Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Народ, ниже оставлен мой старый коммент, содержащий спойлер. Пожалуйста, простите за это, я был малолетним придурком и не следил за языком. Мне стыдно, что я оставлял такое, жаль, удалить не могу. Пожалуйтесь кто-нибудь на тот комментарий и будьте осторожны со спойлерами.
Вот сейчас прямо больно за Сиэля. Буквально второй раз заставляют переживать то же самое, даже несмотря на то, что на алтаре сейчас не брат, а рандомная девочка.
Товарищи, я конечно тоже яойщица, клейма ставить негде... Но блин, в этой ситуации ни%ига не жмыхает. У меня сердце сжалось от сострадания. Я уж не знаю что там в этой главе, которую все пихают куда не лень, но чувствую прошлое у графа было вообще не карамелька.
Какая мерзость в комментариях творится. Вот вы серьёзно можете думать в этот момент о яое и отношеньках между Себочкой и Сиэлькой, когда уже которую страницу, да блин всю арку нам намекают на кромешный ад, через что прошёл Сиэль? Сиэль тут нехилую паническую атаку словил, а вам только яоить его хочется. Фу на вас. Себастиан демон, Сиэль его еда. Тут нет ничего романтичного только боль и ужас. Бедного Сиэля пожалеть нужно, а не совать Себастьяна ему в трусы.
Вы тоже здесь достаточно мерзкая в своем белом пальто. Яна нарисовала этот момент _именно_ так специально, потому что в нем нужно было видеть именно то, что большая часть людей и увидела. Полный пизжец вперемешку с нотой гомоэротики - это именно то, что из себя представляет эта манга, и вы будете лицемерной, если станете утверждать что это не так.
@hiniri_san, Я лучше постою в белом пальто, чем буду видеть в этом мерзком моменте что-то гомоэротичное и считать это нормой. Пусть Яна реально рисует так, чтобы яойщики возбудились (специально же заигрывае), но это не значит, что реально стоит возбуждаться на рвоту травмированной 13летки и демона, который только жрать хочет и просто отыгрывает роль заботливого дворецкого. Если для вас Дворецкий это именно гомоэротика, то разговаривать тут не о чем. Просто идите дальше и шиперьте этих двух сколько хотите.
@Daria2023, Я бы вам посоветовала ваш бы совет. А то это уже нездорОво, что вы отписываетесь под каждым моим комментом. Я не пристаю к людям, а просто написала в толпу, как это делают все. Можно просто забить и пройти мимо, будто мои комменты что-то меняют. С моей жизнью всё в порядке, наверное потому, что я не до*бываюсь до каждого комментария рандомного комментатора, который меня бесит. В следующий раз проходя мимо моих комментов, проходите мимо.
@Daria2023, И раз вы не то заблочили меня, не то отключили ответы, отвечу вам тут. Я не повёрнута на 135 главе и я прекрасно понимаю, что Сиэль для Себы не только еда (тем более перечитав мангу). Но что-то объяснять или оправдываться не вижу смысла. Вам бы тоже снять с себя плащик, а то лицемерненько получается. От?битесь от людей.
@Insperowl, Ок. Вы мне не нужны. Но такие комменты портят настроение. Не находите? Я то отстану, ну и вы подумайте пожалуйста, что вы несколько переборщили. В этой манге :bip: усредненного и не ясного. Я даже ни разу не писала, что Сиэлю пофиг на Лиззи, как некоторые - она представляет для него ценность. (не любовь) Но я не понимаю людей, которые возводят эту ценность в абсолют. Также я не понимаю яойщиков, и тех, кто отрицает химию главных героев. В итоге такая салатница. Как-то спокойней надо
@Insperowl, В зелёной ведьме Себастьян не сказал Сиэлю всю правду. Он ему подыграл. Перечитайте. И поймёте. Он не сказал ему всю правду. Он проник к нему в сознание и те наводящие вопросы - это был Себастьян. Далее про 90% - он спасти его хотел на 90%. Просто сказал так. Это недосказанность. Откройте страницу. Как можно? - не хотел есть. Намерения были серьёзны - а какие намерения? Видно, что он юлит. И потом, когда он сжигал комнату, то так и сказал, что подыграл ему, раз Сиэль слишком упрямый
@Insperowl, Ну ведь можно и платонически их шипперить. Они зависимы друг от друга, связаны узами контракта. Себастьян Сиэлю заменил всех + он знает его истинную личность. Уже не раз показывали их неоднозначные взаимоотношения. Для меня они семья. Нужные друг-другу по своим причинам. Жизнь Сиэля без демона не могу представить по той причине, что сама жизнь для Сиэля закончилась 4 года назад. Куда он пойдёт без демона? Счастливо жить? Нет. Только в психушку после всего пережитого.
