Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
а может ыы попытаетесь встать на ее место?! или понять ее чувства?! или мотивы?! сделать то, что делают со всеми персонажами. или модет проанализировать ситуацию?! нет бл*ть, мы будет поливать её грязью, ведь мы бездушные тупые идиоты, неспособные прочувствовать персонажа
Кто-то тут написал про то, что она ребёнок...К слову, Сиэль тоже ребёнок... К тому же, вы хоть понимаете, что она только что предала человека,который искренне её защищал и дорожил?(тем, кто оправдывает Лиззи)Только потому, что он взял себе другое имя - он подделка?Хах, не смешите меня. Всё, что он делал ради неё не является ложью. А сама Лиззи думает лишь о себе, о своей "любви", она не подумает, что оба Сиэля - личности, а не её куклы для удовлетворения потребности в любви
технически нСиэль подделка так как не просто взял имя брата, но и начал жить его жизнью.Изначально он имел совершено другой характер, менее уверенный в себе и более наивный (только иногда после похищения в нем были проблески Сиэля которого мы видели до этого). Но по сути вся его уверенность в себе, дерзость, и смелость появилась когда он понял, что никто не будет ему рад и решил взять имя(identity) бро. Так что все это время многие слова/поступки являлись просто ролью, чтобы быть как рСиэль
в том числе это можно сказать и о "любви" к Лиззи (вся эта помолвка конечно изначально была по решению родителей так, что чувства девочки и рСиэля больше похоже на смирение и самообман). Но со стороны Лиззи которая верила во весь фарс с любовью эта ситуация сломала ее привычный/наивный мир. ведь девочки верят в сказки с красивым принцем на белом коне и любовью до гроба, которые во взрослой жизни воспринимаются как глупости и мечты
Сиэль - ребёнок? А, то есть, то, что он в 10 лет стал свидетелем смерти своей семьи, был неоднократно изнасилован, избит,клеймён и морён голодом - это так, мелочи, каждый рано или поздно через это проходит? Сиэль - не нормальный ребёнок, он - психологически сломленный, жестокий и мстительный социопат с разумом сорокалетнего. То, что произошло с ним - ненормально, он не должен был становиться таким. А Элизабет - обычная девочка, такая же, как и 80% местных комментаторов. Её поведение понятно.
сиэль изначально принимал лиззи только потому что ему нужно было притворяться. он избегал близости с ней и тем более романтических чувств даже не потому, что она не его невеста, а потому что это было бы больно и для нее и для него. он умрет, его душу съедят, он запрещает себе эмоционально привязываться, но это все равно происходит, и он мучается. ему было бы легче если бы эти связи вообще не происходили, он корит себя в том, что случилось с агни и сомой, он будет корить себя за лиззи тоже.
Можно понять, что у девушки шок, разрыв шаблона, когнитивный диссонанс, перевернулась реальность и прочее прочее. Но все же каое-то обезличингое отношение к младшему близнецу. Она знает его с детства ТАКЖЕ, он ее кузен ТАКЖЕ, он Фантомхайв ТАКЖЕ как и старший близнец! Что это все же за отношение...понятно, что плясать от радости она не обязана...но в целом мнее ее не жалко!
И кстати, какое-то странное у нее для дочери Френсис представление о бытие графиней Фантомхайв. Уж больно безоблачно и наивно...там большая удача, если вдовой в ближайшие пару лет после свадьбы не станешь, даже если бы оригинальный Сиель не был трупаком и выжил...а младший близнец я так полагаю вообще не рассчитывал до свадьбы дожить...)) И поэтому совершенно закономерно не переживал о том что ему пришлось бы играть роль Сиэля в браке...×___×
Конечно он для тебя незнакомец вы же в малолетстве не скакали вместе по лужайке, а он - всего лишь человек которому ты дорога и с которым ты бы провела рядом всю жизнь, любимая и оберегаемая им
Теперь я убеждаюсь в своей мысли о том, что Лиззи почти не общалась с нашим Сиэлем и даже не пыталась узнать его хоть как-то( Ну и тоже походу считала его бесполезным и ненужным( Ну есть и есть, брат Сиэля и брат Сиэля, ну слабенький здоровьем и ладно. Пойду найду Сиэля... С одной стороны понятно что жить во лжи такое себе, но блин.
Перечитываю этот момент разоблачения ГГ. И как же мне жалко Лиззи. Вот серьезно. Последние три года ее обманывали (Конечно, у этого есть веские причины) и в конце концов большинство читателей поливают ее грязью. Чисто за то, что она не закрыла глаза на все это.
Как по мне, персонажи должны ошибаться и не во всех случаях быть за главного героя. Иначе не будет интересно читать.
Если бы РЕАЛЬНО любила бы Сиэля, то НИКОГДА бы не смогла его с кем то спутать. Даже если они близнецы. Так что Лиззи Пиз..т что его любит. Разочаровалась я в ней...
Ну да, а то, что за три года неплохо так его узнала, это ничего. И потом в тесных отношениях, особенно в браке, тоже много нового можно почерпнуть... Ах, ну да, ну да. Они же дети, да ещë застанные врасплох. Не зря предки говорили не баловаться с некромантией.
Оу, до неё просто доходит сейчас какой дурой и куклой (во всех смыслах) она была. Говорили так делать - вот и делала. А своих мыслей в голове - пустота. Понимаете? Она осознала насколько ею манипулировали и насколько она была послушной марионеткой в руках всех вокруг - родителей, тёти, которая внушала как девочки должны себя вести, Сиэля... А сама даже не смотрела куда её толкают и могла всю жизнь прожить под диктовку.
"Зрячий, не зрячий... А если не смотришь — все равно не увидишь..." (Затойчи)
Я бы не пожелала Лиззи такой жизни. Мнимое счастье рядом с травмированным мальчиком. Как бы он постель с ней делил, извиняюсь? Какова вероятность того, что он бы отгараживался от неё в кабинете? Они бы жили уже в одном доме и какое напряжение бы испытывал наш Сиэль и как бы это отражалось на Лиззи? Это будучи подростками он мог потерпеть её пару дней и потом отдыхать за делами, уплетая любимый торт. Боюсь, что нашСиэль начал бы просто уходить из дома, обманывая жену, что уезжает по делам.
