Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Итал. Firenze [fiˈrɛnʦe], лат. Florentia. Возможно, из-за этого несоответствие. Но после того как встречала в английском переводе замену корейских имен на рандомные английские, то больше доверия вызывают имена в русском переводе(с поправкой на р/л и прочие проблемы)
На корейском транскрипция ее имени выглядит как Фирентия, однако истоки имени как бы от имени Флоренс (Флорентия). Особенности звучания на разных языках, как Эльза/Эрза.
Подругой? Женщина не смешите
Если у вашего сына не появиться хоть капля уважения и воспитанности,и можно бы ещё мозгов, то единственной кем она может для него стать-причина его синяков,и будет полностью права. Поэтому вместо того чтобы розы ломать,да лясы точить, воспитанием своего отпрыска займитесь
походу шо отец то и мать) та тетя ггни которая шатенка с зелеными суровыми глазами и которая сестра императрицы блондинки мне больше нравится) она строгая вроде, но какой то заботливый вайб и добрый от нееи сходит, просто она так своеобразно и не ярко проявляет свою заботу и чувства)
Представляю вашему вниманию столицу Республики Казахстан. Этот город в списке самых наихолоднейших столиц этого мира занимает второе место после столицы Монголии, Ұланбатыр.
Предлагаю вам вступить в уже существующий клуб ,, избиение :bip:в" . Там мы собираемся всё оружие, делимся местоположением мест, где можно прикупить трупик- 2. Уже поступило масса предложений. Мы - одна большая семья ,,палачей убл*дков". Мы ВСЕГДА рады новичкам.
Я конечно понимал, когда этого принца описывали и после этой встречи, что там не далёкое тело. Но... Ругаться с родом, который занимает второе место в империи. Тупо по той причине, что сам не знаешь элементарные манеры и правила поведения в чужом доме. А тут он знает и чхал на них... Не долго в принципе империя продержалась бы с таким правителем, ну или правление было бы не долгим.
Капец кутенку... при всем желании, пусть ты хоть трижды наследный принц и дважды император... заниматься самоуправством на территории твоего вассала. Есть много более изощренных способрв спровоцировать бунт.
Все таки, иногда нужно пожертвовать своей гордостью ради спасения семьи. Хоть и гад перед тобой стоит, но по званию он выше.
Даже учитывая, что гг не сразу поняла кто перед ней стоит, после услышанной новости могла и поднять шапку. Не вижу ничего в этом плохого. Принц, да капризный, но вспомните, он еще ребенок, сколько было манхв, в которых такие капризные дети вырастают в более зрелых мужчин, а наша глав героиня уже взрослая женщина в теле ребенка...
Согласна. Я вот не понимаю, до этого она вела себя относительно разумно, почему у неё сейчас гордость взыграла? Разве не разумней было б ему подыграть чтоб сохранить его расположение хоть и на короткий срок?
@Колобок Какое расположение? У принца нет никаких прав пока. Да и принц ведет себя в разы не разумней. Он не имеет права ни помыкать хоть кем-то в поместье, ни приказывать устраивать обыск или ещё что-то. Вассалитет подразумевает служение, когда вашу честь уважают. Если сюзерен или тем более его сын, ведет себя вот так, во-первых никто на требования принца не откликнется, во-вторых к императору будут притензии вплоть до открытой войны. Ну а что они себе позволяют?! вассал не равно слуга.
@Kirhan Я не оправдывала его действий, у парня не было ни каких прав впускать солдат в чьё то поместье, но он все ещё принц и выше ее по статусу. Она обязана оказать ему уважение и гостеприимство (а изначально он попросил просто его проводить). Ее действия могут вылиться в точно такой же открытый конфликт что и его. Вот это то меня и удивляет. Она как бы умнее 10-летнего должна быть, а ведёт себя так будто ей реально 7
@Колобок Да не выше её он по статусу. Не в поместье. Он всего лишь один из двух наследников. В феодальном обществе это ничего не значит. Он может быть самым разъединственным и желанным, но он не имеет права распоряжаться вне своего домена. И он не просил он приказал, то есть уже нарушил этикет. Они друг другу не представлены, то есть он не гость для неё, а нарушитель. То есть она вообще может приказать его выкинуть. Он наверняка сбежал от сопровождающего, допустил бестактность к хозяину. Игнор это норма.
