Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Хз как относится к его смерти если честно. Был пацана и нет пацана. Я то думала, что тип он получит от Маки пи**ов и мб начнёт развиваться как персонаж или около того ( а почему бы и нет). Но такое ощущение что его ввели чисто для того чтобы убить. Тип, даже если бы его не было изначально, Маки бы все равно убила бы всех в клане и ничего бы не изменилось.
А зачем каждому персонажу в истории давать развитие, есть те кто заканчивают вот так. И в этом вся прелесть Магической Битвы, разные люди, разные истории, разное развитие их и окончание. Маки вполне и умереть могла, поэтому такое.
@Baко А зачем тогда нужен персонаж, который по факту и в манге то не обязателен был? Мы и без него и так знали что клан Зенинов те еще сволочюги. Маки бы их убила и без его участия. Он появился на пару глав и и умер за пару глав, так зачем он вообще? Если до этого персонажам давали развитие или их смерти не были по крайней мере бессмысленны, персонажи как то влияли на сюжет или историю, а тут вот так ( разумеется смертям не обязательно быть пафосными).
@Double_Dealing В этом и смысл, чтобы не было обезличенности. Можно было ниндзя кланов Ноги нарисовать, идея в том, чтобы внутри истории показывать разные истории. Ну и нельзя было бы делать обезличенным человека, который Маки побить смог (а судя по всему, она особый ранг)
@Baко Истории внутри историй это хорошо, и не делать персонажей безликими тоже хорошо. Ведь Наоя потихоньку представлялся читателям ( разумеется как не самый лучший человек), и вот нам дают небольшой флешбек чтобы мы его получше узнали, ну заодно и на Тодзи еще попялили, и все - смерть. Не знаю как объяснить и возможно здесь проблема мнений насчет того, как нужно раскрывать персонажей, да я и не автор, но просто получается как то сумбурно и скомкано что ли.
@Double_Dealing Ну имхо, но если подобных моментов в истории не будет (А именно смертей потенциальных или же главных героев), то история станет блеклой. Человек-Бензопила зашёл в этом дальше всех, было ли это плохо?
@Baко это не было плохо, потому что смерти все же влияли на сюжет или на персонажей, нам давали побольше времени с ними познакомится, что говорить про тех кто умирал быстро и сразу, ну их и не старался автор раскрыть и давать предысторию.
@Double_Dealing Ну постфактум удобно говорить, повлияли ли смерти на сюжет или персонажей, или нет. Автор давал почти каждому минимальный набор условный, и ты не знал выживет ли персонаж в истории или нет. Останусь при своём мнении.
Такой вопрос: а может ли быть такое, что автор отменит некоторые события в главах, тип переделает их с другим сюжетным ходом позже и это войдёт потом в печатный том, как это порой делает Мурата, если ему что-то не понравится в итоге?
Не думаю, что отменит скорее добавит страниц. Тут не хватает мотивации матери для убийства. В смысле привязки к этой сцене. Она просто пришла и убила его.
Вся эта арка и убийство наои в частности выглядит настолько комично и бессмысленно, и у меня лишь один вопрос к автору, за что он так несправедливо обошёлся с наоей, мне действительно его жаль, каким бы он ни был, такой бесславной смерти от рук лицемерной женщины без какой-либо мотивации он не заслуживает
Интересно тут вот что. В какой-то из начальных глав (или в нулевой главе) говорилось, что чтобы шаман после смерти не переродился проклятым духом надо убить его с использованием проклятой энергии или проклятого оружия, а тут Наою зарезали кухонным ножом. Есть ли возможность, что он воскреснет как проклятый дух впоследствии? Я думаю вполне возможно.
Как-то стремно от того, как он умер (если умер). Не скажу, что персонаж понравился, ну просто жуткая ситуация какая-то, и триумфа от его поражения тоже нет. Да и вообще, характер гадкий, но ничего абсолютно ужасного он не сделал, а только вел себя согласно воспитанию. На данном этапе даже и не думается, что он прям достоин смерти, да еще такой.
