Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Лиззи, любовь моя,пожалуйста вспомни об этом сейчас, когда ты знаешь правду. Выбери живого человека. Ты очень нужна нашему мальчику. Я знаю, что он тебе тоже теперь дорог
@DemonIDZE, Да, это не история любви. Вот только Лиззи все равно стала дорогим Сиэлю человеком. Скорее всего не как невеста, а скорее как сестра. Потому что он помчался за ней в затопленный отсек, защитил своим телом от медведя, и он и правда искренне за нее переживает. Все это началось с роли Сиэля, жениха Лиззи, но стало гораздо большим. И сейчас ещё один член его семьи покинул нашего Сиэля. Лиззи его предала. И это невероятно больно
@DemonIDZE, Да и что значит "никогда не любила младшего"? Сейчас она защищает именно его. Если за все эти три года ее чувства не угасли, то либо они были с самого начала иллюзией, раз она питает их к любому, не разбирая человека перед собой, либо она прониклась-таки симпатией, хотя бы дружеской, к Сиэлю. Если это второй вариант, то пусть она наконец одумается и перестанет приносить ему еще больше боли. А если первый... То скатертью дорога такой лицемерной дуре
Как же хорошо, что я не помню, что случилось в 140-вых главах и могу спокойно воспринимать Лиззи здесь и сейчас, а то на сколько я поняла после тех глав восприятие её как персонажа у всех читателей координально меняется
Хорошо, что Вы содержание вышеупомянутых глав не раскрыли. Однако, сейчас мне очень хочется залесть в 140 гл и посмотреть, о чем Вы толкуете. Ну, за что Вы так? хнык придется терпеть.
Женские персонажи Яны Тобосо так прекрасны. Прекрасные истории не забывающие о печальном историческом контексте, а использующие его для создания конфликта. Внутренняя мизигония вещь реальная, которую можно очень хорошо вписать в сюжет.
К чему агрессия про стереотипы, если такое мышление было в викторианской эпохе? Я тоже осуждаю гендерные стереотипы, но здесь показана прямая отсылка на предубеждения, свойственные той эпохе. И, как мне кажется, они здесь более чем уместны, это позволяет нам лучше понять внутренний конфликт отдельно взятого персонажа во времена, где иметь другой характер - неправильно.
Кстати, так и было в Англии тех времён. Если девушка читала что-то серьезнее теологии или самых простых и нравственных классических произведений (не приведите боги посмотреть на "Происхождение видов" Дарвина!), то всех женихов как ветром сдувало, а благородные дуэньи и бывшие подружки распускали такие слухи, что она превращалась в глазах общества практически в проститутку. Ведь умная девушка не будет полностью подчиняться мужу, может научиться думать и высказываться на темы серьезнее сплетен.
Да, Мадам просто не посчастливилось наблюдать за тем, как любимый мужчина предпочел ей ее собственную сестру, которая под все эти характеристики подходила куда больше, чем сама Мадам, которая даже образование врача получила и явно интересовалась куда более сложными материями, чем следовало интересоваться женщине того века. Рэйчел же была более легкой на подъем и нежно-милой от природы, явно более приземленной и, извините за прямоту, более глупой (показательно или нет - другой вопрос).
Даже болезненность тут на руку: Рэйчел производила впечатление хрупкой, утонченной барышни, очень домашней и уютной, о которой хотелось заботиться, которая была заведомо слабее, что от женщины тогда и требовалось. Она была идеальной хранительницей очага, которая в дела Винсента и не лезла, судя по всему. Вот Винс и выбрал Рэйчел, а не более на тот момент "настоящую" Ангелину, обремененную проблемами, как и любой живой человек, не такую смешливую и очаровательно-женственную, как сестра.