@Kirhan Ну так выгонит она его, а потом императрица будет бушевать. По истории же видно, как она готова устранить второго НАСЛЕДНИКА из жизни. А что будет с *дочкой* *младшего сына* можно только представить.
Не поймите не правильно, но суть моего недовольства не в том, что ОН плохо поступил, тк это факт, а в том, что гг отреагировала также, как обычный ребенок.
@Korolool Ага, императрица обиделась из-за невоспитанного наследника и решила уничтожить могущественный род из-за силы которого прошлый император давал заднюю с законами. Ну да, ну да, и император тоже утрется. Убить второго наследника это норма, он им угрожает только своим существованием. Ромбарди сила из-за которой даже императрица будет сдержана. И да, спойлер, принца выведут из поместья.
ГГ зная об этикете и своей семье имеет право игнорить принца.Для добрых отношений этикет и есть. Принц же нарушает
@Kirhan Спустя то время, когда принца уже выпроводят из замка, он успеет нехило так насолить ее семье. Мы говорим, о том что произойдет в ближайшее время. Его выходка: "попасть на чужую территорию" для принца ничего не значит, свалят на его неопытность, а грубое отношение к аристократке никто доказать не сможет. Кому поверят больше наследнику или дочери младшего сына?
@Kirhan +Императора еще не показывали, мы не можем уверенно судить о нем, однако, раз императрица вольно думает, что ее сынишка займет пристол, заставляет задуматься. Ведь если бы император не поддерживал свою жену либо же не относится наплевательски к ее действиям, то она не была бы столь самоуверена
@Kirhan И я говорю не в целом о всей семье, а только ее и папаню, кто для нее истинная семья. Императрица возьмет и понизит ее до баронессы, может вообще титула лишит. А папеньку на войну пошлют, где тот , к сожалению, может умереть.
А с остальными делать ничего не будут и не собирались!
@Korolool Так и ему никто не поверит. Вы в феодальном обществе правил не понимаете? Любое оскорбление должно быть публичным. её игнор так же не доказан. Ему придется утереться. И ему не поверят. Он на чужой территории. Ему скорее скажут ваше высочество, если вы не довольны нашим гостеприимством, подите-ка домой. Выход там, мы проводим если что. И он будет вынужден утереться.
@Korolool Императрица может об этом так вольно говорить, потому что у второго уже нет матери и он одинокий загнанный в угол ребенок. Императрица ему напрямую пока ничего сделать не может. Значит император защищает обоих наследников. Она же рассчитывает что её поддержат аристократы, потому она и самоуверенна у младшего нет пока опоры. А у неё уже есть, но убить младшего она не может. Вывод один: Император защищает!
@Korolool Её отец не воин. И императрица не имеет права никого понижать в должности, только император. И то только через суд. То есть должен быть прецедент, например бунт. А бунта нет - принца тупо заигнорили, придется утереться. Да даже если Ромбарди призовут на войну, пойдет туда не младший, как слабый и не способный, а средненький. Тем более учитывая, что Ромбарди вкладывается и в солдат, сына будут сопровождать опытные люди. И вместо смерти шанс получить уважение Императора вполне высок.
@Колобок Она согласилась его проводить, но не поднять шляпу. Если бы она согласилась поднять шляпу, то показала бы слабость своего характера (и слабость дома). А гг метит в наследницу дома.
@Колобок Если бы он ее заставил ее шнурки ему завязывать - это тоже зрелость, или все же унижение? Для нашей реальности поднять шляпу - нормально, но даже я не побежала бы поднимать что-то у ног другого человека, просто потому что он богат. Подать вещь, которая находится рядом с тобой - нормально, а вот это все равно что со служанкой разговаривать. А по флешбекам такое отношение к жизни привело гг к изгнанию из рода.