Ну чё, в мире творится :bip:, проклятия буйствуют, свободных рук не хватает... Люди мрут как мухи, а чё делаем мы? Правильно! Вырезаем друг друга...Сильные люди\кланы в расход! Ох уж эти люди... Правильно говорят, что человечество погибнет из-за себя же. Сами себя выпилим.
Меня пока особо ничего не смущает. Даже если Наоя счас так умрёт, то почему бы и нет? В том смысле, что почему все смерти должны быть пафосными и прям под триумфальные барабаны? Понятное дело, что сейчас в мире происходит какая-то дичь. В этом и суть, что время тяжёлое и смутное, может произойти что угодно. У Маки свои разборки с кланом, своя история, и вполне понятно, что она не только основными событиями озабочена.
Но всё происходит довольно быстро.
Просто он как персонаж совершенно не раскрыт, зачем его тогда вели и даже какую та небольшую неоднозначную предысторию показали? Что бы просто у папы Маки была на неё обида из за того, что благодаря Нойя его брат стал главой? Ну такое себе.
А как по мне, динамика развитий вполне отличная. В топку это ваше "побили, провели нарутотерапию и персонаж встал на сторону добра". В жизни такое редко бывает. +Говорю не про всех, но если бы на месте Наои был бы кун менее смазливый и лет на 10 старше, такой реакции на его смерть не предвиделось бы. Почему-то из-за смерти отца Маки никто не печалился. Наоя был персонажем открыто отвратным по характеру, и я не хочу и не буду понимать любовь к нему. Ни одной хорошей стороны он не показал.
Вся манга после арки Сибуи: Японии ***. Просто потому что, вот вам антагонист, вот его план, о, он уже в действии. Вам надо силу. Вот вам боже из машины, вот вам способ спасти сильнейшего перса, инжой. Вот вам одна имба для этого, а двух других имб мы временно выведем из сюжета, потому что автор не придумал, что с ними делать. Вот вам Маки. Маки нужна сила, он пришла, её сестра умерла, они убила клан, всё. Всё, абсолютно всё скомкано настолько, насколько это возможно.
Я до сих пор не отошла от максимально тупой главы, где они встречают Тенгена. Эта наи***овейшая экспозиция из всех возможных. Автор конечно мир не шибко прописывал, но в той главе он просто "ой, ну вот что-то пошло не так и поэтому всё вот так, а вам надо сделать вон то, чтобы получить вот это..." и т.д.
Вообще да, с ее стороны геноцид клана — это полнейший эгоизм. Т.к. Мегуми является главой клана, под его началом (хоть и очень шатким) они могли бы хоть как-то быть полезными в грядущей мясорубке, а ей для мести могло бы и хватит убийства своих родителей, Наои и других велущих в клане
Ну у него способность не особо интересная была. И в прошлой битве уже исчерпал свой потенциал. Не понимаю тех, кто жалеет этого персонажа. А клан как-бы угрожал Сатору, Мегуми и др.героям. Тут уж понятна их сторона, и потенциала для сюжета не много.
То есть мать, которой Маки перерезала горло, взяла нож и пошла во двор искать своего родственника, что бы убить? С перерезанным горлом?
Подхожу я как то раз к ГЕГЕ и говорю: "Брат, я не чувствую логическую цепочку.." А он мне отвечает - "ЕЁ тут нет..."
Что то автор начал лажать в последнее время. То в дедлайн не укладывается, то персонажей без мотивации создает. Бесполезное диво.
Объясните, пожалуйста, альтернативно-одаренному, что только что произошло? Ну я прямо вообще не понимаю, т.е. она такая "нипадхади", задает какой-то мутный вопрос, потом с ножом, перерезанным горлом и убивает Наойю (сори, если неправильно написал), потом такая "оче рада шо родила". Здесь есть какой-то дополнительный, ускользающий от меня, смысл или мне воспринимать то, что нарисовано на картинках ровно так, как оно есть?
Клан г*вно. Эта мамаша даже никогда не воспитывала детей. Просто родила и оставила на клан (впрочем такие традиции). Теперь клану пи*дец и она этому рада, потому что всё закончится, а орала "не подходи", что бы Маки её не пожалела и убила.
Ну я так понял.
