Для перелистывания страниц используйте клавиши ← →, либо кликайте по левой или правой части картинки.
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Нецензурные выражения и дубли удаляются автоматически. Избегайте повторов, наш робот обожает их сжирать. Правила и причины удаления
закрыть
Отзывы и комментарии
Сюжет как всегда впечатляет! Мугивара-бой живи!
+65
ответить
ну прям все конец манги, Луффи побежден расходимся! Ни разу такого не было и вот опять )
+114
ответить
Луффи 3 или 2 ,раза проиграл Кроки, также он проигрывал Доффи, ты издеваешься? Какой ни разу такого не было?
-50
ответить
@YuitoS шел 2021 год, люди до сих пор не выкупают фразу "ни разу не было и вот опять"
+32
ответить
@nakliv Скорее подрастает поколение, которое уже не помнит/знает, в чём соль фразы...
+1
ответить
@4-1-|2 g-e-a-r Тут не в поколении суть, а в наличие мышления. Если не понятно, к чему парадоксальное "...и вот опять", то и смысл фразы будет непонятен.
+5
ответить
@YuitoS Ахаха, народ, смейтесь над YuitoS! Ох уж эти зумеры! Ахахахахаахх!
-12
ответить
@Томатодор Чел не увидел одну из самых известных фраз, которую когда либо говорили политики, и не понял ОЧЕВИДНЕЙШЕГО подтекста фразы, который плыл на поверхности, мы должны по головке его за это погладить, или указать на ошибку и подумать, каким образом эта ошибка вообще родилась (ну не удержался я от двусмысленной фразы), +даже если твой коммент и лишь для того, чтобы тригернуть людей, все равно есть в нем пару вещей, которые говорят о тебе, как о явном токсике
0
ответить
Шикарно! Если бы они дрались сейчас на равных, это было бы слишком натянуто, Луффи еще не готов на 100%. Ждем 5 гир или Пробуждения!
+47
ответить
Судя по всему он и на 50% не готов, зато вы*бывался как обычно после таймскипа, раньше он хотя бы адекватно свои силы оценивал, и хоть и шёл против более сильных противников делал это чтобы спасти других по сути жертвуя собой, сейчас - он просто понты кидает, что прискорбно
-12
ответить
@Banito Ну да, а если б он не остался с Кайдо 1 на 1 то Зоро и Трафальгара никто б не убил.
+3
ответить
@Banito Не вижу существенной разницы до и после ТС, что в стиле боя, что в мотивах. Он что на Кроки (логия, шичибукай...) на чистом азарте лез, особенно в первый бой (про Импел Даун и Маринфорд вообще лучше не вспоминать), что сейчас. И мотивы у него вообще-то все те же - фоном "я стану королем пиратов", а в конкретный бой он влез за кого-то. Кайдо он бьет не за свое поражение, а потому что иначе Вано кирдык. Да и в целом у трех команд уже выбора нет, Кайдо их по любому убить хотел, так хоть с музыкой..
+4
ответить
@arcmage Вот только он сделал это не потому что другого выбора у него не было как до ТС (Ло вон не успев телепортнуться сразу же на Мамку полез и вполне мог бы ему помочь), а потому что получил новую способность и поверил что и сам вывезет, что по моему разные вещи
0
ответить
@Проходившая мимо На Крокодайла он вылез прикрыв собой Виви которую тот схватил, тот же Зоро отметил что Лу понимает что не вывезет, против Аокидзи он буквально жертвовал собой чтобы спасти команду, не говоря уже о Маринфорде где он был готов на всё чтобы спасти брата, сейчас же он лезет на Фуджи, или Кайдо потому что верит что сможет победить хотя как мы видим это не так, он теперь сражается не столько за других, сколько за "трон КП"
+1
ответить
@Banito Все же не вижу большой разницы, не считая что Виви принцесса )
А так... Зоро двигаться не мог. Ло... сам же и не вернулся ) Я вообще думаю, что Ло выдохся и мало что может. Он уже один раз с мечом на Кайдо полез, вместо юзанья силы. И сейчас побежал, а обычно телепортит. Полагаю, он решил, что в закрытом помещении больше сможет
А Лу всегда слепо верил в свои силы. Это ведь и есть условие использование КВ. С Кроки он все равно собирался драться, это просто случилось чуть раньше
+1
ответить
@Проходившая мимо Ну не знаю, меня всё равно коробит его поведение, возможно я просто ожидал что после таймскипа он станет вести себя разумней, но Сабаоди и Маринфорд его так ничему и не научили, всё так же прёт напролом веря что победит, если б не сюжетная броня он бы погиб уже десятки раз после такого обычно меняются, но Ода продолжает гнуть свою линию. Тот же Кайдо мог бы сейчас забрать его голову и что бы стало бы с Вано и где бы была бы вера в него его команды? Толку то от этой веры если он бьётся ради себя?