Она поступила правильно.Он находится на их территории и так как являетесь наследником, должен подавать пример и проявлять уважение ко всей семье рода, в противном случае в будущем империя может потерять портнеров в лице поместья Ромбарди и по их примеру могут последовать все торговые гильдии и другие знатные семьи,тем самым император будет вынужден отречься от престола и отдать власть парламенту.По правилам этикета он обязан проявлять уважение ко всем дворянам,он должен это понимать
плать так и чешется кулак.. так и полетит в монитор.. видя лицо этого мелкого невоспитанного "первого наследника императора" боюсь не удержусь и придется обновить монитор (ノ≧∇≦)ノ ミ ┻━┻
Как мило, хотите сказать что ни у входа на территорию главного особняка, ни у двери к оному нет стражи? Удивлён что такой род прожил более одного поколения...
Вот же придурок. Что он, что дядюшки ГГ и их сыновья - стоят друг друга. Пусть он хоть император, но, судя по тому, какой это супер-пупер-дупер род, никто не смеет так себя вести на их же собственной территории.
Я знаю, что императорская семья и всё такое, но в те времена аристократия реально могла допустить такое самодурство, да еще и от какого-то мелкого принца?
Нет, это авторский произвол. За королевскими малолетками ходили высокопоставленные охранники-няньки, подчинявшиеся лично королю, и не давали им творить что попало. И, разумеется, не выполняли идиотских приказов.
а какое право он имеет?разве для этого не нужно разрешение Главы рода? они не смогут забрать члена семьи Ромбарди без разрешения он не сможет с ней что нибудь даже если он принц!
Очень тупо, император конечно крут и первый, вот только если он начнет беспредельничать - угрожать привилегиям дворян например, они могут подняться и тогда императору придется очень туго... Ведь кто будет поддерживать такого если он беспредельничает?
Можно все, но этому всему свое время и место. А незаконное вторжение на территорию лояльного могущественного рода без причины и даже формального повода, даже не одобренное монархом или уполномоченным органом - это как минимум серьезное оскорбление и посягательство на дворянские привилегии. Из-за пробного разгарались вооруженные конфликты.
@Путник025, Насколько я знаю, имперские рыцари вообще могли заходить на территории других дворян в двух случаях: с позволения хозяев в качестве сопровождения или во время ареста/задержания/обыска по ордеру, или я ошибаюсь?
@Коля, возьми ноги в руки, На самом деле первый император и первый ромбарди дали обет что ромбарди могут без обыска дойти до кобинета императора за их поддержку но без охраны и нааборот это в знак близости императора и дворинина (думаю это поеснение было не к чему для тебя но будет поеснительно для др читателей)
@Bp_lkop, Я просто рассуждала больше не со стороны произведения, а со стороны в принципе исторического контекста. Насколько я помню, такие правила точно действовали в императорской России, во Франции и Великобритании. На счëт остальных утверждать не буду
@Коля, возьми ноги в руки, Нуу по сути рыцари императорской гвардии имеют доступ ко все информационным и стратегическим объектам а ещё проводить обыск в домах дворининов после приказа самого императора однако они без разрешения ответственного лица (тобеж императора) без каких либо причин проводят обыск в главном поместье где проживают примые наследники рода это по сути угроза будущему рода и посегательство на их земли но твои рассуждения тоже правильные с одной стороны
@Коля, возьми ноги в руки, Правила взаимодействия между монархом и дворянами были очень разные не только по странам, но и по эпохам (даже правления отдельных монархов могли отличаться). Конечно в более поздние эпохи была некая стандартизация, но все равно могли быть "личные привилегии" у вассалов (а там могло быть все что угодно, от права сидеть в присутствии короля до возможности писать свои законы и чеканить свою монету). Соответственно полномочия рыцарей также отличались и могли зависит даже от титулов рыцарей
@Коля, возьми ноги в руки, так что в вопросах дворянских отношений авторам очень удобно - можно прописать любую чушь, главное чтоб она была "жизнеспособной" и "непротиворечивой" или был достойный обоснуй почему она появилась. А аналогов в истории можно практически на что угодно найти - феодализм от Лондона до Киото был довольно разнооборазным)))
@Satas, Спасибо, что просвятили. Я, конечно, увлекаюсь историей монархий и дворянства, но всë ещë в этом очень сильно плаваю. Было очень интересно читать Ваши комменты <3
Вот именно, что ты идешь ЗА императором, а ещё есть твой брат, и ты ещё слишком мелкий, поэтому засунь себе эту шляпу в свой помойный рот и сиди в своей комнате!