Видимо это тот самый повод для гордости Маки о котором она говорила в начали этой арки. :D Но это все равно не объясняет какого черта она с перерезанным горлом пошла искать Наоя, что бы его зарезать (как она вообще узнала, что он жив?), биполярная женщина одним словом.
с чего бы? Она ограничена правилами клана и поведением в нем, что правильно в клане, а что нет и своими чувствами. В таких кланах еще в древней Японии чувства индивида клана были неважны, эта мать наверняка воспитывалась в клане с детства, для нее законы клана важны также как для нас важны базовые законы государства. Ее дочь натуральный дивергент, которая идет против здравого смысла по мнению матери и большей части клана, такое накладывает порицание со стороны клана в сторону матери и т.д.
Естественно что она разрывается между любовью к дочерям и вбитым под самый корень понимание морали и законов в рамках их клана, против которых выступает ее дочь, что вызывает также чувство, что ее дочь преступник, выступающий против клана. Это как если бы твой ребенок нарушал закон государства, который считается для тебя незыблемым. Так что ее действия логичны с точки зрения слабой женщины, которая пусть и любит дочь, но принять ее действия против клана и их правил не может чисто из-за того,
по типу не убий, не воруй и т.д. Эта женщина как законопослушный гражданин государства "клан Зенин", у которой дочь - преступник. А сама мать от этого под давлением со стороны клана, мужа и под своим собственным эмоциональным, что в итоге у нее лопнуло вот в этой сцене
@Lenqa Она убила еще живого члена клана, до которого смогла дойти с перерезанной шеей. Думаю, если бы ей по пути попалась бы более мелкая сошка из клана, то она бы полезла зарезать её. Просто вылила так свою ненависть к клану.
Не-а. В битве между школами она только наезжала на Кугисаки "Вооот, знаааешь как Маи было тяжело" Вроде ещё о том что оставаться девушкой в их милом мирке экзорцистов тяжело.
.
.
.
.
.
(Нууу, как бы Маки тоже было тяжело, ну ладно)
@Vronsky при таком вопросе, можно было бы и инумаки откинуть, но манга ведь только начинается :) предпосылки ее мнения, принципов и ьд и тп уже были, значит раскроют думаю
такой акцент на психике) да таким делом заниматься,в таком количестве) я бы не удивился что он просто отдохнуть хочет и освежить голову) ну будем ждать,главное что бы автор себя нормально чувствовал)
Берсерк не будет, это надолго. А вот HxH ждать не придется, считайте, автор забросил. А 4 рыцаря, не пойму, как долго выздоравливает... уже идет годы, а манги нет до сих пор.
@Толкне Ассистенты берса продолжат в том русле что им завещал кэнтаро. Про ххх я хз. У автора 4 рыдцор ей неебический проблемы были(вроде он долго болел, потом отец умер. :bip: формкнный в общем), но, вроде, в этом(или след-м) году будут новые главы.
Ну после выхода аниме манга явно стала популярней, а Инцидент в Сибуя тоже продавалась как горячие пирожки. Он наверное чувствует давление, ответственность, чтобы ожидания читателей оправдать)
Где месяц, там и два, и три... Но главное, чтобы с Геге все было хорошо! Пускай плотно занимается здоровьем, с ним у мангак как-то не особо складывается всегда...
жалко, конечно, но мангаки не машины, и как художник, вполне понимаю, что после таких тайтлов-многотомников очень хочется отдохнуть. Сама со школы мангу уже не рисовала, но даже с простыми иллюстрациями хочется отдохнуть...
Будем ждать)
Надеюсь вы и дальше будете заниматься проектом. Хоть и понимаю что к бесплатному переводу нельзя высказывать претензии, но читать прошлого было очень трудно.
никак не могла? она была такой же, как и все они. она буквально сказала маки, что ей незачем было рожаться, раз она такая никчемная. и это называется "не навредить"
@hinorinnn Ну иди убивай всех кто "вредит" тебе. Она без какой либо власти, без клана осталась, без каких либо сил. Обычная женщина не способная ни на что.
Так в смысле не за что было убивать?
Мать знала что отец уже покалечил одну дочь и вторую ждал в засаде.
И все что смогла выдать это "не или туда, тебе не положено"?