После этого Мадам эту пейраму, транслируемую на данной странице, видимо, и усвоила. И, естественно, пыталась уберечь Лиззи от постигшей ее саму судьбы и разочарований, с этим связанных. И кстати, СПОЙЛЕР, но рСиэль более похож на Винса, поэтому, имхо, такое показательно милое и приторное поведение Лиззи действительно пошло бы ей на пользу. Только вот нСиэль другой и принял бы ее настоящую. К сожалению, это работает даже в наши дни, а для того времени это было само собой разумеющейся истиной.
Мне за Мадам, кстати, очень больно и обидно. Мне она всегда импонировала намного больше Рэйчел, а вся эта ситуация с браком Винсента и ее сестры казалась даже несколько несправедливой. К Винсенту испытываю очень противоречивые чувства, что-то мне в нем неуловимо не нравится, хотя понимаю, почему Мадам в него влюбилась.
Да Винцент, возможно, даже и не выбирал более "милую" сестру. Он же был расчетливым. Ему наверняка нужен был союз с этой семьей. И он просто женился на старшей сестре. Ну не на младшей же? Скорее всего к ним обеим, он ничего кроме легкой симпатии на тот момент и не испытывал.
Знала бы ты, милая девочка Элизабет, как эта изысканная светская леди - твоя тётушка (по совместительству учитель жизни и пример для подражания) - впоследствии пачками потрошила проституток. Но это так, к слову =}
Эх, Мадам Ред тот ещё учитель. Хотя в тот момент этот совет мог бы и помочь с рСиэлем. Ему явно нужна была невеста для красоты, в то время как н!Сиэль воспринял настоящую Лиззи хорошо, у него нет предубеждений.
О, детские корсеты.
Да, они реально существовали и девочек зачастую заранее приучали к ношению корсета. И вот это как раз крайне сомнительная практика. Потому что мышцы спины практически не развивались, и девушки потом по сути не могли не носить корсет.
И да, все еще спасибо Яне за правдоподобную историческую одежду
Да не, с их ростами вроде всё нормально. Просто нам не показали их находящимися рядом друг от друга, поэтому судить о их росте сравнительно друг друга сложно. Но я уверена, что если бы Лиззи стояла рядом с ДаблЧарльзами, то была бы значительно ниже их. А черноволосый судья походу тоже ребенок, ну или подросток. Короче на мой взгляд, тут собрались одни дети и подростки
Даже если Себастьян и укрепляет рамки, в которые была загнанна Лиззи, то в этом ничего плохого нет. Я предпочитаю видеть Лиззи девочкой. Я очень рада, что Лиззи осталась такой же дурашливой как и была, розовой девочкой с хвостиками.
СПОЙЛЕР СПОЙЛЕР СПОЙЛЕР СПОЙЛЕР
Вот эта фраза и стала переломной. РСиэль, если судить по этой сцене, слаб, а если судить по последним главам, то еще и является та-а-а-акой тварью! Ух, как я его не люблю! Даешь нСиэля! Хотя он, конечно, местами дьяволистее Себастьяна...
Не думаю, что ставить знак равенства между эти мальчиком и куклой Гробовщика разумно. Далеко не факт, что персонаж из последних глав - тот самый Сиэль, учитывая, что вместо души у него не пойми как смонтированная плёнка.
@The Dragonlord Согласна, то, что получилось из трупа рСиэля — возможно (но не факт), что-то совсем другое, с другим характером. Но и в других флешбэках он мне показался не очень приятным и, как сказала Белая Леди, слабым. Да, он любит брата, да, он позитивен и весел, как любой ребенок, но все же видится в нем какая-то гнильца.