+2
ответить
@Banito Меня на самом деле тоже, почти с первых же боев. Именно поэтому и говорю, что на мой взгляд, мало что поменялось ) Тут просто приходится смиряться, что характер такой ему вывели, как впрочем почти у всех ГГ сёненов
Лично меня гораздо больше бесит, что сколько бы народу не участвовало в той или иной битве, и, главное, какой бы вклад кто ни сделал (вплоть до того, что чуть ни на руках Луффи куда-то пронес) - герой всегда Луффи. Маринфорд и Дресс Роза прям показательны в этом плане были (((
+3
ответить
@Banito Жесть,ты :bip: несешь)нет никаких изменений как уже и говорили,за какой он там трон борется?!Ты че куришь..)))доля самоуверения точно есть,но и противник его не обычный,а один из йонко,да и сильнейший из них,и чего ты ожидаешь?что он его за 1 главу победит?это даже не удевительно что он уже второй раз ему проигрывает,но держался он достойно 1на1.но я думаю рановато ему идти в соло,нужна поддержка в любом случае,сейчас главный вопрос,кто же спасет луффаря от падения)ставлю на джимбея :)
0
ответить
@Kooctik Жесть, ты :bip: читаешь) Где ты увидел, что я ожидаю от него победы?! Меня ни сколько не удивляет его поражение, я этому даже рад, потому что он идёт на пролом как баран против того кому не ровня. Меня бомбит именно от его тупости, что он в очередной раз полагается на сюжетную броню, и не сколько не умнеет. На него на этом острове полагаются тысячи людей, его команда верит в него, а так просто эгоистично выходит против Кайдо 1 на 1, хотя должен был понимать что не вывезет..
+1
ответить
Луффи полюбому надерет Кайдо зад, но нужен более серьезный поверап!
0
ответить
Луффи только открыл для себя такой способ использования королевской воли. Теперь нужно его освоить. Как показали тренеровки с Хёгоро, до Луффи с первого раза не всегда доходит.
+1
ответить
Кто-то в прошлой главе радовался, что не было переноса главы?
Рано радовались...
+13
ответить
Хах! Как я и надеялся он снова "буравит" нас своим взглядом)) Не :bip: быть таким самонадеянным, после своих громких слов он и 5 минут не продержался (судя по таймлайну) против Кайдо 1 на 1) Думаю продолжения сейчас не будет и он придёт в себя, когда Онигашима будет уже над столицей, а пока я думаю его выкинет на берег как и БМ/или они уже над землёй, так что пусть отдыхает, а нам пока покажут остальные бои
+1
ответить
Чем же Луффи апнется сейчас? Из всех логичных выходов, это только лвлап фрукта через пробуждение. Мб, оно и будет? Уверен, Кайдо пробудил свой фрукт не просто по своей воле - он наверняка был при смерти. Либо Луффи надует кости по всему телу, тем самым став "гигантом"... но вряд ли в таком состоянии он сможет раскрыть свой максимум в своих "техниках".
Луффи претендует на звание Йонко - ему необходимо апнуть фрукт, чтобы сократить разницу в силе.
Ему необходим козырь.
Если не сейчас, то когда?
+1
ответить
Как когда? В одной из следующих арок. Я уверен в этой арке левелап Луфи будет только по использованию воли.
+2
ответить
Знаете, мне Кайдо все больше и больше напоминает героя из песни "Мой единственный враг" Канцлер Ги
+2
ответить
Кьяяя! Луффи, что ж ты так неаккуратно?! У тебя-то уж точно нет ни Зевса, ни Прометея!
Ну и кто там остался в запасных, чтобы его спасти? Хотя, там по идее как минимум два судна должны тусоваться - Полярный Тан и корабль Неко...