Как не странно, но в комментах под этой главой я прочитал самые мусорные комментарии, что когда либо видел на Ридманге.
-Она что, убила мать?
-Да и вполне заслужено!
Хотя я не удивлен, среди детей жестокость в почете.
Да правильно все, отдыхать всегда нужно, хотя бы чтоб мозги набекрень не съехали. Тот факт, что многие мангаки вообще особо перерывов не берут, всегда поражал - все таки тяжелая это работа, кто бы что ни говорил
По моему она из-за мести это сделала, ведь это по их вине умерла сестра, которая причём её любила. В этой семье все какие-то немного того, а мать просто суициднулась, ну по крайней мере такое ощущение, хотя кто-то пишет что проклятие. Ну посмотрим-увидим.
Кстати, если это все же проклятие заставляет ее убивать, не значит ли это, что Мегуми и (возможно) его сестра в опасности теперь? Ведь остальных она не пощадила, смерть Наои была обставлена так, что Маки типо знала, что мать его добьет.
Воу Наоя таки умер? Автор конечно максимально беспощаден (скоро переплюнет автора человека-бензопилы), я думал он выживет учитывая, что он был вполне лоялен партии Годжо.
Ну послевкусие у этой мини-арки приятное. В начале манги думаешь: "Что за позорище на второстепенном персонаже" - а теперь только гляньте в это лицо, на эту машину. Вроде же, то, что сейчас зовется приквелом, изначально и планировалось, как маг.битва и Маки должна была быть частью основного трио (надеюсь мне это не приснилось, сори, если я все это выдумал и сам же в это поверил). Думается Гэгэ что-то такое для нее изначально и задумывал.
мне даже кажется, что тут основных будет не три персонажа, а намного больше. и меня обрадует, если это будет так. интересно наблюдать за развитием почти каждого персонажа в этой манге
И раньше в манге конечно были дарковые моменты, но здесь, без участия всяких там проклятых духов, человек (относительно положительный персонаж) убивает других людей, жестоко и большом количестве.
Я так понимаю, что у него были хоть какие-то помощники, и может кто-то из них взял на себя пост регента, хотя черт его знает, Геге так мало подробностей дает
Бро клан может быть из одного человека? Это оксюморон. Сатору сам говорил с Мегуми о том, как прошлые главы убили друг друга века назад, я хз откуда у людей эта мысль, кривой перевод был в какой-то главе? Надеюсь мы увидим побольше о Камо и Годжо, например кто временный глава теперь, но есть инфа, что Геге сразу к игре перейдёт после хиатуса, так что отдельных арочек как эта мы не увидим.
Не ошибка перевода, в анлейте аналогично прописано и по контексту подозреваю, что вряд ли ошибка перевода с японского. Откройте 93 главу (14 стр. на ридманге) и сравните с английским вариантом. Очень точно прописано, что клан Годжо существует в лице одного человека. Может Геге решил переиграть (надеюсь, что так, чертовски интересно погрузиться в историю клана Годжо).
@Колобок Мне кажется что это все таки ошибка перевода. Возможно имелось ввиду, что Сатору единственный из клана работающий маг, или имелось ввиду что пока он есть, то только только его решения имеют силу.
@Мария Чебурашкина Видимо так и есть, на 4чане наткнулась на пост, там похожее обсуждение возникло, в общем чел с китайского перевел, что-то вроде "В основе власти семьи Годжо стоит один человек - Сатору". Так что это ошибка перевода тянется с анлейта :(
Но там конечно по контексту логично предположить, что речь об одном человеке как таковом.
А я вот честно не понял её мотива убивать весь клан, в том числе и собственную мамашу, неужели под своей грандиозной целью «показать клану, что она чего-то да стоит» она подразумевала массовое убийство, поправьте, если я ошибся
@CrazyJoker Только вот Маи не конкретизировала, лишь сказала уничтожить всё, и если этим вся эта клоунада и объясняется, то тогда уж совсем грустно становится
@SuperSadist13 Мотив? Её травили всем кланом, и что-то не видно было исключений. Отец убил Май и пытался убить её, а другие родственнички только радостно поддержали идею, бывшие коллеги по отряду первыми же вызвались её убить. Маки и раньше взаимно не любила свой клан, но при этом хотела изменить эти отношения, а после выходки отца её ненависть просто пересекла черту "Этот клан просто не должен существовать". К тому же Май на прощание поддержала эту идею, поскольку сама натерпелась не меньше. Вот и психанула.