На счёт данной сцены. Она не яойная. Тут Себастьян увидел зависимость Сиэля от себя, что Сиэль наконец-то перестал строить крутого и сейчас будет цепляться за Себастьяна. Поэтому тот просил назвать свое имя. Чтобы слышать кто именно нужен Сиэлю, кто именно его поддерживает. Что сейчас перед ним не аристократ, а мальчик который зависит от демона. Маска сброшена. От этого демон кайфует. Сейчас он спаситель, а не слуга
Не дай боги такого родителя, который с таким презрением относится к ребенку, что позволяет ему быть избитым, истекающим кровью, закованными наручники, только чтобы полюбоваться его жалким видом.
Я могу их понять только в том плане, что у ребят совершенно рабское мышление. По крайней мере у Джокера точно. Вкупе со стокгольмским синдромом: он плохой, но он спас нас, он на как отец, поэтому мы не можем бросить его. И вместе с этим страх. Они самые натуральные рабы. Потому и не выходят за эти рамки.
так этот работный дом был открыт этим бароном (или он был под его покровительством, я точно не помню), а Джокер и остальные изначально были вообще бездомными. куда они, по-вашему, должны были вернуться? на улицу? чтобы что? умереть от голода и холода? сами бы вернулись на улицу после того, как узнали бы, каково это — жить в тепле, сытости и безопасности? сомневаюсь.
Выбор-то у них был (формально), но ни одна из перспектив не сулила ничего радужного. До сих пор не уверена, могу ли оправдать их (аплодисменты Яне - хорошую моральную задачку задала). С одной стороны, я не считаю, что то, что они совершили, вообще можно оправдать. С другой стороны, учитывая те условия, в которых они находились... Переступить через волю "отца" для них практически не представлялось возможным.
Не обязательно оправдывать персонажей чтобы сочувствовать им или понимать их. Циркачи определенно виноваты и все мы совершаем ошибки. Они просто выбрали меньшее из зол и пошли на сделку с совестью, ведь выбор у них был изначально так себе. Мне их правда жаль, они такие же жертвы в прошлом. Но как говорят ты перестаешь быть жертвой и становишься чудовищем в тот момент когда начинаешь поступать также как и твой мучитель
Впрочем, сама ситуация мне настолько отвратительна, что оправдывать никого не хочется. Если выражаться совсем уж радикально, то лучше пуля в висок, чем поломать своими руками столько судеб.
в целом я согласна. с другой стороны, можно ли так уверенно говорить нечто подобное, находясь при этом в тепле, сытости и безопасности? будучи здоровым и с крышей над головой? можно ли так легко утверждать, что не поступил бы так же, окажись на их месте? я бы не рискнула быть столь категоричной, потому что все твои моральные устои, какими бы крепкими они ни были, могут полететь к чертям в любой момент. это жизнь и порой она крайне жестока и несправедлива, а жить хотят все. большая часть уж точно
вообще плевать на детей как-то, но омагад, как же все-таки эти двое идеально дополняют друг друга. даже если Сиэль и находился в состоянии аффекта, все равно; что один, что другой - оба способны на совершенно отвратительные поступки с точки зрения человеческой морали, и я вижу в этом какое-то свое особенное темное очарование.
