Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Но разве все их усилия не бессмысленны? Ведь род Ангенас оправдываться может потерей главы рода, и в таком случае их не накажут ведь уже наказали. Так ведь?
@Simona_, Наверное, потому что о таком в первую очередь сообщают семье, а уже потом семья умершего решает, когда и как делать заявление.
Кроме этого, возможно, глава Ангенас был в списках погибших, которые один :bip: передали Ромбарди. Ну и, думаю, Фия в любом случае может быть в курсе, она же старается держать руку на пульсе событий.
Поддерживаю. Не то, что победа над императрицей и её родом затягивается, так ещё любовный план медленнее первостепенной цели. Кажется, потратят ещё 70 глав на достижения успеха против Ангенас, а затем ещё 50 глав для сближения Тии с мгг
Перевод хоть и не плохой, но "база" и "обрабатывала" - это слова не культурного, образованного аристократа, уж извольте, однако сия выражения абсолютно инородны. Перевод 3 из 5
Смерть одного человека в данной ситуации ничего не решит, повторяюсь конечно, но объясню ещё раз, Агнетас могли бы прикрыться данной ситуацией без урона чести только в том случае, если бы этот вопрос не стали бы затрагивать, но сдесь Фирентия с Дедом будут целенаправленно зажимать их + теперь и Айван с ними, смерть одного человека в данной ситуации ничто, будь он хоть 1000 раз главой рода.
@Хтоническая_злобная_жижа, Придите на похороны человека и требовать от его семьи расплатиться за то отчего он собственно умер. Наказание, даже если оно будет, будет гораздо мягче, чем могло бы быть.
@Kirhan, Это бы сработало если бы у них было тело, у них нет тела это раз, если они не придут на собрание по поводу этого вопроса не смогут вставить контраргументы это два, у ромбарди есть прикольный свидетель того что этого идиота предупреждали перед его смертью что дорога опасна это три, Айван и Ангенас хоть и заварили эту кашу вместе, но что то убытки несёт только Айван, а Ангенас ничего не делают, что тоже урон чести не помочь деловому партнёру это четыре, если давить то задавят
@Kirhan, На этот траур в масштабах проблемы всем класть километровый болт, а вот то что Ангенас хотят спрыгнуть с выплат и отделаться словами, это уже деньги и всех касаеться
@Хтоническая_злобная_жижа, Согласен с вами. Это как банку сказать что у вас траур родственник умер поэтому выплачивать долг не можете. (к счастью меня такое минуло)
@Хтоническая_злобная_жижа, Да, но у ангенас козырь в виде императрицы. И она уже начала давить на императора. Так что возникает вопрос как себя поведет император и чью сторону он выберет. На него давит наличие любовницы, хоть и бывшей и так же давит под Ромбарди, к которому он прислушивается. Так что вопросы возникают
@ghvb, Козырь? Императрица? А как императрица с этим связана, она по факту давно уже не Ангенас, даже если она что и придумает и начнёт скакать вокруг Императора как уж на сковородке извиваясь, повторюсь, это ПОЛИТИКА, на императора будут давить сразу 2 великие семьи, против 1, и если он не тупой как валенок выбор очевиден, а так же остальные семьи могут подключиться к давлению чтобы ввслужиться перед Ромбарди, что на минуточку, самый сильный род империи который императора как бы сделал императором
@Хтоническая_злобная_жижа, А с чего вы взяли, что у них нет тела? Айван прямо писали что нашли карету, но всё умерли. Значит тело есть и едет в семью.
Если Ангенас не придут на собрание, повесить на них всех собак, тоже не выйдет. Их просто выставят жертвами ненависти Ромбарди, которые даже в трагичную для Ангенас минуту не успокоятся. Это совещание аристократов, никто не будет звать каких-то мелких рыцарей и секретаря торговца
Ангенас если что могли бы вообще требовать компенсацию за гибель главы.