@Cordad Её травили, это факт, но тоджи тоже травили, но он не спустился до того, чтобы резать направо и налево, если в случае с нападавшими можно оправдать, то что насчёт тех, кого там не было (и матушки её в том числе)? Ненависть к клану не оправдывает её действий. И с чего вы вдруг решили, что исключений не было?
@SuperSadist13 Я не говорил, что исключений не было, я сказал - их не показали. Хотя то что Маки за всё время, так и не вспомнила никого, отличного от остальных намекает. Тоджи пытались убить его братья, за что, были избиты, но никого близкого Тоджи они не убили. После убийства отца у Маки и вариантов особых не было: даже он сам пытался подставить духов, а уж Маки убийство одного из глав точно бы не простили. И кстати на матери, у неё рука видимо всё же дрогнула - иначе бы просто снесла голову как остальным.
Тут не только глава клана, а вся элита сообщества. Мэгуми как лидера признала одна Маки, может ещё Маи - и мы видели, что с ней родной отец сделал. Если был кто-то ещё, вероятно, кончил также. Оставь их Маки в живых, они бы не то, что подчиняться не стали (т.к. нет у фракции Сатору реальной власти, а без него нет и защиты), так ещё бы и попали под команду Камо и Годжо или кого ещё - против кого они также не могут идти - и пошли за её головой. Только тогда инициатива была бы уже у них.
Я думаю её серьёзно переклинило после смерти сестры, их же, считай, собственный отец хотел завалить. Плюс, думаю она убила не весь клан, а только "воинов", поддерживающих традиции. Нам так то не показали и не сказали, что клан вырезан весь.
@camelliaruby Совершенно верно. И то что их клан исключили из сильнейших, возможно, говорит о том, что сильнейших то там и не осталось. Но возможно остались другие. Сложно, но интересно.
Вот интересно, у японцев же ответственность за поступки семьи на максималках, не должен ли сейчас клан Годжо быть в опале? Ну типо из-за предательства Сатору?
Я понял, почему мне не понравилась эта арка. До этого во всей манге не показывали абсолютных злодеев, всё держалась в серой зоне. Герои могли совершать аморальные поступки, а даже самые конченые злодеи не были лишены положительных качеств. А тут внезапно клан Зенин - это абсолютное зло. Без исключений. Никаких благородных мотивов, никаких личных привязанностей, просто бессердечные монстры. Даже Наоя никак не раскрылся. По итогу что их было, что не было, ничего не почувствовал после их смерти.
Это консервативный, но могущественный древний клан. Фишка в том, что порицание традиций это нормальный тренд, но обычно не показывают из-за чего собственно традиции, устои и правила семьи (которые следуют из первых двух), это плохо. Нам сложно пробираться через эту арку, просто потому что нам ближе ассоциации не с кланами, а родами. Благородный род, который буквально покупает "породистых" девушек и других родов, попутно кошмаря "неудачников" внутри, но поддерживая свою репутацию силой.
Эта арка плоха лишь тем, что не совсем ясно почему Маки абсолютно всех порешила. У читателя в голове возникают идеи, что могли же быть там хорошие люди. Но автор даёт нам ответы в прошлом. Никому не было дела до Маки, если бы она умерла, всем стало бы только лучше, ибо она позор клана. Поэтому желание порешать каждого, кто так думал вполне оправдано. Бездействие тоже зло. Считаю автор перегнул, но в целом правильно изложил, кроме маааленького момента. Ну не должна одна Маки весь клан вырезать.
@Baко А как это противоречит моим словам? "Страшный клан, где все бесчувственные монстры, идущие по головам друг друга", серьезно? Никаких мотивов которые бы это всё оправдали нет, они просто злые просто потому что такими были всегда. Что должна вызвать у меня нарезка ноунеймов без личных мотивов и привязанностей? К сравнению: у братьев Чосо были их семейные узы, у Ханами его гринпис идеалы, и даже у отбитого Махито вместе с Дзюго была привязанность к своим соратникам.