Очень похоже, что Ода сделает-таки 3 акт в соответствии с каноном театра Кабуки. Луффи уже продул. Сейчас Кинг, Квин, Сасаки и Угадайка перейдут в гибрид и тоже "победят". Зоро спит ) С БМ и капитанами тоже понятно... В общем, 3ий акт закончится трагедией )
0
ответить
Прошу прощения, но ни разу не слышал чтобы каноном театра кабуки было 3 сцены, оканчивающиеся трагедией. Хотя я солидарен и думаю что в третьем акте кто-то умрёт и возможно это послужит стимулом для Луффи пробудить свои силы.
0
ответить
@Nordsvell Я не востоковед, могу опираться только на открытые источники ) Пишут примерно так "1 акт - введение. 2, 3, 4 - основное развитие событий, набирающее постепенно темп, где кульминация приходится на 3 акт, а во 2 или 4 - война или бой. 5 короткий, подведение итогов". Или "3 акт часто заканчивается поражением или трагедией..."
Учитывая каноны сёненов и предыдущие битвы в Ван писе - сейчас как раз видимо все "проиграют", нам покажут их "бездыханные тела"... А потом все дружно начнут превозмогать )
0
ответить
@Проходившая мимо Мне тоже кажется что бой продолжится когда Онигашима уже будет почти над столицей, там возможно и пираты БМ подтянутся, вообще мне кажется бой похож на битву против Энеля - тогда Луффи тоже сначала получил преимущество, а потом огрёб, был сброшен на землю, и пол арки пытался забраться обратно на летящий корабль, думаю будет примерно тоже и Луффи будет гнаться за Онигашимой по земле пока не догонит уже почти у столицы. Пока нам покажут остальные бои, а Кайдо будет сидеть и грустить))
0
ответить
А я то думал "главного босса" победят раньше его подчинённых. Законы жанра никто не отменял, и когда команда мугивар закончит с своими оппонентами, начнётся махач на победу(или внезапный поворот с появлением дозорных, Шанкса, Чёрной Бороды или вообще непонятно кого).
+2
ответить
Да сколько ж можно уже. Луффи, ты чему у Рейли учился? Звездюли ловить?
+1
ответить
Ну судя по флешбекам, связанным с обучением воли наблюдения, - да, это он и делал, хоть и не всегда успешно
+6
ответить
Наверное всему тому что позволяет ему сейчас уверенно входить в топ 20 существ этого мира по силе
-1
ответить
@Белус Нет, чисто логически, его сейчас превосходят только топы вроде Йонко, адмиралов, типов вроде Михоука, Рейли, Драгона и Горосеи (теоретически) в общей сложности человек 20 плюс/минус, как по мне, не плохо за 2 года... Учитывая что они все качались лет по 40, а то и больше, мне так наоборот не нравится что Луффи слишком быстро прогрессирует и не понимаю тех кому не нравится что он не бьёт всем лица направо и налево
-1
ответить
@Banito А вы должны понимать моё? Нет, потому что это моё мнение. А также, раз лезешь на рожон, то умей отвечать - получается Луффи лезет, но в итоге, это выходит полной лажей, потому что победить он не может. Слишком на сильных зарыпает, кто говорит про мелких? Вы сами притянули это за уши. В каждой второй/десятой главе показывается пафос, что Лу что-то выучил новое, а потом про*рал бой. Один из моих любимых персов Куска именно Лу, но это не значит, что его нужно превозносить без оглядки на косяки.
0
ответить
@Banito Я бы даже сказал топ-10,ибо любого адмирала(вопрос только с Акаину),Рейли и пожалуй Михоука нынешний Лу достаточно уверенно раскатает.
-2
ответить
@Alkonaft Совсем не факт, у админов имбовые фрукты в дополнение к воли так что будет не просто, у Рейли небось тоже КВ не хуже вкачана, а Михоук может быть не слабее йонко - раз даже Зоро пробил Кайдо, то и Михоук подавно (опять же его теоретическое равенство с Шанксом), Акайну думаю не слабее Мамки, а Луффи сейчас хоть и сражается с Кайдо (и даже если победит) всё равно пока на ступень ниже (1 на 1 не раненому он бы ему ничего не противопоставил) но в топ 20 (среди живых) он входит без вопросов.
0
ответить
@Banito Факт,ибо самый имбовый фрукт у Ло в дополнение к воле,но чёт это не сильно помогает.Но самый главный аргумент,что они шестёрки МП,а следовательно в своей арке они будут в лучшем случае в роли бедствий.А так же тот факт,что Кайдо в соло положил ножен без особых повреждений на фоне наполучавшего по шее Фуджиторы в компании с другим админом от группы,которая выглядит заметно слабее выглядит просто откровенно другим уровнем.Что касается Рейли,то нет у него такой КВ - это очевидно.