А бедная Лиззи просто жила так, как ее учили. Она должна любить жениха — и она полюбила образ Сиэля, того самого, конкретного; вбила себе в голову, что обожает этого человека и ради
@The Dragonlord ... ради него готова на все. Она должна быть миленькой — и она старается изо всех сил, иногда перегибая палку (привет, первые главы). С такой сильной матерью она не смогла бы быть другой. Это в наши дни знаменитый подростковый бунт даёт возможность стать свободным художником, а тогда он дал бы только ничего. Лиззи умная девочка и не стала идти против системы, что заведомо бесполезно, а, наоборот, попыталась вписаться в нее как можно лучше и словно создала себе вторую личность, попытавшись
@The Dragonlord ... полностью скрыв настоящую, которая могла бы, например, полюбить другого (вместо жениха, которого положено любить) или заинтересоваться философией (вместо поэзии, которой положено интересоваться). Думаю, именно поэтому в последних главах произошло то, что произошло: она поняла, что несколько лет была неправа, что ошибалась, что ее горячая любовь к жениху вовсе и не к нему была обращена. Это был крах ее правильного мира. Вот она и пыталась искупить вину, вернут своему миру понятность, простоту
@The Dragonlord ... и правильность. Несчастная девочка поняла, что вся ее модель поведения оказалась провальной, потому что была обращена не к тому. Возможно, она поняла, что все эти годы не была самой собой или вела себя так, как ей велели, и чувствовала себя так, как ей велели, а не как она сама хотела.
Я могу ошибаться, конечно, но, на мой взгляд, все именно так. Простите за многобукв:)
@The Dragonlord Я имею в виду, что она не понимала сама (или не признавала), что она "не настоящая". А то немного непонятно написала в предыдущих комментариях
@/::::/::::/::::/ Со всем согласна, кроме слабости настоящего Сиэля. На мой взгляд он ведёт себя ровно так, как и полагается десятилетнему ребёнку, а в критической ситуации (плен у сектантов) держится вполне достойно и зрело для своего возраста. А насчёт Элизабет вы очень хорошо расписали, тут со всем соглашусь.
@The Dragonlord В целом, так и есть. Возможно, моя эфемерная неприязнь к рСиэлю так влияет на мнение о нем... Но видится в нем что-то неприятное. Какая-то способность на подлость. Но, повторюсь, могу ошибаться)
Настоящий Сиэль это обычный ребенок, ни в чем не повинный, а Сиэль который неприятный тип, это труп который был воскрешен Гробовщиком, это не больше чем его остаточный образ, проще говоря подделка.
Да тут так спойлерили с первых глав, что теперь уже ничто не поможет :( ну с другой стороны, даже читая первый раз из-за спойлеров я всё время выискиваю всякие намёки)
знаете, не в одной другой манге я не видела такого неуважения к первокружникам (конечно может просто не попадалось, но за последние несколько месяцев я прочла довольно много). столько спойлеров. большинство никак не завуалировано. понимаю, раньше не было кнопки "спойлер" но ведь можно просто предупредить. со всем, что пишут, только глупый не заметит. сама я конечно знала про 2 Сиэлей (я и пришла то за подробностями), умудрилась нарваться ещё на Такую Кучу спойлеров мама не горюй
поотвожу душу, ловите спойлеры к другим мангам:
Синий экзорцист: Рин родился блондином, Широ - клон Азазеля; Сатана вселялся в другого клона Азазеля и в этом теле заделал детишек; Шиёми наследница одной из Грегори - верхушки экзорцистов
Сервамп: для создания сервампа нужен свежий труп, который станет телом, жизнь и души большого числа людей (от деревушки до города) и демон; Куро был убит вспыльчивым лордом подсвечником; Куро долго жил с оборотнем, а Махиру его первая ева
Сердца Пандоры(вдруг её кто нибудь ещё не читал, а другие простите): Элиот - контрактор Шалтая и пожертвует собой; Брейк умрёт; Джек - не герой, а наоборот причина трагедии; Оз и Алиса пожертвуют собой, но возродяться
Кровавая Мэри: Кровавого зовут Мария, Ичиго - бессмертен
Отныне Мао - король демонов!: Мурата - Великий мудрец; Истинный Король - злодей
Даррен Шэн: гг и Стив братья; гг пожертвует собой, прыгнув в реку
Сатана на подработке: ангелы на самом деле инопланетяне, паразитирующие на мире
Люди с анальгией - бездушные, так получается? (-_-)
В теории у детей могла быть абулия (безволие) из-за повреждений мозга в результате травмы или воздействия токсинов. Как по мне, без душ они были бы подобны зомбарям этой арки, т.к. манипулировать душами могут жнецы и демоны, а не люди без нужной техники.