Она была уже «сведена» со старшим братом.Постоянно проводила время с ним,пока наш сидел постоянно за 4-я стенами и болел.Лиза заботилась и любила старшего.В том плане,что «незнакомец»,тк она не так была с ним близка как с Сиэлем настоящим в детстве.
С крысами вопрос сложный. Строго говоря, что ставится ему в вину? С Себастьяном и этой компанией слуг все ясно: они здесь только благодаря лжеСиелю. А Танака - старый слуга, одинаково любящий( допустим, пока версия с предательством не доказана) обоих. И вообще.
Интересно, он живой? Интересно, это точно Танака?
Я злюсь на неё не из-за этого. Я злюсь из-за того, что она и пальцем не пошевелила, когда на нашего Сиэля посыпались ложные обвинения. Причём это те обвинения, за которые могут казнить. Не будь Себастьяна, нашего Сиэля могли бы убить, и она бы спокойно это снесла, что ли? Смерть ни за что ни про что, просто потому, что он обманул её и занял место её Сиэля?
@Лиззи лучшая девочка( и Зиглинде) Это одна из главных её проблем , наивность и легко подаётся чужому мнению . Почему она не могла поговорить с главным героем или Френсис ?
Она просто мне не нравится. Такие ведомые безхитростные наивняки всегда только балласт, которым легко манипулировать. Ею крутят вертят как хотят а она только больше путается и блуждает во тьме. Она живёт навязанной ей жизнью и ни разу ни в чём не сомневается. Она словно безвольная. Даже во влюблённости в кого-то она себя убедила, потому что ей так навязали. Подтверждением моих слов служит её путаница в Сиэлях, т.к она не умеет сомневаться, она просто плывет по течению.
Жаль её. Всё свалилось на неё так неожиданно. Но всё же наш Сиэль был прав, когда думал, что никто не будет рад его возвращению. Один Танака был рад, да и тот сейчас на стороне Сиэля((
@Рио Накамура , Как раз-таки поэтому она была бы тоже не рада, хотя она и так все поняла. Мадам больше любила настоящего Сиэля, потому что она очень любила Винсента и завидовала своей сестре. Даже в ее воспоминаниях было, что она радовалась возвращению Сиэля, а потом увидела его и подумала, что даже тут вернулся не "ОН", не тот, кого она любила, а похожий на сестру.
Смотреть на выжившего ребёнка и мечтать о том, чтобы выжил не он. Она, смотря на младшего, желала бы, чтобы он был её рСиэлем. И наш мальчик это прекрасно понимал. Но, несмотря ни на что, он спасал её, терпел её выходки, брал на себя ответственность, а Себастьян предостерегал нашего Сиэля, что он не может разорвать помолвку, учил его быть хорошим женихом и нашСиэль продолжал брать на себя ответственность. Пусть он и лгал ей, но он сполна искуплял свою вину перед ней.
И даже объясняться он не обязан. У него своя трагедия и кто сказал, что эту трагедию он должен выговаривать человеку, который его не поймёт? Даже если Лиззи простила бы его и условно поняла, как любой здравомыслящий человек, эта ситуация все-равно бы оставила неизгладимый след на душе. Есть вещи, которые словами не исправить. Нужен не один год времени, чтобы отпустить ситуацию.
да какая в ср*ку любовь? ты относилась к ним одинаково потому что вы дети, максимум дружба и симпатия. тебе просто указали на одного из них и сказали что ты обязана его полюбить чтобы выскочить замуж. в 5 лет, в 5 лет черт возьми.
А мне вот, что интересно: был ли когда-нибудь собой наш Сиэль, или же всё это время лишь косил под брата, играя его роль? Насколько искренен он был в проявленных чувствах?
Знаете... Не понимаю всего этого хейта в её сторону. Если бы мне сейчас сказали, что кто-то из моих близких - подделка, взявшая его имя, я бы тоже разрывалась в сомнениях. С одной стороны - это фальшивка, другой человек. Но наши общие воспоминания и моменты? Было ли это настоящим, или всё окажется просто актёрской игрой?Какие цели он преследовал, притворяясь другим человеком? Что у него вообще на уме? Ей надо разобраться в себе.
И вообще, я вдруг подумала, что тема попаданцев в канонных персов может быть очень жуткой. Представьте себя на месте персонажа канона, который вдруг осознаёт, что близкий ему человек мёртв, а в его теле сидит сомнительная душонка из другого мира...
Хм, а историю Лиззи можно сопоставить с историей Зеглинде. Две девочки у которых была определеная цель в жизни: у первой замужество, а у второй "обязанности" ведьмы и обе они жили во лжи. Только ложь вокруг Салливан соткали её мать и жители деревни, а Лиззи...ну, тут и "Сиэль" и она лгали, да. Вот только в случае ведьмочки она ложь приняла и простила. Вольф хоть и лгал ей, но искренне любил её и желал защитить, а вот у Лиззи с нСиэлем, все пошло куда-то не туда... Печально.
Я думаю, что это преувеличение. Какой смысл фантазировать и копать на столько глубоко? Тобосо не любит недосказанностей. Все ответы перед нами. И я не вижу повода искать тайный смысл
В самых разных произведениях почти всегда я люблю и уважаю (а порой и обожаю) женских персонажей, умеющих обращаться с мечом. Однако Элизабет не вызывает ни симпатии, ни жалости, ни интереса к своей истории, ведь по сути она всего лишь недоделка без внутреннего стержня - восприятию просто не за что зацепиться. Хорошо, что персонаж сдвинулся наконец с мёртвой точки и имеет возможность настоящего развития, а то печально было наблюдать вносимый ею диссонанс в палитру таких ярких героев этой манги.
Сначала нам показывают, что Лиззи была бы расстроена, если бы вернувшийся Н!Сиэль не притворился своим братом (перевод на 17 странице неверный и полностью извращает смысл), давая понять, что страхи Н!Сиэля, что он никому не нужен были реальностью. А затем показывают, как обеспокоенно(?) на него смотрит Себастьян и (в следующей главе) отвечает за него на насмешку от гадалки. Забавно...