-1
ответить
@Banito Вот Михоук это отдельная тема,но учитывая переносы боёв со всякими там Вистами его тоже Ода не на уровне йонко представляет,а дуэли с Шанксом были в бородатые годы,задолго до того,как тот стал йонко.Вообще нам прозрачно намекнули,что если у персонажа нет вкачанной КВ,то он в верхушке топа не котируется.Да и по Зоро такое себе сравнивать,учитывая,что Кайдо,похоже уже и забыл про ту рану.
0
ответить
@Alkonaft Мне кажется что Луффи сейчас на уровне админа уверенно стоит, но кто там кого сильнее сказать трудно, не факт что воля поможет ему от заморозки или от лазеров, а Луффи по сути не показал ничего такого что ставило бы его выше других, да он освоил новый тип воли, да нанёс пару ударов Кайдо, но на этом по сути всё, отлетел он минут за пять, тот же Кизару или Аокидзи скорее всего так же пробивали бы его не ВВ так лазерами, если даже Зоро смог (а он сейчас на уровне Висты примерно), не говоря о Михе
0
ответить
@Alkonaft Мы можем оценить силы Луффи только сравнивая его с Кайдо, а это сделать трудно, потому что тот был изранен, и до поры до времени принимал все атаки лицом ради фана, а когда стал серьёзнее отправил Луффи в полёт за 5 минут и никакая КВ ему не помогла, как по мне любой админ бы показал себя лучше, любой из них как по мне способен выйти против йонко 1vs1 и продержаться дольше, по поводу Джека то он дрался только против Фуджи, и всё что сделал потопил пару кораблей - из пушек скорее всего
0
ответить
@Alkonaft А про то что админы будут выступать бедствиями, я не спорю, но это ещё будет оочень не скоро, и к тому моменту Луффи и Ко апнутся ещё раза 3, и вообще мне кажется что к тому моменту у Луффи будет уже столько союзников что с админами будут драться какие-нибудь Рейли, Михоуки, Фуджиторы (меч), Драгоны может даже кто из Йонко бывших или ещё кто, короче МП всем миром бить будут, а Мугивары уже пойдут против Има и Горосеев, разве что по дороге Луффи Акайну лицо сломает))
0
ответить
@Banito Ещё один аргумент в то что админы всё ещё котируются в том что нам не открыли ещё одного админа который скорее всего будет играть важную роль в следующей арке, и если он уже не будет представлять существенной угрозы то в чём смысл?
0
ответить
@Banito 1.Может быть и пробивали бы,но так же бы легли с удара дубиной.При этом с новым мечом я не считаю,что у Зоро пиковая атака сейчас прям слабее адмиральской(он в других аспектах отстаёт).Тем более,как я уже сказал,не стоит оценивать по ситуации с Зоро,там сюжетная броня сильно фонила.
2.И кто сказал,что Джек дрался только против Фуджиторы?А Сенгоку с Цуру там чаёк хлебали пока Джек половину конвоя топил?
0
ответить
@Banito Лол,нам в манге прямо показали,что для противостояния раз на раз с адмиралом Луффи вообще ничего не нужно,достаточно таймскиповской вкачки,а чтобы с йонко аналогично постоять уже понадобилось все три воли в потолок развить.Да и вообще судя по всем эпизодам манги йонко и адмиралы это разные лиги,а Кайдо выносом ножен(ни один админ не мог спокойно пройти персонажа уровня Ашуры,не говоря о пачке таких) и раскрытием КВ просто вколотил последний гвоздь в гроб.
0
ответить
@Banito Что касается Рёкугё,то тут тоже ничего необычного,ибо Ода в последнее время совсем долбанулся на силуэтах.Он силуэтит всё,начиная от новых боевых форм и заканчивая сюжетным мясом,вроде Чисел.Так что ничего удивительного,что сюжетно важного персонажа будущих арок он не показал.