@Хтоническая_злобная_жижа, Опять же это аристократическая семья и глава Ангенас, ни много, ни мало, тесть Деда и Императора. Положить болт не так легко
То что Ангенас намерены соскочить и так понятно, только в таком обществе, голословно обвинить и сделать обязанными не всегда выйдет.
И да, проблемы Айван, касаются не всех, а Айван. Все уже себя показали, когда отфутболивали наследника Айван. Большой готовности помочь мы не видели. Тут скорее опять же приличие, что бить только Айван нельзя
@Kirhan, Тело не успеет приехать в столицу, собрание будет раньше как я понял. Они успеют только вывертом от автора, повесить всех собак не выйдет это да, но даже пустить слух уже достаточно для того чтобы испортить репутацию хватит, и в итоге заставить платить будет проще, а про деда/отца Ромбарди плевать, с их репутацией об этом можно даже не упоминать, наоборот сам виноват если он такой всякой и так глупо умер не забываем что у Ромбарди есть девушка Фелета, да и даже если эта ставка с отцом трауром и
@Kirhan, Почитайте правдивую историю аристо, там и за меньшее могли рипутацию в дурно пахнущей субстанции утопить, и автор данной манги за это шарит, ибо некоторые с одной стороны неадекватные для нас действия вполне понятны людям знакомым с историей
@Хтоническая_злобная_жижа, Даже если не успеет к собранию, семье нужно все подготовить к похоронам. То есть они отсутствуют по законным причинам. А что слух? Ангенас закупали деревья триб, а Айван забив болт на экологию рубили с двух рук. Так кто больше виноват в оползнях? Покупатель или дровосек?
Показания простолюдинки и рыцарей не сыграют роли. Они никто, чтобы останавливать карету Ангенас. Виноваты опять Айван, что их рыцари не бросились к главе, чтобы уже тот не пустил Ангенас, а просто выпустили.
@Хтоническая_злобная_жижа, За что меньшее? Ни одна аристократическая семья не теряла репутацию от того, что кто-то по их косвенной вине пострадал. С точностью да наоборот, это тот кто разорился или пострадал виноват. Их бог наказал, за жадность и алчность. А по вине алчности этих людей, погиб такой хороший человек
И да автор хорошо раскрывает правила отношений в классической аристократической среде XV-XVI веков. Этого тут не отнять
@Хтоническая_злобная_жижа, А в том мире, который был в XV-XVI веке, нам уже не пожить. И мы бы в нем с вами вряд ли были бы аристократами. 15-16 век это эпоха расцвета показного рыцарства и благородства, когда еще капиталистические отношения не в полной мере развернулись. Когда буржуа не могли купить себе титул какой хотят и приличия были важной частью общества. Аристократ все еще, почти другой вид человека. А права аристократов гораздо шире - равные могут осудить, подвергнуть опале, но бояться слухов от быдла? Глупости.
@Kirhan, Вообще легко можно повесить собак. Вырубка проводилась под принуждением и угрозами, скупка шла по низу рынка дабы не выглядеть совсем уж зверьми. Тут скорее зависит как апперировать ситуацией и местными законами. Свидетель пусть и мелкого для них происхождения, есть свидетель. Так что многое тут очень не однозначно.
@Чёрный Король, Один герцогский дом принуждал другой? И вырубка не проводилась под принуждением, потому что решение о вырубке принимал наследник. То есть у них был договор. Да, тяжелый, да сверх меры, но выгодный Айван
Местные законы это законы империи и власть Айван. В позднем средневековье то что свидетель неблагородный имело большое значение. Тупо за клевету на аристократа возьмут и посадят
Ситуация здесь вполне однозначна, проблема как притянуть в ней Ангенас без больших подстав.
@Kirhan, По сути принуждение было. Да, один герцогский дом с ростом к императорской семье, и по сути императрица, принуждали другой герцогский дом к исполнению задачи. Во всяком случае частично так и было, частично умный человек легко это выставит. Да, за клевету. Но тут куча народа была рядом когда свидетель, всячески пыталась остановить усопшего. Плюс императрица требовала постоянное увеличение вырубки. Что идёт за неподчинение императорской семье, думаю не требуется писать.