Может, я ошибаюсь, но не заметила, чтобы Уилл подтверждал, что пришёл лишь ради душ Джокера и Долл, а поиск той главы стоит времени. Если это действительно так, я заберу свои слова назад.
Вот такая вот Лиззи мне нравится. Искренняя в своей доброте и желании помочь дорогому человеку. Не притворяющаяся ребёнком.
(И это не значит, что я простила ей её поведение в главе с кольцом.. Оно там было отвратительным.)
Хорош уже спойлеры кидать, без предупреждалок! Есть адекватные люди, они ОРУТ про наличие его в своём комменте, и таким я благодарна, ибо пролистываю. А всем остальным, не имеющим сил промолчать о своём знании, желаю остаться без интернета.
Ну, Сиэль чуть не сказал, что "никогда ее не разлюбит" или типа того (а он же пытается строить из себя "Мистера равнодушного типа", который ни к кому не привязан). Он вовремя понял, что сейчас сказанет, и покраснел.
А Себастьяна, от того что Сиэль хотел сказать, и от того как смутился не сделав этого, - пробило на ржач
по мне этот момент куда более важный, чем кажется. посмотрите на эмоцию Себастьяна - он сам не понимает, что он испытывает. в его глазах шок, непонимание от вырывающегося наружу смеха. смешанные чувства. демон, знающий только жестокость, играющий эмоции дабы не выделяться из толпы людей, испытал реальный смех. и это не то полуискренние посмеивание, которое мы видели до этого. по всей манге Себастьян всё больше очеловечивается и понимает людей, испытывая такие вот простые человеческие чувства.
Боже, эта манга великолепна! И как я до неё раньше не добралась, фанатки-яойщицы отпугивали, создавалось впечатление, будто не манга, а сплошной фансервис, а оказывается тут что не фрейм, то наслаждение, в плане эмоций и реакций персонажей))
Первые три фрейма - огонь!
"В шоке с тех, кто думал, что он её любит как девушку. Мдяяя".
К сожалению, ответить на тот комм я не могу. Но вот, пожалуйста, сам Себ, который никогда не врет и любит подтрунивать над нСиэлем говорит, что тот не смог устоять перед дамой. Какие еще доказательства нужны, что нСиэлю действительно нравится Лиззи? Ну, те, кто слепы, конечно, не увидят очевидных вещей.
@Рио Накамура , Я тоже не понимаю, где там взяться любви? Я у мужа спросила, любил бы он меня, если бы я через него любила его брата близнеца. Так он скривился и сказал "пошла вон от меня". Это противно и горько, когда не тебя любят. Мне реально кажется, что такие как Кигамэ - это ещё девочки совсем, вот поэтому и не видят этой тонкой психологии, в отличие от Яны, которой за 40 уже. А Себастьян вечно над ним подтрунивает. И кстати некоторые упускают, что тут при Себастьяне он покраснел сильнее, намного
Вот согласна с вами. Яна любит издеваться. И действительно видно, что она разделяет пейринги для большего числа продаж. Просто гетный пейринг изобразить проще.
Посмотрела более внимательно страницы. Ни на прошлой, ни на этой странице Сиэль не краснеет при Лиззи в неловкий момент. (смущения нет) Есть только капельки пота, что говорит о переживании и неловкости. Это на тему кто слепой, а кто нет. (коммент выше). Покраснел он только в момент, когда заметил Себастьяна. Почему? Не знаю. Гадать не буду. Но Лиззи тут не при чем. На счёт значков, то это вам символика аниме в помощь. Сиэль ооочень сильно запаниковал, когда заметил, как Себастьян отреагировал.