0
ответить
@Alkonaft Про бой Фуджи и Джека он в дата буке то ли про Джека то ли Фуджи писал, а его фрукт бы ему не позволил бы корабли топить так что скорее всего просто из пушек расстрелял, остальные походу действительно чаёк с печеньками пили). О какой таймскиповой вкачке которая позволяет драться с адмиралом вы говорите? Ах наверное о том случае когда Фуджи пробил им стену одним движением при этом держа в воздухе город? Кизару за секунду разносил толпу "сверхновых" сомневаюсь что он не смог бы также с ножнами
+1
ответить
@Alkonaft Извиняюсь за дезинформацию, с Джеком сражались Цуру и Фуджи вместе - инфа про это из Вивр карты Цуру, Сенгоку в бой не вступал, но это ничего особо не меняет они вытерли им пол и поплыли дальше, на собрании королей у Фуджи не царапины, тогда как Джек весь в бинтах. Всё равно считаю что любой админ держит Йонко эффективнее чем нынешний Луффи, Между Йонко и админом такая же разница как между админом и бедствием что с одной стороны позволяет бедствиям держать админа, а с другой админу держать Йонко
0
ответить
@Banito 1.В карточках что-ли?Если так,то там во-первых не только у Фуджиторы сражение с Джеком вписано,но и у Цуру,а во-вторых их можно смело выкидывать после того,как они Шанкса времён встречи с Луффи сделали йонко,хотя по манге он им стал через 6 лет.
2.Джек совершенно не раскрыт,чтобы утверждать про невозможность топить корабли,а кивать на фрукт в этой манге это такое.
3.И толку от этого пробития стены сколько было?Луффидажеуроннеполучил.Адо этого мува чего же этот пробивальщик пыхтел со 2-ым гиром?
0
ответить
@Banito Ты это сейчас серьёзно?Сравнить ножен с топ ВВ,некоторые из которых близки по силе к бедствиям с тогдашними СН-ыми,которые с пацифистами потели,как Папы Карло.По факту,у нас топовый адмирал достаточно уверенно тормозится Джозом 1 на 1,когда йонко тупо ноги вытирают об таких на обычной физухе,а так же старый,больной и полудохлый йонко с нерабочей волей показал,что способен посадить на пятую точку сильнейшего адмирала да так,что тот пропал на время.Манга показывает,что есть йонко,аестьвсеостальны
0
ответить
@Alkonaft Ах да,к разговору о Фуджиторе,Креккер тоже заставил Луффи полетать первой же атакой.
0
ответить
@Alkonaft Интересно у вас получается: Марко один держит Кинга и Квина которые куда сильнее Джека и в тоже время куда с большим трудом держит адмирала, но при этом Джек сильнее адмирала, кроме этой воли у ножен :bip: нет по характеристикам они даже хуже тогдашних СН, кроме Дензиро и Ашуры, возможно Изо, у того же Дрейка ( как контр админа) уже тогда хаки была вот только Кизару об него всё равно ноги вытрал
0
ответить
@Alkonaft Какая Кизару разница какая там у тебя воля если ты дохнешь от одного его лазера? К разговору о Фуджи вы снова в упор не замечаете, как тот весь бой держал в воздухе город, и дрался с ним чисто на физухе при том что в любой момент мог устроить орбитальную бомбардировку или смять его с половиной города, вы вообще видели что он делал когда дрался с Сабо, и даже тогда, как по мне он не был серьёзен...
0
ответить
@Banito Фуджи с ним просто игрался даже волю не использовал не разу и даже так запросто блокировал все его атаки или втаптывал Лу в грязь, а потом просто выкинул его сквозь стену как щенка и сделал он это только потому, что проникся к нему симпатией настолько что пожалел о том что ослепил себя, и не хотел его убивать, если бы он захотел он бы слил и его и весь его флот за секунду, но он не хотел и целенаправленно атаковал его врагов
0
ответить
@Banito 1.Какая разница Ашуре какие там у Кизару лазеры,если он дохнет от одного удара мечом?Вот это аргумент примерно того же уровня.А по факту,Рейли с той самой "не важной волей"те лазеры пяткой отбивал.
2.Этот хлам над Фуджиторой ничего не меняет,как не меняло в случае с Дофлой и его клеткой,Креккером и солдатами из печенек разбросанными по всему Тоттленду или Кайдо и Онигашимой.Что касается орбитальной бомбардировки,то это не проблема для персонажа уровня ножен.
0
ответить
@Banito 4.И что я должен был увидеть в случае с Сабо?Помятые здания?Не впечатляет,тем более,что ту же атаку он юзанул и на Луффи,вот только эффективность этой атаки нулевая.