@Чёрный Король, Эмм... если вы пропустили, Ангенас просили увеличить поставки. И заломили даже в четыре раза больше. Айван отказались и сказали готовы лишь на в два раза. Ангенас согласились - никакого давления и принуждения. Айван сами пошли на сделку
Толпа таких же бесправных. Тем более что рыцарям был отдан приказ никого не выпускать, а они выпустили. То есть люди Айван виноваты.
Вы какие-то другие главы читали? Где императрица постоянно требовала увеличить поставки? Всего один раз был разговор с Айван
@Kirhan, Это упоминала Фирентия. И потом, обставить всё в других красках им ничуть не мешает. Он и так понял, что императрица его в расход пустит при первой же возможности. На кой ему свою шею под верёвку мылить?
@Чёрный Король, Фирентия упоминала это в привязке к прошлому. Где Ангенас без конкурентов в лице компаний Фелет и Монак, в одно рыло спровоцировали оползни
Слово против слова, тем более слова виновных в гибели главы Ангенас(не остановили, не спасли).
Императрица пустит в расход сына Айван? Серьёзно? Он сбежал потому что императрица жуткая.
Именно что наговаривая на императрицу и Ангенас он создает себе проблемы
@Kirhan, Да и доказательств у Айван никаких... У них договор, согласно договору у них выкупают древесину. Повысили цену и выкупили больше, всё.
Даже сейчас попробуй докажи что тебе кто-то угрожает и шантажирует, а на те времена это вообще максимально притянутый аргумент.
Императрица сказала что нужно больше дерева - и что? Вообще не аргумент в споре.
Магия Гг в чистом виде, они виноваты потому что виноваты.
@ReXt, антагонист играл бы роль, как у дедушки, только с другой целью: раздавить, довести до отчаяния, предложить кабальные условия как "свет в конце тоннеля"
@ReXt, А вот неправда, кстати. Очень не хватает работ, где были бы такие злодеи. В основном везде злобные ради злобы и тупые как пробки, реально М, и нет никого, кто мог хоть какую-то конкуренцию составить ГГ. «Хороших злодеев» любят)
Так жертв считай нет, потому что заранее предупредили про оползни. А продавать Ангенас больше древесины он стал бы и без ее вмешательства, как и в прошлой жизни
@Risu~, Жертв почти нет просто потому что это сюжетный поворот. Если по сравнению с прошлым на земле вместо одной три компании вырубают деревья там должна быть катастрофа экологическая
@Ragnareka, Каким местом вы читаете? Скупают 3 компании, а деревьев, по-вашему, стало в 3 раза больше, что ли? Разница в конкуренции, посему Ангенас и стали требовать у других компаний отдать им запасы древесины, потому что им не хватало! А в прошлой жизни они просто весь этот объем забирали себе и спокойно строили свои проекты. Тия же выкупила большую часть запасов дерева, и они теперь пойдут на восстановление, а для целей Ангенас.
Гг поступила отвратительно, и откупила свою совесть половиной приобретённые древесиной. А с учётом того что она нагрела рынок, то оказалась ещё и в плюсе
А в чём "отвратительность её поступков? Не вижу. Всего лишь долгосрочное планирование с учётом заранее известного неизбежного катаклизма. Она даже в жирный + ушла по карме с учётом того что позаботилась о снижении человеческих жертв. Ей что требовалось себя к дороге приклеивать чтобы остановить вырубку что ли?) что за чушь?!