@Baко Именно поэтому их смерти вызывали сильные и зачастую смешанные эмоции. А что есть у Наои? Заоблочное ЧСВ? Негусто для главного плохиша для сразу нескольких героев. В итоге от его смерти ни горячо, ни холодно. Я не говорю что манга скатилась и что-то подобное, просто складывается ощущение что автору срочно понадобились злодеи под нож для апгрейда Маки. И судя по запланированному отдыху, мангака просто физически не успел уделить внимание обоим сторонам конфликта, что конечно жалко.
Меня в сей арке больше смутил факт того, что Тодзи с его характером и мотивами не перебил весь Клан Зенин по собственной воли, хотя вполне мог это сделать?_? Самая правдоподобная версия того почему он это все же не сделал на мой взгляд с учетом его характера - что ему было тупо лень РАЗ! Плюс он явно по пробовал это сделать от чего все в клане так от него ссыкуют, НО остановился не добив клан, а лишь сократив его численность более чем вдвое):)
@SuperSadist13 Он вполне мог тупо их надуть и забрать деньги, думал что они все равно не станут с ним ссориться. А потом он умирает и понимает что не сможет помочь сыну и потому просит Годжу помочь.
@Бэймакс2099 Насчёт хорошего человека крайне сомнительно, если честно, и вообще понятие относительное, и опять же фуши не забрали в клан лишь по прихоти самого годжо, возможно, если бы не вся эта ахинея с сосудом и шизой гето, он бы и не стал вмешиваться в сделку
@SuperSadist13 Ну, кОнЕчнО Годжо Сомнительно хороший. Ведь человек который чурается бессмысленного насилия и убийств, но при этом готовый умереть ради других определенно ещё не заслужил называться Хорошим парнем. О чем я думал считая его кем-то Порядочным и Честным.
Остановился либо по просьбе жены, либо же потому что ему было банально мерзко убивать сиих ничтожеств что относились к нему как грязи, а теперь молили о прощении у него на коленях (ОН ВЕДЬ ВСЕ ЖЕ ВОИН КАК НИКАК!!! хотя тут все спорно с учетом смерти Звездного Сосуда). Плюс к последнему фактору то, что это была эдакой извращенной местью под конец, ведь он мог и тем более весь Клан Зенин обязан был жить с осознанием того, что они все дышат лишь по его прихоти):))
...Такая Мысль что тебя до дрожи бояться все те, кто тебя презирал намного приятнее всяких издевательств. Это буквально отнять у твоих ненавистников спокойны сон, аля Ридлер из БТС(Кто понял поставь + ). Плюс с его характером он вполне мог теперь пранковать и запугивать их одним своим присутствием когда ему угодно)):)) МЕЧТА ЛЮБОГО ИСТИННОГО САДИСТА):)
Если же он все же не убил их только по просьбе любимой, то весьма странно, что он не перебил весь клан после её смерти (ведь ему тогда более некого было бы разочаровывать или расстраивать, на дно он так и так опустился). Все же сына он любил, хоть бросил и потому странно что не позаботился о том, чтобы Клан что может ему навредить продолжил бы своё существование пока его нет рядом. Потому моя версия о том что ему было лень+весело позволять мерзкому Клану Зенин жить наиболее вероятной.
Разница, в том , что у Тоджи было «сердце» (жена: а после и мегуми). А у Маки это «сердце» отобрали. Отобрали из-за жадных планов (многие другое) клана перед старейшинами.
Когда говорили что клан Годжо это клан одного человека имелось ввиду что Сатори представляет весь клан, не потому что он единственный а потому что он сильнейший - типо вот у клана Зенин была вот вся это толпа из отряда хай, а там только Сатори
Вообще не жалко Маки, драма на ровном месте. Этакая копия Итачи для бедных. Там хотя бы выбор был, а тут...
Жаль её Сыкуна не спалил ещё в Сибуя, персонаж запомнился бы в положительном свете.
И где сейчас весь твой пафос, а мама? А то "Хоть раз дай мне повод гордиться тем, что я тебя родила".
Маки нужно было сказать: Ну как? Сейчас ты гордишься мной?