И да,держу в курсе,когда Фуджи пыхтел с Луффи он фрукт использовал.
5.Охх,опять эти байки про несерьёзных адмиралов.Прям болезнь у них всех быть не серьёзными,вот только беда в том,что не серьёзный йонко базовый 4-ый гир топчет,а адмирал пыхтит со 2-ым.И да,я в курсе,что Фуджитора бы его смял,если бы хотел(Как Креккер или Дофла).
0
ответить
@Alkonaft Он прямым текстом говорил что не хотел его убивать, но был вынужден атаковать, но пока Луффи усирался он ржал над ним какой он забавный и блокировал все его атаки 3 гира под волей без хаки, по сути Луффи ничего ему сделать не мог, а когда окончательно уверился в том что Луффи хороший парень он его выкинул, по сути спасая его. Вот только Рейли не Ашура и даже так он его держал с трудом. И вы так и не объяснили как по вашей логике Марко держит Кинга и Квина, если один Джек сильнее админа
0
ответить
@Alkonaft По вашей логике если Джек сильнее Фуджи, а Марко сейчас один дерётся против 2х типов которые сильнее Джека, то он один должен был всех 3 х адмиралов размотать при Маринфорде, вот только что то такого и близко не было
0
ответить
@Banito 1.Это не означает,что он был не серьёзен и ржал он не столько над Луффи,сколько над тем идиотизмом,что тот нёс.
2.В моём понимании блокировать - это не улетать от удара получив синяки на лице(физуха у него такая себе).
3.Между Рейли и Ашурой не такая уж и большая разница,а держал Кизару с трудом потому,что ему 80 лет из которых последние 20 он бухает и по бабам шастает.
4.Я не говорил,что Джек сильнее админа,он слабее,но заставить админа потеть может.
0
ответить
@Banito Что касается Марко,то тут чисто сюжетный элемент,когда бедствия не действуют сообща,банально пропадают посередине действия и самое главное до сих пор используют какую-то задрипанную базу,но даже так они Марко уже помяли несмотря на реген.
0
ответить
@Alkonaft Как то сложно у вас всё как по мне всё намного проще: есть 3 стула... 1. Йонко,2. Адмирал, 3.Бедствие, между всеми разница в силе примерно одинакова более низкая ступень может держать более высокую и при определённых обстоятельствах победить (контрфрукты/отвлечение т.п.), но одна ошибка и они трупы (здраствуй Маринфорд), Ашура близок к уровню бедствия, что с одной стороны позволяет ему биться с слабейшим бедствием, но с другой для админа или йонко он не соперник
0
ответить
@Alkonaft Марко топ на ступени бедствия, поэтому достаточно уверенно стоит против админа и сразу двух средних бедствий, Михоук топ на ступени адмирала поэтому и может почти на равных биться с Йонко, Рейли в виду преклонного возраста сильно сбавил, но остаётся на стуле админа поэтому и останавливает Кизару (который топ админ). Победив Кату, Луффи вышел на ступень бедствия, прокачав хаки стал в ней топом, а освоив КВ встал вровень с средним админом вроде Фуджи, но он не уровень Йонко и даже не топ админ
+1
ответить
@Alkonaft У вас же получается какая то ерунда... Луффи в базе заставляет потеть админа, так же как и Джек, выходит Джек=Луффи в базе, тогда как тот же Крекур его базу просто смял, и вынудил на 4 гир и даже так они дрались целый день при этом ему помогала Нами... Не знаю где вы там разглядели у Фуджи синяки, их просто нет, я даже перечитал ту главу ради вас)), как по мне там всё однозначно бой длился 2 страницы, и вспотел Фуджи только от его глупых слов, так обычно показывают смущение, и тут же выкинул его
0
ответить
@Banito Да нет,у меня всё просто.Есть йонко,а есть элитные бойцы НМ,туда входят бедствия,адмиралы,Михоук,часть СН и шичей.И вот первые растирают вторых в пыль при сражении в полную силу 1 на 1.Для того,чтобы была возможность им что-то противопоставить нужна прокачанная КВ и Ода это чётко показал при столкновении Кайдо с Луффи.И Вот для меня загадка по какой причине адмиралов тянут впритык к йонко после всех подвигов Фуджиторы?Я ведь не просто так привёл его бой с Луффи,т.к. сравнивал его Кайдо.