наверное, именно поэтому и обожаю эту мангу всей душой, потому что здесь границы добра и зла настолько размыты, что даже сам читатель порой не может понять, на чью сторону ему встать и включает критическое мышление, осуждая поступки самих главных героев, либо же наоборот. тд - просто кладезь пищи для размышлений, обожаю Яну и ее творение всей душой тзт
Всем моралистам, которые пишут, что гг мерзкий я напоминаю, что мы читаем мангу про демона и ребёнка который продал душу ради мести. Какие дети, ребята, камон, они настолько сломаны, что сами разбиваются, убивают собратьев, их уже и людьми назвать нельзя. Без этой сцены все бы и дальше думали, что мы имеем дело с хорошим, но потрёпанным жизнью гг? СПАСИБО МАНГАКЕ, ЧТО ОТКРЫЛА ГЛАЗА ПОЛОВИНЕ АУДИТОРИИ<3
Так странно читать комментарии людей, которые волнуются о детях. Ребят, они уже мертвы. Не физически, но морально. Если смотреть с этой стороны, Сиэль поступает гуманно, избавляя и детей и их родителей от лишних страданий. Иногда бывает так, что пытаться пытаться спасти просто нечего. Да, во взрослом возрасте, манга читается совсем по-другому
М-да... Я тут посидела, повспоминала персонажей манги или аниме, которые пережили в детстве очень травмирующие события, и знаете что? Даже такие персонажи, которые в спокойные моменты выглядят вполне адекватными, но периодически у них сносит крышу (тот же Сиэль, Ванитас, Миша, Ален, Эрен, Оз) так вот у них в детских флешбеках были живые глаза, они выражали эмоции. При этом с психикой у них огромные проблемы. А что творится с психикой детей, которые умирают по указу умирают не моргнув и глазом?
Я это не к тому, что этих детей нужно сжечь за живо, типа они не будут прежними, я просто пытаюсь понять степень пи..ца. И ещё, есть определённое удовольствие читать мангу, никого не осуждая и не одобряя. Хорошая манга - это та манга, которая рассказывает интересную, захватывающую, печальную, неоднозначную историю, а не та, которая пытается угодить читателям, сделать им приятно и чтобы ни о чём не задумываться.
Хорошая драма оставляет долгое послевкусие :) А ещё я что хотела сказать) В современной западной культуре не принято обижать детей. Дети неприкасаемые. Сложно, вообще не знаю, возможно ли, найти ААА-игру, где можно убить ребёнка (думаю нет?), в очень редких фильмах бывают смерти детей, в той же игре престолов с 2-3 сотнями трупов я могу вспомнить только одного 13-летнего. Так же в литературе.
мы привыкли, что там где ребёнок, там всегда случится чудо и всё будет хорошо, поэтому так шокирует подобное обхождение с детьми в манге или допустим в корейских фильмах-триллерах (Сочувствие господину месть, например). У меня лично ситуация, когда Сиэль, который с беспристрастным лицом смотрит, как девочка срывается с каната и разбивается насмерть, вызывает жуткий когнитивный диссонанс (но не осуждение, понятно, что наша мораль к Сиэлю не применима). Как-то так)
Не хочу душнить, так что заранее открою форточку *открыла*
Сиэль смотрел на это не с беспристрастным лицом. Да он часто пренебрегает сочувствием (и эмоциями в принципе) когда дело касается чьей либо смерти, но не в конкретно этот момент.
Я закончила, благодарю за внимание. Не считая этой фразы я полностью согласна с вашими размышлениями (◡ ω ◡)
как же жаль, что единственный, к кому Сиэль может вот так доверчиво прижаться, кто может дать ему безопасность - это демон, который после заберёт его душу :(
Это трагедия данной манги, что единственный к кому можно прижаться и быть собой - это демон. Если честно, то я очень сильно хочу в конце разбор чувств персонажей в подобные моменты. Я могу предполагать лишь исходя из их эмоций, выражения лица, ситуации, прошлого и будущего в манге, но дать 100% ответ может лишь Яна. У меня зудит, так сильно я хочу её комментариев и оценки
Глупо отрицать, что это пасхалка от Тобосо, которая сама дикая яойщица) если не видите яоя - хорошо,если видите - так и было задумано :D расслабьтесь уже)
ребят, слишком узко мыслите, не надо делить все на черное и белое в бесконечных срачах, просто расслабьтесь и очаровывайтесь этой мангой, сюжетом, этой сложной историей и взаимоотношениями персонажей, подрастите уже наконец
это слишком сложная история, со своим необычайным шармом, слишком сложные взаимоотношения, в которых столько разных чувств и мотивов, чтобы просто лепить на них какие-то глупые штампы...