Сиэлю ничего не мешало довести признание до конца. Ему оставалась пара слов. Перед любимой девушкой не пассуют только лишь от того, что рядом с тобой неожиданно оказался дворецкий. Так что это точно не стыд перед демоном, который уже надоел со своим джентельменством. Он учил Сиэля танцевать ради Лиззи, не дал ему ударить её, играл на скрипке ради них, похвалил на корабле, когда Сиэль защищал Лиззи. Что с того, если бы Сиэль сказал "не разлюблю" хотя бы ради Лиззи? Тут нет места стыду.
Себастьян засмеялся из-за того, что понял, что Сиэль жёстко попал, как никогда раньше и вынужден отдуваться из-за реакции Лиззи. Он не может ответить ей отрицательно. Выбора нет! И реакция демона - это стеб над глупой ситуацией, как и его фраза-Себастьян не может сказать правду, тк при Лиззи это недопустимо. А если бы Сиэль засмущался из-за стыда перед Себастьяном из-за чувств к Лиззи, то спросите себя "что это за любовь, если мнение демона важнее чувств любимой девушки?".
И самое главное - если бы Яне надо было, то она бы довела признание до конца без двусмысленной ситуации. И самое логичное объяснение нарисованного Яной - нежелание Сиэля, чтобы демон услышал эти слова.
В аниме вырезали момент про Снейка, из-за чего у зрителя сложилось впечатление, что он именно о Лиззи переживает. Нельзя так, режиссёр, водить людей в заблуждение. Сиэль просто заботливый мальчик.
И на момент данной арки, истинный Сиэль достоин быть мужем для Лиззи, которая так сильно его любит, что наш Сиэль и понял. Истинный Сиэль 3 года назад вернулся и сейчас он обязан вернуться. Младший осознает, что сделал правильный выбор, когда решил обмануть всех. Я тронута любовью Лиззи к истинномуСиэлю и храбростью, любовью к семье и самопожертвованием нашего Сиэля
Внутренне содрогнулась, когда еще раз подумала о том, что в те времена философия и шахматы (и многие другие интересующие меня занятия) были бы явно не для меня только по причине моего рождения в женском теле. Спасибо суфражисткам и феминисткам, в общем.
А еще мне очень нравится, как Яна оформила эти флешбэки. Очень красиво и грамотно, с расстановкой. Из-за этого всегда очень эмоционально воспринимаю эту главу, чуть ли не до мурашек.
Цените и братьев, и сестер. Я вот оказалась единственным ребенком в семье и согласна, что в этом есть свои плюсы, но подобной поддержки и теплоты, хоть какой-то духовной связи с родным человеком примерно моего возраста мне точно не хватало (да-да, понимаю, что у всех разные отношения в семье и зачастую младшие братья и сестры могут раздражать, но, когда вы вырастаете, вы понимаете, какое это счастье - иметь еще одного родного человека в этом мире, к этому времени отношения обычно улучшаются).
@Подвластная тьме, Эдвард чем-то похож на Дагера из цирка. Учитывая арку колледжа, там был момент ревности сестры к Сиэлю. Вот что смущает. Причём шизанутая ревность какая-то. Да и сестринский комплекс - это собственно состояние сильного романтического влечения к сестре. Брат хочет буквально владеть своей сестрой. И такие даже жену ищут с подобной внешностью. Данное состояние - фетишизм.
@Подвластная тьме, У Японцев популярны произведения, где в центре внимания сестринский комплекс. Там показывают любовь именно со стороны инцеста. Учитывая, что ТД это все-таки японская манга...
Поэтому основная суть в том, что Эдвард влюблен в сестру, а Сиэль нет-не влюблен. Вот я и пишу, что вижу между ними огромную разницу. Хоть это и патология, но отношение Эдварда к Лиззи - олицетворение настоящей, искренней любви.