0
ответить
@Banito И вот тут разница видна невооружённым взглядом.Если исходить из абилок,показанных фрагов и просто информации в манге,то адмиралы это отнюдь не околойонко,а скорее бедствие+ и это примерно равноценно Марко,Бекману(аванс),Катакури и возможно Кингу(когда раскроют нормально).Вот я не вижу причин почему тот же Катакури не мог бы быть адмиралом вместо того же Фуджиторы,если бы был в структуре дозора.
0
ответить
@Banito А про тезис,что Луффи прокачав все воли в потолок и всё равно остался на уровне среднего админа я лучше промолчу,ибо это бред.
0
ответить
@Alkonaft Прокаченная КВ, воля вооружения 2.0, крутой фрукт как у Ло и ещё куча вариантов которые работают против Йоко, просто если быть откровенным у Луффи достаточно слабый фрукт, да он его сильно развил, но по факту он не идет не в какое сравнение с топовыми, и позволяет Луффу идти только по пути рукопашки, поэтому ему и нужны топовая воля, тот же Акайну/Кизару даже с более слабой волей будет эфективнее, а я уверен что воля у них на уровне 2.0.
0
ответить
@Alkonaft Катакури может быть и мог бы стать адмиралом в структуре дозора, думаю он вполне соответствует, вот только как мы знаем их выбирают на смотре из многих желающих и там бы он не выдержал конкуренции с тем же Фуджи
0
ответить
@Alkonaft О каких подвигах Фуджиторы вы так упорно твердите я так и не понял, ну оттолкнул его Луффи в 3 гире на пару метров, вот только он его запросто блокировал одной рукой без хаки, а знаете кого он ещё избивал в 3 гире вплоть до нокдауна? Того самого Кайдо… Вам напомнить как это закончилось? Разница между Фуджи и Кайдо в том что первый выкидывая Луффи не желал ему зла, и вообще был ему благодарен за помощь с Дофлой
0
ответить
@Banito А того же Бекмана угрожающего Кизару в Маринфорде Ода описал как "того кто может доставить Кизару проблемы если тот расслабится" ни о каком равенстве и речи не идёт т.е. Кизару уже не "бедствие+" а +++ как по мне эту фразу можно применить и в обратную сторону к адмиралам и Йонко, что мы и видели в Мф: как только Акайну ослабил внимание Белоус посадил его на :bip:, абсолютно зеркально тому как и админы посадили его командиров, но пока Акайну сохранял концентрацию Белоус не мог прорваться мимо
0
ответить
@Banito 1.Ну это бабка надвое сказала,что не выдержал бы.Я пока в упор не вижу,чем он лучше того же Катакури.
2.Ну давай посмотрим,показал себя с Луффи не лучше конфетных генералов,топтался с Сабо(который только сожрал фрукт),просрал в компании с другим админом и топ-вицем полконвоя в столкновении с Джеком,сражаясь вместе с другим админом против того же Сабо с тремя Овноподобными персонажами получил по шее.Неужели вот этого мало,чтобы понять,что он с йонко не очень-то и сравним,даже при учёте мемовс БМ
0
ответить
@Banito 3.Кайдо в отличие от Фуджиторы был бухой в ссанину и всё рожей принимал,а не после блока улетел.
4.Опять описание из карточек?Их очевидно не Ода заполняет,а редакторы,а то помню про Висту равного Михоуку и Марко равному адмиралам по старым датабукам.
5.Это конечно прекрасно,но беда в том,что Белоус был к тому моменту полудохлым и с не рабочей волей(кстати Марко так и не победили,даже нацепив на него наручники с кайросеки).
