ее. И за выполнением данного обещания Бог смерти по прежнему следит. Уточню: Боги в их мире вполне реальные сущности и даже говорят с избранными последователями.
0
ответить
@Хис-сан Вы хоть внимательней почитайте. Он должен сказать правду, согласно клятве, но при это он не обязан говорить только правду.
Вот смотри, если я поклянусь тебя ударить по голове, это не значит, что мне запрещено бить в другие места. Так же и тут:додик спросит его, а он скажет, что за всем стоит Шрек-это ложь. Но он не клялся, что никогда не будет лгать, он лишь просто обязан когда-то сказать правду, может до лжи, а может и после...
0
ответить
@Хис-сан Если я пообещаю тебе приготовить омлет, это не значит, что я обязан его приготовить сразу. Вот тебе каша(ложь Кейла), а потом суп(ложь Кейла), а потом уже омлет(Кейл говорит правду). А после еще и тортик испеку(Кейл снова лжет)
0
ответить
@Хис-сан Или могу вовсе не готовить тебе омлет, а кормить другими завтраками, пока не помру от старости, а раз я нарушил клятву, то умру. Но поскольку я уже погиб от старости, нарушение клятвы не имеет значения
0
ответить
@seksek77 Да, но можно рассматривать это и с другой стороны. Если молчание=смерть и ложь=молчание. То за ложь он умрет. Вы рассматривает одно из возможных событий. Но Бог может ложь идентифицировать, как "Кейл знал, но не сказал",что повлечет за собой смерть. Потому что это работает в обе стороны. Ну а так, :bip: то, можно до всего, но оно вам надо?
0
ответить
@Rokuko Блет, была четко сказанная клятва "сказать правду" не было и слова в клятве про ложь... Разрешено всё, что не запрещено. С какой точки зрения не смотри: логически, юридически-все ведет к тому, что клятва не работает. Это не сработает только если бог смерти-маленькая плаксивая девочка, понявшая, что ее разводят и захочет убить без причины
0
ответить
@seksek77 Я понял вашу точку зрения. Если рассматривать все с такой перспективы - Клятвы действительно не имеет смысла. В таком случае наш спор так же лишен смысла: ведь мы не знаем как именно на подобное отреагирует ихний бог. Если он решит что любая ложь это нарушение обещания - верная моя точка зрения, если он решит, что это все не важно, а важно лишь что Кейл когда-то там скажет правду - то верна ваша. Я останусь при своей так как она мне нравится больше)
0
ответить
@seksek77 А отсутствие подробной проработки клятвы вполне можно списать на жанр произведения. Лично я пришел сюда не пытаться искать косяки, а просто получить удовольствие от наблюдения за очередным попаданцем, который хоть чем-то не похож на остальных.
0
ответить
@Хис-сан Это тоже бред. Автор тупо накосячил с клятвой, так что если ты прав, то автор даун. И не может быть иной точки зрения, ибо это уже не на чем необоснованные бредни. С тем же успехом я могу сказать, что клятва обнуляется, если кушать пельмешки. Моя точка зрения с пельмешками бредовая?-согласен, ровно как и та, где нельзя лгать, ибо и про то и про другое-нет ни намека. Нам дали четко сказанную клятву, а остальное лишь выдумки. Где-нибудь говорится про пельмешки?-нет. А про ложь в клятве?-нет...
0
ответить
@Хис-сан Косяки никто и не ищет, они сами бросаются в глаза. Клятва-важный сюжетный момент, а если автор не может ее нормально сформулировать, то он просто даунёнок
0
ответить
@seksek77 И снова я не согласен.
Во 1 Взгляните на это со стороны Кейла: он вообще не собирается искать лидера организации, все хочет свесить на Чхве Хана с компанией и бездельничать дальше. Он на этот момент даже не представляет во что все выльется (Это для нас очевидно что он будет втянут во все это) Так же Кейил не стал бы скрывать кто лидер организации даже если бы узнал каким либо образом об этом, ему это самому не выгодно.