Могущественный род негоциантов проживающий в огромной усадьбе, где одновременно ведутся дела и приёмы. У детей есть и свои резиденции, но для ведения дел лучше всего чтобы все были вместе. Они же не рыцарский дом, а купеческий.
Я одна хочу, чтобы императрица влюбилась в батю гг пхпхпхп
Просто он такой миленький, ему нужна мощная женщина рядом, которая его защитит и позволит заниматься книгами и тканями)
Всё бы замечательно, переводи ли бы ещё правильно "Ломбарди"
P. S. Я понимаю что у азиатов р/л это как один звук, но почему бы не выбрать более мелозвучный вариант?
Ну, американцы переводят как "Lombarbi". Это действительно тот случай когда незначительное изменение ничего бы не испортило, а возможно и сделало бы лучше, но Рэфлаи всегда так делают (по-глупому строго, не идя на уступки). Тоже самое было с манхвой по Отбросу, где можно было последовать литературному переводу новеллы и оставить значение, изменив звучание, но нет. В итоге и читателей новеллы, и новоприбывших запутали: неправильные, немелозвучные и просто нелепые имена и названия
@Gemavu Хотя это их полное право как переводчиков плевать на мнение читателей и делать как посчитают нужным. В конце концов, очень многие, как и я, просто исправляют названия в голове во время чтения, и именно те названия используют в комментариях, так что ладно
@DECHE вы умеете читать? есть ПРАВИЛА перевода, а есть чьи-то хотелки. Не нравится звучание? к автору тогда претензии, а тут ребята качественно делают свою работу. Вы же не предъявляете словарю за то, что ЖИ через И пишется? серькезно? мнение читателей - это кого? тогда уж будьте последовательны и честны - устройте голосование и объявите маму папой, раз мы тут выбираем, а не по правилам пререводим.
@Gemavu "Серьёзно?" Да, серьёзно. Язык - это больше живое существо, а не машина, подчиняющаяся строгим правилам. И при переводе могут быть исключения и адаптивные моменты, просто потому что то что есть в одном языке, нет в другом. А за перевод "строго по оригинальному звучанию" переводчика вполне могут посчитать д€билом, потому что ну не делается оно так. Оставь сноску на оригинальное значение, немного измени имя хотя-бы не на такое ужасно звучащее. И всё!
@DECHE Есть правила перевода. Задача переводчика правильно перевести. Вы же не хотите получить "он" вместо "она", просто потому, что им самим так понравилось? Почему вы вообще считаете, что ваше мнение "как больше нравится" важнее правил?
@DECHE Я большей тупости ( извините, но это так) не встречала про переводы. Серьёзно? Благозвучнее перевести как нравится, а потом сноски давать? Ну давайте, пусть каждый переведёт книгу, как ему хочется, сохранится ли смысл? Не думаю. И ещё:это АюВАШЕ мнение , что так лучше. Это не истина и не решение большинства , так что ваша позиция кажется мне очень самодовольной ( надо же иметь наглость считать себя вправе решать за всех, как лучше)
@DECHE С таким подходом не плевать. На звучании может строиться часть восприятия повествования, если вы не знали. Именно поэтому задача переводчиков максимально корректно выполнять свою рпботу: любая деталь может быть важна
@Gemavu Извините конечно, но срываться и переходить на личности и оскорбления не считаю уместным. Не способны дальше вести диалог - не отвечайте. Начнём хотя-бы с того, что переводчикам в принципе плевать до нашего мнения. Они будут переводить так как посчитают нужным, на уровне своих устоявшихся стандартов. Им за эту работу не платят. А те переводчики, которым платят, находят более подходящие варианты и компромисы с читателями.
@Gemavu И что вы "правила то, прАвИЛа это"?