@Qazus, В том, что если бы так поступила не гг, то коммы бы были из серии, фу, :bip:(или :bip:). Ни одна манхва(манга) мной прочитана. Ну, как тут многие чихвостят ту же императрицу.Ведь она антагонистка. А по сути Ферентия тоже не ангел. Еще и Мери Сью (В какой то мере).Как, собственно, и Ферес. Здесь прям четко ощущается, какими тупыми(кроме императрицы) на фоне гг делают всех остальных. Тот же Ферес во всех отношениях идеальный герой. А сына императрицы сделали полным антиподом. Которого интересуют
@ReXt, Не поняла где двойные стандарты ? В прошлом таймлайне Императрица выкупила и через Айва вырубила все деревья и построила на Западе источники. В этом таймлайне - все выкупила ГГ и Ферес, и застопорила постройку источников + жертв человеческих избежала, и помогла за счет непроданных Императрице древесины местным после оползня. Императрице же плевать было на людей и помощи не оказала, все направила на постройку источников.
@chtec4512, ДС в том, что гг любят, а императрицу нет. Так как она антагонистка. Т.е противостоит гг-не. И Ферентия тоже думает исключительно о своей выгоде и выгоде для Ромбарди. Как и императрица думает, прежде всего, о своем положении. И о положении своей семьи.
@ReXt, Однако,так как она не "лижет пятки гг-шке",становится априори плохой. Так всегда работает. Особенно остро это ощущается в коммах под манхвой "Смерть-единственный конец для злодейки".
@ReXt, А, вот вы о чем! да, вы правы, однако есть одно но: ГГ - более человечна и добра, более милосердна, она все же готова позаботиться о простых людях, и не опустилась бы до убийства ребенка. В то время как императрица легко пошла на убийство второго принца, и ей плевать на простых людей пострадавших от оползня, который произошел фактически изза нее.
Все правильно она сделала. Поэтому их род такой большой, богатый и крепкий. Потому что благополучие себя и своей семьи важнее всего. Но и совсем отпетыми :bip: тоже быть не стоит, мы знаем, чем это закончилось в прошлой жизни. Помочь кому-то вполне можно, а если еще и выгоду из этого извлечешь, так вообще великолепно
Можно было ему эти деревья впарить по цене выше, и он все равно был бы благодарен. Но расчет на дальнейшее выкручивание рук. Судебное решение вины было бы хорошим подспрьем.
@Хтоническая_злобная_жижа, Это естественный процесс эволюции языка, не коррелирующий с общим уровнем интеллекта. В текущей версии русского языка присутствует множество слов позаимствованных из французского, например (ещё одно умное слово - галлицизм). Бульон, соус, вагон, скелет, вакцина, маска и многие другие русские слова, которые мы нагло стырили у иностранцев) . Так что ничего нового, в общем-то.
@chtec4512, Видимо имелось ввиду то, что торговая палата Ромбарди, её семьи, будет закупать древесину у компании, владелицей которой также является Фирентия
Ну думаю как минимум репутация,раньше между ромбарди и севером не было особых связей, теперь же будет повод для определённого доверия+ ангенас хотят кинуть север, и тут их подхватят ромбарди
Проблема в том что Ангенас не сильно притянешь. У них погиб глава, они в трауре. Явиться на похороны и требовать чтобы они поплатились за спровоцированную катастрофу?
@Хтоническая_злобная_жижа, Большая политика теперь так выглядит. Во времена и в обществе, какое описано здесь, была такая вещь, как приличие. Просто там все так или иначе родня. И можно было бы давить, но без фанатизма
@Kirhan, Такой вещи как приличия никогда не существовало, была честь, а прикрытие трупом ради своей выгоды = урон чести. Ромбарди плевать на Ангенас, для них они зарвавшиеся юнцы которых нужно уничтожить, буквально втоптать в землю, они не родня и им плевать на какую то там Императрицу, они Ромбарди и у них безупречная репутация.
@Хтоническая_злобная_жижа, Вы какое-то неправильное средневековье видать изучаете. Прекратить сражения, чтобы поменяться трупами, выпустить пленников под честное слово и обещание дать денег и тд и тп. Аристократическое общество постоянно пропитано приличиями. Рулак лично не любит Ангенас, не род. И у деда невестка из Ангенас, если что. Наказать, отдернуть, указать место Ангенас - да, уничтожить - ни в коем случае. Безупречная репутация должна оставаться безупречной - мстительность и преследование, репутацию не украсят