Вообще мне Эдвард не очень нравится, честно говоря, но здесь он и правда ведет себя как показательный, благородный джентльмен того века. Все-таки не пытаться спасти прежде всего свою драгоценную шкурку в такой ситуации... Ну, для этого нужно иметь некоторое самообладание.
Не факт. Я знаю многих, кому длинные волосы не идут. А что делать, к примеру, тем, у кого волосы как солома? И как бы ты их не лечила, крепче не становятся. Таких я тоже знаю. Родители моей знакомой запретили стричь волосы, а они у нее слабые, ходит все время с пучком. Надоел ей до боли в почках, а переубедить родителей не может. У меня короткие волосы, я теперь не девушка что ли?
Да это немного грустно, но какая-же Лиззи умница, мудрая в этом случае. Хотя согласитесь, не многим нравится, когда рядом с тобой человек чувствует дискомфорт, так что это вообще-то нормально, что когда строишь отношения, то в чём-то переступаешь через себя. Даже в самых идеальных отношениях есть моменты, когда ты вынужден подстраиваться под другого человека. Это не значит, что нужно отказаться от себя, просто где-то нужны уступки.
СПОЙЛЕР СПОЙЛЕР СПОЙЛЕР
Дома не совсем тот, кого она ждала... И ведь, совсем как Мадам Ред, даже мысли не допустила об этом! Каково же нСиэлю всегда быть на вторых ролях?!
Вот вот, про н!Сиэля никто даже не заикнулся, его просто забили: ни прощание, ни отдельных похорон (возможно, что-то упустила на этом моменте). НИЧЕГО! Всем был нужен только наследник
те кто ворчат про забыли не забыли, кажется не поняли что это фишка автора с десяток томов скрывать что у гг есть брат, по сути вся манга и держалась на домыслах правда или нет. она же не будет показывать страдания об нСиэле когда нужно делать вид что он один
Яна даже не будет показывать одиночество Сиэля рядом с Лиззи и его боль. Рассчитывалось, что читатели, узнав правду, сами все поймут, расставят по местам и пересмотрят сцены, где наш Сиэль и Лиззи и попытаются посмотреть на все глазами именно нашего Сиэля - одинокого ребёнка.
Очень противоречивые чувства от сцены. Понимаю, что так надо, что Фрэнсис осознавала, насколько этот навык поможет Элизабет. Понимаю и то, что значит исторический контекст: в викторианской Англии воспитывали строго, телесные наказания были распространены, зачастую даже за малейшую провинность. А учитывая, что у Фрэнсис явно проблемы с выражением эмоций вовне... Но все равно передергивает каждый раз, когда кто-то позволяет себе поднять руку на ребенка.
Раз все взрослые родственники в курсе специфики существования семьи Фантомхайв, и по сути сами всё за своих детей решили заранее, то почему бы не просветить их аккуратно по поводу хотя бы части тех занятий и рисков, с которыми неизбежно придётся столкнуться в будущем - если уж поднимаются такие серьёзные вопросы? Думаю, тогда эта "мило-ванильная" проблема из очаровательных головушек отпала бы сама собой -__-
Учитывая, что Френсис сестра Винсента и её мать ещё служила королеве, то она отлично знает с чем столкнётся Лиззи, если свяжет судьбу с Фантомхайвами. Нужно было объяснить Лиззи, что этот навык фехтования ей ещё не раз пригодится, если она будет защищать Сиэля. Быть милой-милой тут не прокатит.
Третий фрейм такой классный, пошептались о трагедии, а через секунду уже сплетничают про ухажёров. Совсем как в жизни, чужая беда всего-лишь источник для пересудов.
Яна так пишет. "мечтала", "мечте не суждено было сбыться". Даже тут она намекала на то, что жизнь Лиззи уже кем-то продиктована и то, что происходит - не реальность, а мечты.