Всегда ору с этой сцены, фансервис тут напрочь убил атмосферу XD Мне интересно, когда автор эту главу рисовал, он думал думал что-то вроде: "хммм что бы такого еще добавить... о, точно, нарисую как-будто они e$yтся"?
Нет. Это не фансервис. Тут сброшена маска хладнокровно го аристократа. Демон от этого кайфует. Наконец-то он по настоящему нужен Сиэлю и тот не пытается выпендриваться. Сейчас эго демона взлетело до небес
Я понимаю, что он отдал приказ в состоянии аффекта, поэтому ему было не до раздумий (а о самих детях он думал в последнюю очередь), но... Я могла бы худо-бедно принять его мотивацию, если бы он приказал убить детей безболезненно, но пожар - о каком милосердии может быть речь? Это я к тому, что не понимаю тех комментаторов, которые говорят, что Сиэль все верно сделал, потому что детям уже якобы не поможешь. Не такими же методами, ей-богу.
Кстати, у меня действительно есть стойкое ощущение, что в этот момент он вообще не думал о том, как будет лучше детям, он просто позволил себе сорваться, а потом нашел себе достойное с его точки зрения оправдание постфактум. И так же делают комментаторы - ищут благородные оправдания поступку Сиэля, когда видно, что решение спалить особняк он принял на эмоциях только ради себя, он просто был в недостаточно адекватном состоянии, чтобы мыслить трезво. Так что нет смысла оправдывать этот поступок.
И что? Манга мангой, но, тем не менее, это художественное произведение, поднимающее вопросы морали. Чтобы это понять, достаточно понаблюдать срачи в комментах на тему "плохо поступил перс или хорошо, и почему он это сделал". Люди переживают историю вместе с персонажами, происходящее вызывает у них эмоции, а значит это уже не просто набор чёрно-белых картинок. Эта манга для этого и читается, чтобы подумать о тех вопросах, с которыми мы в жизни обычно не сталкиваемся, вот и упускаем их из виду.
Я ни в коем случае не оправдываю его решение. Гг действительно не имел никакого права убивать детей. И на самом деле делал это, абсолютно не думая о них. Однако. Момент мне очень нравится, ибо эта сцена хорошо раскрывает персонажа. Его травму, от которой тот, понятное дело, не оправился. Отсутствие мотива убийства, а после — поиск оправдания ему. Я бы сказал, что это в полной мере показывает нам человеческую сущность во всей красе. Что мы зачастую не умеем контролировать чувства.
Порой даже не пытаемся это делать. Что эмоции берут верх, что мы можем быть теми, кто поддаётся призракам прошлого и ранами на сердце не в состоянии его отпустить. Что мы творим такие ужасные поступки, что даже демоны в сравнении с нами выглядят благороднее. И это на самом деле очень круто.
испытываю довольно противоречивые чувства из-за поступка Сиэля, потому что да, с одной стороны, этим детям, не реагирующим абсолютно ни на что вокруг, уже ничем не помочь. даже если оставить их в живых и вернуть к их семьям (которые, как сказал тут в комментариях кто-то очень наивный, их ждут в любом состоянии, в чём лично я сильно сомневаюсь), вряд ли их родных обрадует всё это, скорее наоборот — тоже травмирует, и в лечебнице окажутся в итоге не только эти дети, но и их родные.