+1
ответить
@seksek77 С точки зрения Кела чем быстрее Чхва Хан победит организация тем быстрее все наладится и наступит мир. И как следствие наш ГГ сможет вернуться к жизни бездельника.
0
ответить
@seksek77 Поэтому Кейл и отнесся к Клятве так небрежно пообещав просто что скажет. Чхве Хан же простак, он просто может ничего не понимать и наивно поверить что Кейл не будет его обманывать.
Во 2 Это вовсе и не важный сюжетный момент (Как минимум на ближайшие 200 глав ранобе что я успел прочитать) Если автор и решит как-то обыграть момент с клятвой у него есть просто выход - метка в теле ГГ, он в любое время может добавить роялей и ограничений к ней.
0
ответить
@seksek77 По выше названным причинам я не вижу тут косяков со стороны автора. Поведение персонажей в рамках их личности. Про саму клятву ничего не уточная в виду ее не великой важности для будущие события. Да и лазейка в виде метки в теле ГГ автор оставил, если вдруг решит как то обыграть: да, это будет как рояль из кустов, но вовсе не косяк как по мне.
0
ответить
@seksek77 А ещё есть принцип "запрещено всë, что не разрешено". А если относительно этой клятвы работает он? Нигде не оговаривается, что можно, а что нельзя. Но из этого не выходит то, что можно всë. Если брать аналогию с законами, то даже, если мы не знаем о каком-то законе, он всë равно действует. А то о чем вы говорите, ему надо было составить контракт на листов на 5-10, чтобы все расписать и учесть все нюансы и ухищрения, и вот такое вряд ли кто-то стал бы читать.
0
ответить
@Rokuko Пффф, бред. Кейл дышит? Странно, но разрешения ему не давали... А прыгать на одной ноге ему можно?А расписывать договор на 10 страниц не обязательно. Достаточно было лишь добавить фразу "при первой возможности". Тут тоже есть косяки, но не настолько крупные
0
ответить
@(ಠ_ಠ)ШЛАКОБЛОК-САН(ಠ_ಠ) Но Кайл прошаренный, так что он все варианты сейчас обдумал
0
ответить
Более того, в клятве сказано "Если я узнаю - то я скажу", он может просто сказать "Да, я узнал" и все на этом. Нигде не сказано, что он должен рассказать все в подробностях.
0
ответить
Другое дело божественная клятва в "Матери Учения", если кто-то понимает, о чём я)
0
ответить
Меня вот что интересует, если он сказал "Я, Кейл Хеннитус..." и договор не воспринял это за ложь, то не является это доказательством того, что "правда" определяется богом/миром/разумом самого Кейла. Или же это доказательство того, что это конкретно "правда"/не ложь, а не ложь.
+9
ответить
Ну он действительно физически Кейл Хенитус, и это может считаться правдой, так же как будет правдой то, что он Ким Рок Су. Думаю, что правда здесь в понимании ответа, который человек считает ею. Иначе можно приходить к богу смерти с вопросами мироздания, и говорить "я умру, если совру - на самом деле наш мир лишь история в книге, или небо красное, или кто-то там предатель". Цена конечно жизнь, но некоторые вопросы этой цены стоят.
+9
ответить
@Iselen Этим комментарием вы ничего не сказали. Лишь повторили смысловую часть моего. Нахрен вы это писали?
-10
ответить
@(ಠ_ಠ)ШЛАКОБЛОК-САН(ಠ_ಠ) Потому что мне хотелось предположить возможный механизм и уточнить забавные возможности узнать правду о мироздании через клятву? Вы говорите что договор не счел имя героя ложью - как будто это в принципе ложь. Так что я не копировала ваш комментарий. Вы грубы и отбиваете желание комментировать. Не надо так.