В их отношениях очень много пробелов из-за чего нельзя утверждать, что нСиэль в неё влюблен. И эти пробелы видят те, кто их не шипперит. Иначе не было бы столько споров на тему их отношений. Тут все очень просто - Яна очень хорошо изобразила любовь "родственную" и нюансы влияния гендера на противоположный пол, плюс нСиэль очень мужественный юноша и даже оперную певицу защитил своей грудью. В данной паре только Лиззи была влюблена в Сиэля и это было показано на все 300% без всяких вопросов.
Яна как-то сказала, что она хотела создать историю, где мальчик возненавидел мир. И я абсолютно точно согласна с тем, что эти людишки ужасные. Сколько раз демон говорил об этом? Так может это отражение мыслей самой Яны. Исходя из сюжета и замысла Тобосо, Сиэль скорее сделает выбор остаться во тьме, не важно : с Себастьяном или он все же умрет,но Сиэль больше никогда не повернётся лицом к людям, которые столько боли ему причинили.
Несмотря на все то, что было, видя итоги, я делаю вывод, что ближе Себастьяна и троицы слуг у Сиэля никого нет. И он это непременно поймёт. А Себастьяну я бы вообще отвела отдельную роль в его жизни. Пусть и из-за контракта, но только он вложил силы именно в нашего мальчика. То, что должна была делать семья нашего Сиэля и его близкие люди, в итоге сделал демон. Ну не шутка ли судьбы?
К нашему Сиэлю эта фраза тоже имеет отношение. Он, как рСиэль, был ненастоящим, и его "любовь" тоже была ненастоящей - игрой. Он знал, что должен был любить Лиззи, при этом полностью игнорируя желания своего Я. В книге цирка Себастьян сказал одну фразу "вы отличаетесь от демонов тем, что не следует своей природе. В отличие от них вы просто лжете"
Интересная параллель Лиззи - Сиэль и Себастьян - гг. Мысли девушки продолжаются на фреймах с этими двумя. Что имелось в виду? Я не про любовь, разумеется. По крайней мере не романтическую. Отрицание в себе привязанности к тому, к кому или чему ее быть не должно было по определению? Или таки осознание этой привязанности (уже искренней, в отличие от начала договора) у демона на контрасте с метаниями Лиззи?
@Несъедобный_Контик Да, это правда так. Например, невеста гг отвлекает гг от дел, чтобы тот отдохнул-фу, она тупая идиотка. Чувак с улицы втиснулся гг в друзья и отвлекает гг от дел, чтобы развлечься-ой, он милый. Или, когда нСиэль сказал, что Себа не сдержал обещание и умер-это мило и драматично, Лиззи сказала, что Себа солгал и умер-что помереть нельзя, идиотка. Это очень печально
раз лиззи даже разницу между близнецами не видит, то тогда какая к черту любовь у нее? просто взяла и предала нашего сиэля, плюс вместе с остальными повесила на него еще и убийство и театр варьете, мне вот интересно, а она думать умеет? она же в курсе что убийства дело рук настоящего сиэля, лиззи, какого :bip:?! иди к черту, элизабет →_→
не хватало еще ей сочувствовать, драму развела с :bip:, взяла бы и вышла за другого, чего тогда "любовь цветочки ляляля" тут корчить, раз у нее чувств нет.
Читая коменты под предыдущими главами (Начиная с первого появления Лиззи) я пришла к выводу, что в любом случае девочку будут презирать. Т.е.:
Она всеми силами пытается взбодрить Смайла (Конечно, это выходит глупо. Как когда она его плюшевыми игрушками завалила) - " Бесит!" "Зачем ему такая невеста?!" "Только мешает/раздражает"
Ушла к Сиэлю (Думаю, что временно. Скорей всего, в конце ни одного из братьев не станет. Один и так труп, а у другого контракт) - "Предательница!" "Эгоистка" и т.п.
Люди сами по себе эгоистичные существа. ГГ взял имя брата в некоторой степени из-за эгоизма. Так ему было легче эмоционально и это дало ему "легкий старт". Его сразу признали наследником и другие плюшки от этого. Вернувшись самим собой, ему было бы в десятки раз сложнее. Просто из за того, что он уже был известен среди родственников как "слабый младший брат наследника".И читателей это устраивает. Но когда Лиззи сделала что-то по своему - ужас! Она и так в ужасе от происходящего.
Меня интересует, почему все на слово поверили сиэлю гробовщика,учитывая,что несколько лет смайл управлял имением и у него перстень? Разве не нового должны были задержать?
По факту наш Сиэль доказал полезность Короне как сторожевой пёс, в отличие от этого овоща который :bip: пойми где был и что делал, так что предпочтения должны были отдать ему. Этот сюжетный поворот как по мне не особо убедителен, я уже молчу о странном устройстве организации жнецов, где нет высшей инстанции способной наказать одного единственного отступника, фе короче.
И символизм изображения на последнем фрейме тут не просто так. По сути, у Элизабет не было ничего своего, кроме таланта и упорства; все определяющие жизненные установки были внушены ей авторитетами. Она же со своей стороны принимала их все без разбора,и держалась за них до последнего, соблюдая свой идеальный образ в идеальной картине мира. Элизабет - пример ведомого человека, который начнёт жить в соответствии со своей собственной волей только тогда, когда его жизнь разлетится на кусочки.
Однако любой рост и развитие всегда идут через боль, и вот теперь начался настоящий рост персонажа - эта личность, сформированная другими, полностью разбита. Выбор остаётся за Элизабет: 1) либо начать наконец пользоваться своим мозгом, который в принципе у неё есть, и, приняв и проанализировав опыт+происходящее, найти себя настоящую; 2) либо поступить как обычно в угоду всем остальным, склеив осколки оболочки "миленькой безмозглой куклы"; 3) забить на два первых варика и сломаться окончательно.
@Подвластная тьме, "Узнав о возращении Сиэля, сперва она винила себя в том, что её реакцией была не радость, а мысль, как же ей теперь быть: она не смогла отличить своего *жениха* от его *младшего брата* " - официальная информация. Здесь она раздумывает из-за своей вины перед старшим. Она отчасти считает себя предательницей. За столько времени не заметить подмену. Её гложит стыд.