Ещё раз, язык не подчиняется строгим правилам. Будь это так, любой бы смог выучить сколько хочет языков. Особенно в нашем случае. Вы хоть представляете насколько корейский отличается от русского? В каждом из языков существуют слова и звуки которые принципе отсутствуют в другом. Как пример мне вспоминается Хвост Феи и битва "Эльза/Эзра". И прикол в том что для всех западных стран правильным вариантом будет Эльза просто потому что это что имеется ввиду в
@DECHE Я сама придерживаюсь вашей позиции, именно поэтому ещё раз напишу: я считаю вашу позицию мягко говоря недалекой. Так менее обидно? Но сути это не меняет. Не важно, плевать переводчиком или нет плевать. Мы не спорим о мнении переводчиков о чьем-то мнении. Они делают свою , у неё есть стандарты и правила. Они могут делать хорошо или не очень. Но они не должны руководствоваться в переводе "ой, кажется так симпатичнее". И НЕТ у них задачи , особенно работая профессионально за деньги, "находить
@DECHE ... "находить компромисс с читателями". Лол что? С чего вообще переводчики должны искать компромисс. Они либо делают свою работу хорошо, и тогда ваши вопросы не должны быть к ним, а д.б. к автору, который выбрал имя/название. Либо плохо, и тогда это не вопрос вашего "нравится", а их профессионализма. Вот честно, такую ахинею несёте. сейчас уже лень даже что-то дальше объяснять. Земля круглая, солнце светит, переводчики имеют свои правила, и эти правила от вашего мнения не зависят.
@DECHE И если вам кажется, что это не так, то вы либо очень неопытное создание с огромным самомнение, что его мнение должно быть важнее правил профессии (изучите их чуть-чуть, чтобы понимать предмет спора, хотя бы). Либо вы тролль. Я честно говорю, что не толерантна к глупости и откровенной узколобости в паре с большим "я так считаю", думать надо в первую очередь логически.
@DECHE Ещё я допускаю, что ваше "мне больше нравится так, пусть переводчики со мной считаются" может быть некорректно выраженным примером ситуации, когда переводчики действительно не дословно переводят названия или содержимое. Если это так, то вы забыли, что это касается определённых случаев и вам стоит внимательнее посмотреть на наш пример: это не тот случай.
@DECHE И последний тезис ваш поо " им не платят". Независимо от наличия вознаграждения, перевод - это деятельность с профессиональными стандартами. Переводчик- любитель не обязан их соблюдать, но если он хочет делать работу хорошо, он будет стараться их соблюдать, потому что стандарты - это не рамки, это бестпрактис проф.области. и среди них нет " компромисса с читателем". Пффф
@DECHE И да, если кто-то не получает денег за что-то, не значит, что он не старается и делает это плохо. Если действительно Р правильнее, чем Л, то нам это докажут и будут правы. Если это был выбор "от балды", то тогда действительно можно придумывать разные способы выбора перевода. Я заведомо стараюсь плохо о командах не думать и надеюсь, что они не просто так приняли такое решение. Но сути моих аргументов выше не отменяет.
@Gemavu Как вижу, ты просто продолжил доказывать своё мнение с пеной у рта, не рассматривая аргументы другой стороны и переходя на личности. Ну и ладно
Придурки будут везде и всегда, этого не исправить. Как хорошо, что я не обязана это выслушивать и тем более отвечать агрящимся псинам
@DECHE Ещё раз: есть логика и правила. Тут не вопрос мнений, вопрос умения мыслить и делать выводы. Проще объявить себя, плоскоземника, непонятым, чем включить мозг. И это самое печальное. Если бы вы внимательно читали, я все высказалаА не как мнение, а аргументы. Слабо по пунктам-ио ответить , или так и так будете в величие мнений играть? ( ах да, ваше же всегда должны учитывать, ))
@DECHE Дипломированный переводчик на связи, согласна с вами. "Правила перевода" не равно не только дословному переводу, но и слепому следованию иноязычной фонетике. Сеттинг манхвы европейский. В Италии, например, есть привычная нашему слуху Ломбардия, а Ромбардии нет. Если бы речь шла о героях-корейцах и их приключениях в Корее, это было бы, конечно, совсем другое дело. Названия и имена должны соответствовать обстановке, в которой происходит действие произведения.