+12
ответить
@(ಠ_ಠ)ШЛАКОБЛОК-САН(ಠ_ಠ) Суть комментов отличается. Вы выдвинули три версии, не разворачивая и не интересуясь подробностями. Комментатор ниже выложил немного размышлений и посчитал истиной версию "разум Кейла", отметая варианты "Бог" и "Мир", выдвинув дополнительные аргументы в пользу выделения одной из версий. Эти различия - значительны, и не заметить их Вы могли бы, только если у Вас действительно шлакоблок в голове, что вряд ли. А раз уж Вы не дурак, значит, просто грубиян, забывший, что комменты вообще-то общие. )
+4
ответить
@(ಠ_ಠ)ШЛАКОБЛОК-САН(ಠ_ಠ) А это значит - Вы не можете сказать другому человеку: "иди вы*вайся в свой двор", потому что это не Ваш двор.
: )
Точнее, сказать-то можете, но с тем, чтобы послать Вас лесом, тоже ни у кого проблем не возникнет. ;-)
+2
ответить
Но тут нужно ещё учитывать фактор того, что это писал автор и именно он отвечает за законы, логику и т.п. в мире произведения. Т.е. фактор возможной человеческой ошибки.
+2
ответить
Так вот в том и дело, что автор должен соблюсти логику. Не "свою логику", а просто логику. А если он накосячит против логики, а потом такой: "а я это так понимаю!" - то это все равно будет его косяк. Т. е. "человеческая ошибка" не героя, а автора.
0
ответить
Там ещё была правда по новелле, что Кейл не является частью этой организации и не служит им, никак не связан с ними в плане служения.
0
ответить
надо было сказать "если раскрытие этого факта не будет угрожать моей жизни"
+18
ответить
Некого не смущает священник на последнем фрейме??
+7
ответить
Вот +, мне кажется или священник подслушивает... Ну никто не может сказать что он и вправду глухой.
+4
ответить
@.Light. В новелле говорилось, что они глухи и слепы. Конкретно эти священники если правильно помню так же приносят клятву, что они глухи и слепы
+7
ответить
@.Light., Они только что клятву читали что если храмовник что то услышит он умрет на месте
+7
ответить
Это ещё ем аукнется через 500 глав?
+1
ответить
Хорошо что Хан не спросил, знал ли гг про нападения на деревни. И если да, посему ничего не сделал. Вот это было бы ыыы
+7
ответить
Не знаю, может кто-то уже писал(слишком много текста выше), но эти "комнаты смерти" дают обширные возможности для предприимчивых людей. Комнаты предназначенные для подслушивания разговоров строили еще в древнем риме. Садишь пару писцов в тайниках, и действительно глухого священника запускаешь к доверчивым "грешникам". Профит.
0
ответить
Ты не станешь наследником рода. Зато ты станешь кем-то НАМНОГО большим, чем ты думаешь
+152
ответить
предлагаю вам лучше прочитать новеллу на сайте ranobelib.me/trash-of-the-counts-family-novel?section=info , там уже перевели 564 глав
+14
ответить
@hey hey hey(¬‿¬ ) Благодарю вас сударь, а то я потерял сайт на котором читал данное произведение.
+1
ответить
@Tenca СПОЙЛЕР!!!
.
.
.
.
.
,
.
,
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
.
.
Он станет героем и кажется советником?
+2
ответить
Судя по тому как развивается сюжет, я думаю он станет героем лол хДд
+2
ответить
Пффф, где этот наследник рода, а где мировой батяня Кейл) Сам Всеотец нервно курит в сторонке XD
+54
ответить
Если в конце всего этого пи*деца Кейл станет императором , я не удивлюсь ))
+8
ответить
а разве он не соврал, когда представился? ну, теперь ясно, что нет
+5
ответить
Лак... разве не Лок?
0
ответить
это так забавно. Дальше спойлер, не читайте если не хотите знать. Но я ору с Кейла каждый раз ахаха
ору Кейл до последнего наивно полагал, что его брат будет наследником. Но вся его семья вовсю кидает намеки, что Кейл будет этим самым наследником. Его братишка вобще готовится быть ему помощником (он говорит какой у него легендарный брат, и он должен больше стараться, чтобы хоть чем-то ему помочь)
+15
ответить