не все люди достаточно сильны морально, чтобы принять подобную реальность, да ещё и суметь жить с ней дальше, а потому порой незнание — благо. с другой же стороны, даже если смотреть на этот поступок как на "милосердие", встаёт совершенно другой вопрос: неужели нельзя было выбрать более гуманный способ убийства этих бедных деток? сжечь заживо — слишком жестоко, бесчеловечно, даже если сжигать будут тех, кто и капли внимания на это не обратит в силу своего состояния. поэтому действия Сиэля я
не могу ни осудить (точнее, могу, но есть ли смысл?), ни одобрить, слишком уж двойственная, неоднозначная ситуация. (а ещё я держу в голове мысль о том, что у него явное птср, и поэтому он не отдаёт отчёта своим действиям в полной мере.)
Понимаю, что у Сиэля птср, но не одобряю. Блин, если всё дело в психическом состоянии детей, и нет особых физиологических предпосылок, типа нарушений мозга, которые сделали бы из них ничего не осознающих овощей, то с психикой ещё можно как-то поработать. Если хотя бы один из этих детей прожил бы счастливую жизнь, то оно бы того стоило. Тем более у Сиэля достаточно денег, чтобы заняться реабилитацией. Да даже бы королева помогла, главное чтобы надзор был адекватный.
Но да, во-первых Сиэль похоже ничего сейчас не осознаёт, у него совершенно поломанная психика, а во-вторых вообще после всех травмирующих событий чья-либо жизнь в его глазах совершенно обесценена. В конце-концов, сам-то он платит ещё большую цену, чем жизнь. Да уж... На самом деле люблю таких неоднозначных персонажей.
С другой стороны, если поднять тот же вопрос реабилитации, то как-бы всю жизнь за детьми из этого дома не проследишь, и кем они могут стать выйдя во взрослую жизнь? Вообще нет смысла об этом рассуждать, потому что очевидно, что Сиэль в состоянии аффекта. О подобных вещах можно думать после, но в данный момент Сиэлю по сути нет дела до детей. Трагичный момент...
Я считаю, что психология, как адекватная и доступная всем наука, появилась только после 2000-ых годов. Говоря о психологии до этого: применение лоботомии в качестве лечения отменили только в 1950 году. А что отвечают Ваши родители/ бабушка/ дедушка, когда предлагается консультация специалиста? Ответ лаконичен: "Я что псих, чтобы к психологу идти?".
Психология в 19 веке? Тогда элементарных человеческих прав не было - этим занялись всерьёз только после Второй Мировой. Я уже не говорю об этом отвратительном привитом стыде, буквально, за всё. Готова поспорить, что даже сейчас многие люди, не живущие одни, боятся поср@ть в тихой квартире с тонкими стенами. "Бултых".
@Dirty Virgin, Возвращаясь к манге. Когда Доктер тащил, а потом нанёс ранение девочке на алтаре, она не среагировала. Дети до этого участвовавшие в шоу - тот, которого лев сожрал на месте - ни крика, ни визга. Ни шага в сторону. Ни попытки убежать. Вообще никак. Это свидетельствует о серьезном неврологическом нарушении. Как аналогия: даже сейчас трудно реабилитировать человека с обширным инсультом.
@Dirty Virgin, Качественная реабилитация включает в себя Недостижимую Адекватность для того времени - медикаменты, диагностика, грамотные специалисты(а не отрицающих все новое долб... ), немного атеизма etc.
действительно, возможно после ознакомления будущих глав, о том с чем дети могли столкнуться, вопрос о нецелесообразности поступка Сиэля отпадет. Может не сразу, а спустя какой то период. Однако лучше не скакать по главам серьезна, если первый раз, то читайте последовательно.