@rdirf Господи-боже, наконец-то адекватный человек! Спасибо вам огромное. Некоторые люди, которые видели недостаточно (в данном случае, не так много читали), считают себя спецами с исключительно правым мнением. Я ведь не с потолка взяла всё вышесказанное, а с реальных примеров переводов на самых разных платформах. И, благодаря вам, также поняла почему мне в этой манхве более правильным кажется именно вариант Ломбарди. Но, увы, у данной команды переводчиков (Монархия Рефлай) уже есть некоторые
@rdirf устоявшиеся "стандарты" переводов, как прямой перевод с корейского. Это с одной стороны плохо, потому что перевод получается не совсем литературным, а также посылаются куда подальше читатели пришедшие в манхву с новеллы-оригинала (как это было в Отбросе). Но с другой стороны, главы переводятся и выходят быстрее для читателей.
Знаю я 1 такую императрицу "любительницу цветов", вот только вдовствующей она была.. Да и судьба отвела ей не большой срок за её деяния... ЭТО КАНЕЧНОЖЕ НЕ НАМЁК, но ты там булочки поднапряги..
Вообще, соперничество за наследство плохая идея - привыкнув воспринимать друг друга как соперников, Ромбарди вряд ли могут выступать сообща против внешней угрозы. Как бы ни был хорош победивший - он должен будет тащить все в одно лицо, без всякой поддержки.
Соперничество - это двигатель прогресса. Нужно будет всегда надеяться на себя и окружать себя сильными людьми. И + есть родные склонные к соперничеству, есть другие , спокойные
то конкретно плохого в том что дворяне последуют примеру Ромбарди и будут править не только старшие, не редко уверена не самые достойные и умелые люди пусть и образованные по идее, ну чсв дворян все дела, много пустышек хвастливых среди таких думаю, а младшие более, но умелее люди? что будет если это поменять? восстания или волнения, кризис или типо того? а неужели безболезненно нельзя эти реформы провести как то и не принесет ли это пользу стране? я не экономистка и управленка...
... но мягкое и постепенное изменение архаичной неуклюжей, не исключено что гнилой и продажной, системы дворян в целом и порядка их наследования в частности как часть реформ по мне пошло бы на пользу стране и знати некоторой, кроме самой старой и консервативной, плюс появится свежая молодая кровь аристократов еще не прогнивших и жаждущих приносить пользу и тд, но видимо некоторые, включая императрицу плевали на пользу стране и хотят сохранить "дворянскую честь и уклады святые" ради своей выгоды)
Чёрт , уже по лицу и взгляду вижу конечно что Ты стерва , но какая же Мать его красивая Стерва ! Вот что - что , а рисовать прекрасных Женщин тут умеют . .
Посмотрите какой капризный ребенок у нас тут, ути-пути. Или все таки не ребенок, а дети?
Помнит же, что в прошлом ее семью перебил, но ведет себя так, что нарывается на серьёзные последствия. Хотя, от этого только интереснее читать,а именно, как она выпутается потом
Перебил не кронпринц, а второй. Первый проиграл борьбу за трон и поплатился своей жизнью, жизнью матери и семьи ГГ. Конфликт был уже неизбежен. Императрица напряглась от того что папу ГГ выделили вперед старшего брата.
@Пола Если б их род не уступал императорскому, то она была бы принцессой, а не простой дворянкой. А он, даже не будучи крон-принцем, является герцогом. Так что формально разница есть. Тем более если каждый знатный род кидал бы своё фи императорской семье, то никакой бы империи не было в принципе, а только правящие города-государства. Что как по мне более логично учитывая Ромбариди писали с Медечи
@Колобок Ромбарди не имеют прав на престол потому что у них нет кровной связи с императором. Императорская семья специально пытаются ограничить Ромбарди, потому что они могут нарастить влияние больше, чем у них. Это единственный изъян Ромбарди. А поднимать головной убор должна прислуга, но ни как не аристократы. Ладно, если это не очень высокопоставленный аристократ, но Ромбарди давние союзники императорской семьи. Если бы не Ромбарди, которые поддержали первого императора, нынешней династии не было
Ого, а принца и правда нарисовали так, что и слов не подобрать. Ровно те эмоции, что и были нужны. С каждой страницей всё больше восторга от этой работы *о*
А знаете, он забавный. Пока ребëнок его ещё можно перевоспитать в весьма неплохого человека, у него даже могут быть милые черты характера. Надеюсь на его развитие.
Она действительно обязана склонить голову и поприветствовать его подобающе. Незнание кто это от ответственности не освобождает, за ее оплошность потом деду придётся приносить официальные извинения