А теперь подумай какого нашему солнышку. Его никто отличить не может от Сиэля, так ещё и у него в голове вбито что он во всем хуже него. Даже спустя все, что вы вместе прошли, ты просто отвернулась от него, он столько раз терпел все ее выходки, даже тот случай с кольцом, которое ему с такими страданиями досталось, а в итоге он просто незнакомец...
За все 4 года она привыкла к осознанию того, что мальчик с повязкой - это рСиэль. И теперь, узнав правду, она поняла, что не может их различить в СВОЕЙ ГОЛОВЕ не из-за их внешности. Две личности смешались в одну и это вводит в диссонанс. Головой она понимает, что ранее с ней был младший, но её подсознание продолжает ей говорить, что это рСиэль. И увидев старшего живым, вместо радости, она поняла, что не может смотреть ему в лицо, тк уже не понимает кого именно она видит перед собой.
Очень грустная страница.
Я считаю, что Сириус её любил и она не должна была уходить к Сиэлю просто потому, что он "настоящий". Ложь --- это плохо, но в данном случае она повела себя неадекватно.
Учитывая, что они кузены, то смею предположить, что с рСиэлем она общалась с самого рождения. Ну га ырейме, где им по 5, она точно была. Так что получается, что с рСиэлем она была больше
Я, конечно, ее понимаю, но это так грубо... Он через такую, извиняюсь, звезду прошел. Сызнова все начал, так далеко продвинулся. И все равно продолжать человека называть подделкой лишь по тому, что он взял имя другого. Но этот другой :bip: не делал. Пришлите на все готовенькое. Я может ошибаюсь... Но... Мне обидно, за младшего (СКАЖИТЕ ИМЯ ГСПД XDиначе я начну считать, что ему даже при рождении имени не дали)
Он просто назвал себя другим именем и все равно рвал пятую точку, чтоб спасти Лиззи, хоть мы и видели неСиэля :bip: 90% времени, он показывал свои хорошие стороны и слабину, которую он давал, тоже можно воспринимать как остатки этой человечности. Он всё равно старался, старался не обидеть Лиззи и держать всё в своих руках, хотя он был маленьким мальчиком, когда начал всё это. И это прискорбно, что ему пришлось повзрослеть вот так. Он вынес так много :bip:, чтоб его назвали «подделкой»
Просто я бы никогдамю не сомневалась в человеке, который меня спасал и помогал мне до этого, из за какой то лжи с именем. Но это я. Так что ладно, зато персонаж не картонный.
Тупая-тупая малолетняя дypa без мозгов. Какая н*** любовь если ты их отличить не можешь? Какая н*** любовь если ты бросаешь человека который последние 3 года делал все для тебя и твоей безопасности и кривишь свою смaзливyю рoжу просто потому что "он нинастаящий миня обманули" а после этого бежишь по первому зову вешаться на "оригинала"?
Разочарование не от того, что она резко отвернулась от младшего, а от того, что она даже не попыталась разобраться с этим БЕЗ вмешательства полиции и прочих. Не поговорила с младшим, не выслушала его, не подумала о возможных обстоятельствах, побудивших его так поступить. Ей самой могло стать легче. Если же ей как-то угрожали или хорошенько внушили, что надо делать, тогда другое.
Эх, Лиззи... Подделка как раз настоящий Сиэль сейчас. А о нашем говоришь так, будто он ничто и пустое место, будто вообще не стоит твоего внимания. А ведь он искренне защищал тебя всё это время. Обидно.
подделка .___. класс, спасибо, Элизабес, очень мило с твоей стороны, переобуваешься ты прям в воздухе и не хуже, чем фехтуешь.
как же горит с них всех. Надеюсь, квартет Сиэлевых слуг его не оставит ((
Самовнушение вещь мощная. Вспомните ту сцену в Атлантике? Яна не зря её сюда вставила. Это чтобы читатели вернулись туда и поняли, что на самом деле испытывал нашСиэль. А то у некоторых там было "признание в любви". Посмотрите на их руки. Как Лиззи к нему тянется и как наш Сиэль пытается отодвинуться подальше.
Хм, вот ни в чём её не виню особо. Просто я была лично несколько иного мнения о Лиззи, поэтому её поведение и слова в данный момент разочаровывают меня. Выходит, что всё, что мы наблюдали до этого было отыгрыванием своей роли «невесты», а не настоящими чувствами. И я не имею в виду какую-то безусловную «любовь». Тут речь идёт о других человеческих чувствах и связях с человеком, с которым вы провели не так уж и мало времени уже в более или менее сознательном возрасте.
Теперь мне кажется, что для неё значительно важнее выйти замуж за того, кого сказали. Понимаю, что в то время были несколько иные нравы, но я сужу именно по её рассуждениям в данный момент. Если ты не старший из близнецов, то сори нот сори. Очень жаль.
Кстати, хочу заметить, что я так же не считаю, что ей нужно было прям броситься на защиту нСиэля...
трагедия лиззи заключается совсем не в том что она любила человека а тот оказался не тем, кого она думала, что любила. ее трагедия в том, что она с детства воспитывалась как будущая жена и сиэль был ее смыслом. она делала все, чтобы быть идеальной женой, даже подавляла свои таланты, подавляла свои желания. в таком юном возрасте все эти обязательства сильно давят и когда узнаешь, что в этом идеальном выданном тебе плане не хватает главного пазла почва уходит из под ног
Печалит обезличивание младшего близнеца, как буд-то он вообще от куда-то со стороны, мимопроходящий, а не полноправный Фантомхайв пусть и не первый в очереди наследник... "мальчик", "подделка", такое ощущение, что о втором близнице, то есть о самом нСиэле (который не Сиэль), и его существовании в принципе не вспоминал ни кто из близкого окружения Графа и знакомых...
И это при том, что он не какой-то там многоюродный родственник, а член главной ветви семьи и кузен Элизабет в той же мере!