@Никэ Класс эм... нет. возраст на то и возраст, а особенно подростковый, что выделяются определённые гормоны и человек находится на определённом уровне развития. так что фактор возраста здесь нужно учитывать. ему никто не прививал правила морали, он блин в 10 лет заключил сделку с демоном и не думал, что это плохо. и говоря о пытках я имела ввиду не лоботомию, а пытки в 10-летнем возрасте. или, если вы о моём упоминании трепанации, то она использовалась в то время. подводя итоги - эти дети в любом случае
@гейроповец пошли бы как расходный материал. почитайте обещанный неверленд. там была практически такая же ситуация и в комментариях был спор на эту же тему: стоит ли спасать тех, кому уже не помочь
@гейроповец зачем далеко ходить с обещанным неверлендом? у нас тут есть Финни на котором проводили опыты, над ним и такими же детьми как он. так что я соглашусь с тем, что детей было не спасти и сжечь их вместе с бароном, трупами и поместьем это было самое гуманное решение
гейроповец, ну это же альтернативная Англия, почему бы и медицине не быть на уровне имеющихся мобильных телефонов, танков и т.д? кроме того, например вот эта арка уже показала, что наука и медицина здесь в состоянии совершить невозможное: взять того же Джокера с полностью функционирующей рукой из голых костей, чему нет места в реальной жизни как бы развита не была медицина
возможно, однако на счёт этого мы можем лишь гадать. я воспринимаю эту реальность как точно такую же, как была у нас, но с некоторыми дополнениями в виде демонов и прочего. и всё же, мне слабо вериться, что даже в наше время этим детям смогли бы помочь, по крайней мере, на это ушло бы очень много усилий. а тогда и время было совсем другое. взрослые относились к беспризорным детям как к отбросам (я не помню, кажется, это показывали далее в арке про прошлое снайперши и в целом были такие моменты)
Доктор тем и страшен, что он прекрасно осознает, что делает, и по своей воле, принимая последствия, перешагивает через общепринятые моральные устои (ох как не нравятся мне крайности, в которые бросает многих приверженцев морального релятивизма). А вообще довольно типичный социопат вырисовывается, причем случай запущенный.
За меня ниже уже все сказали, но да, решать за всех он явно права не имел. Кроме того, швы от лоботомии показаны только в аниме, так что кто знает, может, кто-то из них имел бы шанс на реабилитацию.
Ребят, конкретно в данный момент Сиэль не думал о детях. Он вообще ни о чём не думал. Если бы он действительно руководствовался разумом, а не эмоциями, он бы не стал нарушать прямой приказ королевы из своих личных соображений о том, что будет лучше для жертв Кельвина. Все эти отмазки по поводу того, что "их было уже не спасти", Сиэль придумал уже впоследствии, чтобы оправдаться в своих собственных глазах.
Сиэль здесь был не в состоянии принимать правильные ешения. Его нехило так триггернула вся эта ситуация и он уже не мог мыслить здрав. Он хотел избавиться от напоминаний о самом болезненном событии прошлого. Ему было плевать на детей, главное чтобы его личный кошмар закончился. Будь всё не так трешово для его психики, он бы попытался что-то сделать, но не сейчас. Сейчас Сиэль хочет снова сыграть в пиромана
Да :bip: его месте тоже всё к :bip: спалила. Учитывая его триггеры, травмы и сейчашнее психо-эмоциональное состояние. ей богу, мы бы все на его месте поступили бы точно так же
Если честно, то на психологическом уровне это очень сильный момент. Сиэль в момент отчаяния почувствовал руку Себастьяна, которая сжала его ладонь, тем самым возвращая его в реальность. Для психологически слабого мозга, такой жест все-равно, что коррекция на приёме у психолога.
Комментарии поделились на яойщиков и неяойщиков... Не, ну извините меня, но мальчику 13 лет, несформированная психика и тяжёлая судьба. Вот подождать бы хоть 3 года и тогда я бы ещё подумала про яой... А так педофилией бы пахло, если бы не развернувшиеся страшные события и Себа-мамочка.
Тут вообще не яой. Сиэль не в адеквате, цепляется за демона, как за единственную опору, демон от этого кайфует, особенно когда Сиэль зовёт его по имени. Очень жестокая сцена. С одной стороны Себастьян ему мозги вправил, а с другой стороны не погнушался "полыбить жало". Тут уже взяла верх его демоническая природа. Яойщики конечно гонят конкретно, хоть меня и не триггерит с них. Кроме яоя есть такие слова, как "чувства, эмоции". На них пожалуйста внимание обращайте.
Время внезапных фактов. В китайский фарфор (наиболее знаменитую его разновидность) добавляли золу от костей. Он, собственно, так и называется: "костяной фарфор". Не уверен, был ли в этом сравнении намеренный намек, но получилось красиво