О Винсенте вспоминали все кому не лень, о собственно Сиэле и его прошлом тоже, даже о Рейчел...а вот о младшем даже косвенно нет! Так и подумаешь, что младшей близнец в своей оценке перспектив по возвращению не Сиэля был прав и оценил ситуацию вполне грамотно...хотя Элизабет от осознания этого явно легче не станет :(
Она убедила себя в том, что вернулся именно рСиэль. Это огромная психологическая травма признать, что вернулся не твой любимый жених. И все подозрительные ситуации она просто предпочла забыть и сосредоточиться на жизни с тем, кого она любит. Полное отрицание реальности также говорит о том, насколько сильно она зацикленна на старшем брате, раз иную реальность предпочла проигнорировать во благо себе. До такой степени жизнь младшего ничтожна в сравнении с рСиэлем.
Не любила Лиззи никогда потому что она :bip: персонаж. Вроде бы сильная вся из себя, а на деле тупо игрушка которой все управляют как хотят. Какая любовь? Максимум друзья, любовь жто не тогла когда получаешь невесту а потом говоришь ей адьёс и отлаёь душу демону. И пофиг чтотона убьётся от горя. В манге лиззи испольщуют как инструмент шантажа и пешку, не более.
Все ей вечно лгут, не говорят сути дела, и промывают мозги. Она бы так бесчувственно не поступила с нашим Сиэлем хладнокровно отдавая его в руки скотланд ярда. Так что антагонисты просто промыли ей мозг и заставиои делать то что они хотят. О какой любви идёт речь если младшему просто пришлось принять тот факт что теперь она его невеста?
Сказать ей правду с самого начала было бы здравым решением потому что она как бы невеста, то есть самый близкий челочек который бы убивался и рыдал после того как наш сиэль отдал бы душу себе и отошёл в мир иной. Она бы страдала больше всего, но всем плевать, по жтому она единственая кто до жтой поры оставался в чистейшем неведении. По этому ей так легко манипулировать. Пешка
Катушка, разве ЛжеСиэль играл её чувствами? Он из кожи вон лез что бы ей угодить, покупал ей всякие подарки, спасал её. А вы сейчас говорите что он играл её чувствами. Так же, почему же он пытался её вернуть? Если бы он играл над её чувствами и ему не было никакого дела до неё, он бы не старался так её вернуть
Так люди. Никто никого тут не любил. Вернее никто не был влюблённым. Наш Сиэль не мог быть влюблённым по причине того, что Лиззи свою любовь давала не ему, а старшему брату. Наш Сиэль от неё постоянно работой отгараживался, тк ему было сложно находиться с ней рядом. Он не Сиэль. Отношение Лиззи к нему - это ложь. Как вы думаете он на это все смотрел? Сестра и не более того.
Со стороны Лиззи значение имеет сам факт обмана. Плевать кто кого спасал. Она считала, что это Сиэль - её жених.
На счёт подарков (кстати где вы нашли, что он дарил ей подарки? Единорог тот страшный что ли?) и внимания. Прошу прощения, а вы как читали мангу до этого? Вы забыли, что его Себастьян всему учил? Намекал? Давал советы, как быть джентльменом? И каждый раз наш Сиэль делал все так, как-будто из него клешнями тянут, типо "ну лааадно, сделаю одолжение ради того, чтобы род Фантомхайв не был опозоренным". Что манга, что аниме - все одинаково. Лиззи - его обязанность, как старшего брата и наследника.
В аниме это даже прямым текстом было сказано. А на первых страницах манги он даже намекнул, что разорвал бы помолвку. И это все уже в 13 летнем возрасте. Что за год то поменялось, если с 10 лет помолвка была возобновлена? Некоторые намекали, что она с детства могла ему нравится. Нееет. Русским языком на первых главах было написано его отношение к помолвке. Не он её заключал. Момент канонный, в аниме его не было. Не фантазируйте, ради бога.
@Никэ Класс Пардон, но за то, в чем нашего Сиэля обвиняют, могут и повесить. Просто задумайтесь: если бы вашего друга детства казнили из-за вашей истерики, вы бы и дальше оправдывались, что "обманутый и запутанный человек под действием факторов непреодолимой силы". А ведь не будь Себастьян демоном, то все могло закончиться именно так. Причём Лиззи и глазом не повела, когда на нашего Сиэля посыпались обвинения.
некоторые похоже забывают что лиззи не в курсе скольким пожертвовал наш сиэль. она не в курсе что он скорее всего умрет молодым. она вообще не знает ничего, потому что сиэль не стал бы ей рассказывать, сиэль ни за что бы не искал поддержки в других людях, он проводил с ней время только потому что он притворялся. лиззи все время думала что с сиэлем все будет в порядке, с НИМИ будет все в порядке, но все слишком быстро переврнулось, она даже не понимает, что делать дальше
Меня больше удивляет то, что после инцедента (трагедии) 4 летней давности, статус помолвки был возобновлен или в принципе не разорван! В не зависимости от того кто-бы вернулся, это не совсем разумно с точки зрения её родителей, учитывая, что эта юная особа даже после произошедшего, не отдаёт себе отчет в том, какие риски несет и что под собой подрозумивает статус супруги Цепного Пса т. е. действующей Леди Фантомхайв (((
Если её изначально прочили в качестве супруги наследника Фантомхайвов, и этот статус сохранился после возращение одного из близнецов нСиэля. То воспитание явно подкачало, конечно ее спортивные и боевые навыки выше любых похвал, решительности и воливых черт не занимать, да и трусихой не назовешь. Но вот выдержки и понимания своего будущего положения и сопутствующих этому угроз явно не хватает...а это странно учитывая, кто её мать!
Перечитываю и даже еще больше восхищаюсь силой Лиззи в этот момент, а еще ужасно сочувствую ей, сердце болит за девочку.
Ребята, откуда столько ненависти? Для начала, мы сейчас смотрим на ситуацию ЕЕ глазами, не глазами нСиэля, не глазами читателей или кого-то еще. Это очень важно. Неужели нет ни капли эмпатии?
Человек почти 4 года жил в обмане, откуда она знает, что чувствует на самом деле нСиэль? Откуда она знает истинные мотивы этой большой лжи? После таких новостей у любого бы все с ног на голову перевернулось! Тут запутаешься в том, кто друг, а кто враг, и любого начнешь подозревать в ужасном. Скажите, как вы себя чувствуете, когда узнаете, что вас обманывает кто-то из близких, особенно в крупном масштабе? Неописуемо. Страшно, больно.
Доверие – хрупкая вещь, и если ты близкого решаешь простить после обмана, то все равно долгое время будешь относиться к нему настороженно, ожидая очередного «удара в спину», поэтому Лиззи изначально вполне адекватно отреагировала – злость, обида, недоверие, страх того, что нСиэль мог втихую смеяться над ней. Да эта ситуация для нее - сущий кошмар, я вообще в шоке от того, что она смогла в рефлексию довольно быстро, это заслуживает как минимум (!) огромного уважения.
У человека реальность рушится, а вы ее обвиняете. Лиззи осознает, что вся ее «любовь» была лишь навязанной идеей о необходимости принадлежать образу ее будущего мужа, т.е., проще говоря, это и не любовь была.
Девочке с детства внушали необходимость «обожать жениха», «быть покладистой и верной невестой» и т.д., девочка очень старалась, сама не осознавая, что выдумала это чувство (я не говорю о любви к ним обоим, как к братьям, ибо тут, имхо, все искренне, но это все же близость родственная, плюс, говоря о «незнакомце»: со старшим – и своим нареченным – она логично проводила куда больше времени – их с ранних лет заставляли привыкать друг к другу, чтобы в будущем совместная жизнь была проще),
--> именно поэтому она, хоть и подозрения возникали, не отличила рСиэля от нашего (еще и из-за страха, кстати), а сейчас мы видим, что Лиззи все поняла, и что у нее от осознания, без малого, мир рухнул – ее собственный.
В жизни не поверю, что все эти злые комментаторы никогда в подростковом возрасте не влюблялись в собственноручно созданный образ человека, который потом рушился, а тут, как видим, ситуация в сто раз хуже.
Господи, как приятно читать такие комментарии) Да, всё происходит именно так, как вы и описали, с Лиззи. Но проблема в том, что большая часть фандома её ненавидит, потому что она "назойливая глупая девчонка", коей она на деле не является, очевидно так. Сейчас у девчушки идет серьезный разрыв шаблона. Ей очень нужно это все переварить как минимум. А еще лучше - если бы нСиэль смог объясниться перед ней.
Да-да, именно он должен объясниться, ибо именно он ей... лгал. На протяжении почти 4 лет. Скорее всего, Яна не позволит ему это сделать, и всё закончится трагедией. Будет печально. Я бы хотела видеть Лиззи в стане именно нСиэля, она - чудесный персонаж, который ему нужен, кто бы что про неё тут не писал.
А при чем тут пол? Лично я терпеть не могу божьих одуванчиков, которыми легко маниулировать. То что Лиззи может фехтовать - не делает её автоматически умным персонажем. Она по прежнему просто пешка в чужих руках. Потому что никто из героев ей не договаривает правды, не раскрывает все карты и уж точно не собирается строить с ней будущее. Никто не искреннен с ней до сих пор, её стабильно пользуют в своих интересах.
Примерно такую реакцию наш Сиэль и ожидал от неё. Из-за страха своего позора он предпочёл играть роль другого человека. То, что сейчас происходит - это не любовные метания. Яна нам показывает, что наш мальчик был прав с самого начала и какую ношу он нёс все 4 года. Кроме эгоизма, наш Сиэль также боялся за душевное состояние родственников. Ведь увидев Лиззи, плачущую и скучающую по рСиэлю - он также не был бы счастлив и не смог бы смотреть ей в глаза. Тяжкий груз на плечах ребёнка до конца жизни
Невероятно тяжёлый, фейковый пейринг. Но каким он был бы прекрасным, если бы наш Сиэль был рождён единственным ребёнком. Но, увы, в манге у персонажей другой путь
Я полностью понимаю дилемму Лиззи, но то что она называет нСиэля незнакомцем ... Это грустно, он же тоже ее двоюродный брат, а не просто первый встречный. Они проводили время втроём в детстве, не много, но все же. Да, он соврал и выдавал себя за рСиэля, да он достаточно сильно поменял свой характер, но обращения незнакомец он не заслуживает, имхо
Мне всё так же как и раньше не нравится Лиззи. Не смотря на её раскрытие в арке на корабле, она по прежнему вечная дама в беде, очень ведомый, наивный персонаж, которым легко манимулировать. Мне жаль что она помолвлена, никто к ней как к будущей невесте не относится, скорее как к пешке в игре, при чём оба Сиэля. Каким бы добрым персонажем она ни была, мне такие нкдалёкие божьи одуванчики совсем не импонируют :/
Я бы не сказала, что наш Сиэль относится к Лиззи, как к пешке. По его эмоциям заметно, что по-своему он к Лиззи привязан. Она скорее просто человек из прошлого, за которого он в ответе по понятным причинам, но не пешка уж точно. Но я согласна с тем, что она вечная дама в беде и очень ведомый персонаж.
Не думаю, что стоит ставить крест на ней. Если сейчас она осознает, что не так уж и любит Сиеля и что тот хочет убить своего брата, то она вполне может перейти на сторону нашего
Один выдаёт себя за другого, полностью стерев свою личность, и водится с дьяволом, второй мертвец и ходит с сумасшедшим женцом, третья полностью сломлена и ничего не понимает, четвёртый вынужден наблюдать страдания любимого человека, пятый, шестая и седьмой стоят перед выбором любимого господина и закона. Яна блин, хватит пожалуйста
Да, самый несчастный персонаж манги. Ни родители близнецов, которых убили, ни Мадам Ред, что не смогла родить, ни близнецы, которых изнасиловали и одного убили ради приношения, именно ЭЛИЗАБЕТ САМАЯ НЕСЧАСТНАЯ
Никто и не называет её самой несчастной. Нам просто показывают эмоции маленькой запутавшейся девочки, которая является такой же частью сюжета, как и остальные
Мне просто интересно. А собственно на чем строилась эта любовь. Только из за имени? Ну т.е ведь по сути ей и не сам человек нравился, а только то, что ей сказали, что это твой жених. И мне даже жаль ее, т.к не кому помочь в духовном плане. Выбрать что правильно, а что нет.
И жаль, что в силу возраста и знаний, она неможет покк что то такое решать.
А так и будет. Вот прям уверена. Это все-таки не сказка. Яна пишет очень реалистичную и жизненную мангу. По логике и без фантазий, Лиззи должна ещё сыграть свою роль во благо нашего Сиэля и в конце выйти замуж за другого мужчину. Учитывая, как Грей глядел на неё ещё с детства (вместе фехтовали), Яна вполне себе намекает
Какая любовь в 0 лет? Да и у Сиэлей тоже как бы не видно никаких проявлений влюблённости. НСиэль думает о мести, РСиэль думает о НСиэле, о Лиззи вообще никто не думает, тем более в плане любви всей жизни. Её воспринимают как пешку и вешают лапшу с милыми улыбочками. Я мечтаю чтобы Лиззи сделала хоть ЧТО-ТО что выведет её из этого порочного круга манипуляций. Её персонаж не должен определяться её женихом.
Она верила, что её чувства истинны - имеется ввиду, что она была уверенна в своём настоящем. Она не отрицает якобы любовь к рСиэлю с детства. В своих мечтах она его любила и продолжала любить. Мечты определили её реальность.
Мне показалось что прописав Лиззи такой поступок (отказ от нСиэля) Яна просто мягко увела её от последующей жести. Все люди, которые были близки к нСиэлю и питали к нему дружбу (мадам Рэд, Долл, Агни) погибли. Если бы Лиззи осталась с нСиэлем, её бы не ждала легкая судьба. На прошлых страницах показало что она, как обычный человек, мечтает о счастливой жизни, браке. Она стремится к свету, в то время как Сиэль стремится к тьме. У них бы не получилось нормального романтического союза в будущем.
Да, к нСиэлю также близки его слуги, но тут отношения больше деловые, они преданы ему как солдаты преданы командиру, и соблюдают субординацию. Плюс, все трое пережили ужас в прошлом, их тьма в будущем не так испугает. С Себастьяном контракт. Так что останься Лиззи с нСиэлем, она могла бы закончить и как все остальные добряки, что к графу тянулись. Или, если бы выжила к концу, просто была бы несчастна, учитывая её реакцию на правду и рСиэля.
Это да, но опять-таки остаётся вопрос... Она понимает, что Сиэль мог решить убить своего младшего брата? Она сама сможет после этого успокоить свою совесть, если все так и будет?
Я понимаю все её метания в сердечно плане, что она боится себя же, но её правда устроит, если наш Сиэль погибнет по вине её жениха?
Нет можете называть меня цинником и червствой особой!!! НО ЧЕРТ ВОЗЬМИ тебя Лиззи, ибо это уже не в какие ворота не лезет! Я все могу понять, да расклад не радует, всплывший обман (вне зависимости от целесообразности мотивов) и собственное положение, конечно восторга не вызывают... Но ...но...но... СЕРЬЕЗНО...тебя беспокоит благополучие старшего близнеца, и совершенно не творящаямя вокруг его воскрешения :bip:...!!!
Элизабет меня разочаровала!!! Не наличием чувств, страхов , сомнений обиды, в конце концов у человека, внутренний слом, мир перевернулс... И даже не её отношением к младшему близнецу в данных обстоятельствах! А тем, что она все время расследования дела о Звездах, провела подле куклы старшего близнеца. И по сути являлась свидетелем творившегося беспредела, скандал о смертях и трупах связанеых с деятельностью театра Сферы гремел на весь Лондон... (+ её столкновение с Себастианом и их сражение).
Назвать Элизабет, круглой дурой все же сложно или той кто не понимает, что вокруг нее происходит - тоже! А от сюда увы следует, что потеря р "Сиэля" (по сути ходячего трупа) призрак прошлого ей СТРАШНОи НЕВЫНОСИМО, а вот то, что на его оживление и иследования для поддержание жизни угроблена не одна сотня, если не тысячи чужих жизней( в том числе женщин и детей с нужными группами крови) ЕЁ совсе не беспокоит! ((( ВОТ ЭТО МЕНЯ ВЫБЕШИВАЕТ
А теперь оказывается это он виноват во всем, да? Видно что Лиззи было тошно в момент когда она обвиняла НСиэля, но... Эм? Девчуль, он покупал тебе платья, кормил тебя тортами, защищал тебя, ты ему даже нравится начала. А теперь ты не разобравшись в ситуации сдаёшь пацана ярду и ладно бы хоть с кем-то поговорила о своих чувствах ДО того, как предать. Лучше бы она вообще не лезла чем творила такое. Да ей по своему тяжело, но последней каплей было то, что она слышала разборки жнецов и самого НСиэля
Она могла бы быть сильным персонажем, если бы не была такой легковнушаемой. Сиэль в детстве испугался Френсис и ляпнул Лиззи что боится сильных девушек и вместо того, что бы доказать пацану, что девичья сила это на самом деле круто, она решает подавлять себя. Один вопрос, зочем? Посмотрите на Нину. Огонь баба. Слушай бы Лиззи не Мадам Рэд, которая тоже НСиэля обвинила, что вижил он, а не Винсент было бы все хорошо. В чем тут виноват младший?
Мидфорды семейка вообще хорошая, но дочь у них уж очень балована. Честно, я бы на месте Эдварда её бы сейчас хоть чуть-чуть бы но поругала. Надеюсь хотя бы Френсис с ней серьёзно поговорит.
Вообще, хоть та же Мадам Рэд нСиэля любила, но все же тоже поступила в итоге довольно... Экстравагантно. Не факт, что назовись нСиэль самим собой с самого начала не было бы ещё одного потрошителя или Лиззи бы с горя, чего с собой не сделала.
Я видела много людей которые оправдывали её поступок устроями 19-го века и её стараниями, но камон как раз таки повертела пацаном она. Помнится нСиэль однажды ляпнул, что Лиззи разрушит его жизнь и был 100 % прав. Лиззи всегда знала и чувствовала, что вернулся младший. Момент с кашлем, пасхальные яйца и т. д. Милые вещи, челочка на левый глаз, кролики, шоколадные десерты, все это любил младший брат. Конечно, теперь когда её ткнули в правду носом ей даже стыдно перед самой собой в первую очередь.
Но её берегли и защищали, заботились о её счастье. С чего бы вообще с неё кто-то смеялся, если на Кампании нСиэль её вытащил из смертельной ловушки рискуя своим здоровьем? Почему она не могла поговорить с тем же Эдвардом с Себастьяном, с матерью? По-моему Лиззи не умеет самостоятельно принимать адекватные решения, а очень жаль. Конечно её растили как невесту но это не значит, что она должна была давить свои таланты. И сейчас она опять сделала глупость ведь для рСиэля нет бущего.
"Почему-то я знала, что Сиэль и Гробовщик задумали что-то нехорошее". Вот это мне очень, очень нравится. Помимо внутреннего конфликта относительно своих чувств, Лиззи понимает, что Сиэль и Гробовщик хотят устроить неприятности нашему мальчику. И она этого не хочет. Если Лиззи это понимает, есть шанс, что поймёт и её семья, а в таком случае они не смогут назвать абсолютным злом одного и полностью принять поступки другого. Эх, моральной поддержки бы нашему мальчику.
Ура, ура, ну наконец-то! Давай, продолжай копаться глубже в себе, во всём происходящем и в мотивах окружающих, включай мозги, используй их по назначению, анализируя все данные и принимая важные решения сообразно учёту всех факторов. Именно для этого нужна голова на плечах, а не для ношения кудряшек и розовых шляпок.
Может, в итоге из этой "разбитой куклы" всё же вырастет что-то стоящее.
Надеюсь -__-
Я все время думаю, как старший близнец может быть ей очень дорог, если она не заметила подмены? Это тупо навязанная любовь изза того, что они помолвлены уже давно родителями. Если девочка включит голову и станет думать о других людях, то она поймет, что обоих Фантомхайвов любит лишь как родственников. Не верю в то, что старший ей прям так дорог, просто она в это привыкла верить.
Абсолютно согласна с вами. Тут конечно есть люди, которые фантазируют на тему Лиззи и Сиэля, но они пускают столько нюансов, что аж смешно. Любой взрослый человек, проанализировав мангу, скажет то же, что и вы. К старшему было чувство навязанности родителей и собственные мечты о замужестве. Младшего она не замечала и считала его мёртвым. Она уже и забыла о нем. Сейчас ей просто его жаль. И все. Это реальность.
Я считаю что эта ситуация направлена на то, чтобы Лиззи отказалась от своих привязанностей и начала наконец мыслить по взрослому и жить своей собственной жизнью. Она может быть счастлива с другим мужчиной, с которым начнёт все с чистого листа. И это будет правильно. А о братьях останутся грустные и тёплые воспоминания. Это будет логическое, взрослое и правильное завершение её истории.
@Daria2023, Ну тут еще проблема, что выбора то у нее не было, ее растили как жену Цепного пса, и если хоть ктото из близнецов выживет и останется у власти, то придется выйти за него замуж. Кстати, я считаю, что Фрэнсис как раз знала, как и мадам Рэд, что вернулся младший брат, и в лесу, где убили медведя, она его проверяла. Удивительно, что обе тети все поняли, но никому не сказали. Значит, они все же понимали, что младшему не стоило возвращаться и позволили ему надеть на себя роль старшего?
@panterenok95, Мадам Ред точно знала. Я не думаю, что мальчик смог бы так быстро адаптироваться и примерить на себя роль брата. Это психологически невозможно - так быстро стать другой личностью. Мадам Ред, которая много времени провела со старшим, точно сразу уловила, что что-то не так. А Френсис. Думаю, что она была "нелюбимой тёткой" и не проводила с братьями столько времени, чтобы хорошо знать их. А мадам Ред прям душой компании была.
@Daria2023, Для мадам Ред осознание подмены значения не имело - не её дочь сватают. Она позволила событиям идти так, как они идут. А вот такая строгая мадам, как Френсис... Тут надо подумать о том, насколько она ценит свою дочь, если правда откроется и позволила бы дальше вот так просто быть с нСиэлем? Неужели до такой степени заморочены продолжением рода именно от Фантомхайвов?
@Рио Накамура , так Фрэнсис сестра бывшего цепного пса и жена главы рыцарей. Думаю, она прекрасно понимает опасность, но не боится ее. Просто вот такая семья, что долг чести и семьи и прочего)
@Daria2023, как Фрэнсис могла не знать? Перечитайте главу с убийством медведя. Она там явно хотела проверить, насколько Сиэль болезненный и подходит ли он на эту роль. Тем более, что в детстве Лиззи постоянно приезжала, и родители ее, скорее всего, тоже навещали Фантомхайвов. А вот муж Фрэнсис не знал, я думаю. И еще, когда рСиэль им все рассказывал, Фрэнсис на нег ос огромным недоверием смотрела. Думаю, она уже привыкла к младшему близнецу и доверяет ему, а этот непонятный для нее теперь.
@Daria2023, Может быть, Фрэнсис думала, что правда никак не вскроется, а нСиэль отлично себя ведет. И раз Лиззи рядом с ним счастлива, а он ее уважает, то пусть будет как будет. Может, она думала, что дочь так счастливее будет, чем будет страдать по рСиэлю. А замуж т овсе равно надо.
@panterenok95, Перечитала (хотя итак помню). Ни намёка на то, что Френсис знала. Граф с дворецким проснулись позже обычного, как с бодуна её встретили, Френсис не понравился приём и она решила провести охоту, тк в мужья её дочери ей неженка, который спит до обеда ей не нужен. Эта была дуэль на лошадях, не бег на короткие дистанции (это больше подходит для проверки астматика). Для того, чтобы стрелять, сильные лёгкие не особо нужны.
@panterenok95, Френсис конечно приезжала к ним. Но она столь деревянная и замороченная, что мне слабо верится, что она бы вникала в нюансы разницы близнецов до такой степени, чтобы в игре младшего узреть ложь. А вот к уже взрослому Фантомхайву она несомненно привыкла и он ей более понятен
@Daria2023, Не понимаю, как тетя, приезжающая даже раз в месяц, к тому же, очень прозорливая, может не различать своих племянников. Она же не дура и не слепая.
Ради своих желаний люди могут ненароком растоптать какого-нибудь бедолагу, оправдывая себя высокими мотивами...
***
Насколько же сильно она не хотела отпускать образ, который сама же и создала с детства?