0
ответить
@Alkonaft Ой не надо только разыгрывать карту "старого, полудохлого Белоуса", которого боялся весь мир, который держал всех йонко за :bip:, и только после смерти которого весь мир пришёл в движение, а морской дозор и вовсе перенёс свою штаб квартиру в новый мир чего раньше себе не позволял, даже "полудохлый" он возможно разве что чуть чуть уступал Кайдо и в этом вы меня не переубедите
+1
ответить
@Alkonaft Проблема Ван писа как и любой подобной манги в том что в ней всегда идёт нарастание пафоса по возрастающей, из за чего старые персонажи всегда выглядят менее крутыми на фоне новых, вы ещё вспомните Крокодайла которого Луффи вообще без гиров победил и скажите что он слабее любого лоха в Новом Мире, или вспомните Зоро который блокировал Аокидзи атаковавшего Робин, и скажите что он слабее его в физухе
+2
ответить
@Banito Конечно же Белоус не мог нормально использовать волю ведь от его ударов не разлетались молнии а его кулаки не чернели, а логии просто так харкались кровью от его ударов, ну бред же. Проблема Маринфорда в целом помимо малого хронометража, как по мне именно в том что Ода изначально задумывал волю как загадочную силу из нового мира которой владеют только единицы, но после таймскипа, чтобы у Мугивар были хоть какие то противники он стал раздавать её бомжам
0
ответить
@Banito И теперь кажется что условный Верго круче какого нибудь Марко, а админы слабее бедствий, по мне это :bip: не так
0
ответить
@Banito 1. Не очень понял что вы имели в виду какая бабка?) 2. Сабо тем более с фруктом уж точно не слабее бедствий скорее даже топ вроде условного Марко и опять же политикой Фуджи там было не во что не вмешиваться так что он мог себе позволить топтаться с ним так как играх на два лагеря. 3. Какая разница бухой или нет а Фуджи не собирался сражаться с Луффи и только делал вид. 4. Почему вас удивляет что Виста мог держать Миху, он был примерно равен нынешнему Зоро который вон вообще на Йонко лезет
+1
ответить
@Alkonaft И это ни как не расходится с той схемой которую я вам описал что уровень бедствия (Виста) может держать уровень админа (Михоук) 5. Что я думаю о Белоусе я по-моему достаточно красочно описал, а что там было в Мариджоа и кто там с кем сражался мы точно не знаем там ещё куча персонажей была, та же Бони, Кума (который уровень бедствия), вроде как были какие то ссылки на Драгона и не факт что админы дрались вместе, не говоря о том что им надо было защищать Королей
0
ответить
@Banito Зачем разыгрывать карту того,что является медицинским фактом?Там даже присутствующие прифигели насколько он ослабел(даже его лечащий врач Марко).И не надо путать репутацию с фактическим положением дел.И я сейчас не про чёрные молнии,а просто про хаки,которое было введено полностью.И что-же мы увидели у БУ?А то,что мантра у него не работает,ВВ через раз(так,что Джоз выглядел предпочтительнее в какой-то момент),про КВ вообще не вспоминает(да-да,небо он уже мог ломать).
0
ответить
@Banito 1.Ясно.Что такое фразеологизмы мы не знаем.
2.Сабо с прокаченным фруктом да,но вот беда в том,что он только его сожрал,а без него он не лучше какого-нибудь Кинемона.
3.Большая разница,это по показанному расслабляет,тем более удары принимал на рожу.И кого волнует чего там Фуджитора хотел,у него от этого руки тряслись что-ли?
4.Ну может быть потому,что Кайдо с Зоро не переносит боёв,не разменивается с ним ударами на равных(это делает Луффи).Да и вообще в бою 1 на 1 Зоро словил бы ваншот.
0
ответить
@Alkonaft 1. Я знаю что такое фразеологизм, но не обязан разбираться в безграмотном бреде с кучей опечаток, который вы выдали под первым пунктом) 2. Сабо без фрукта равен Кинемону серьёзно?, он стоял 600 лямов даже без него и вытрал ноги о Бёрджеса который на секундочку имеет статус бедствия в команде ЧБ, не говоря о том что он правая рука Драгона, то что он показывал на ДР, очень даже напоминает волю 2.0. (он разрушал любые материалы за счёт воли), такой себе Кинемон...
+1
ответить
@Banito 1.Эмм...что?Где ты там опечатки нашёл в выражении "бабка надвое сказала"?
2.Да,вытер с фруктом и судя по всему не то,чтобы это было легко.
3.Внимание,информация для тех кто читает невнимательно,у Кинемона,внезапно,тоже есть воля 2.0.(хотя это конечно рояль).Так что разница-то в чём?
0
ответить
@Alkonaft 3. Про Фуджи я больше спорить не хочу и так мы тут с вами разошлись слишком, вы в упор не хотите видеть, что он по сути только и делал что защищался не напрягаясь и даже так Луффи при этом летал как тряпичная кукла... 4. Ну да, так разменивается, что летит вниз башкой... По вашему между Зоро и Луффи такая пропасть? Зоро на последнем издыхании смог пробить Кайдоса если бы он не принял в себя атаку от сразу 2х Йонко хз как бы он себя показал
0
ответить
@Alkonaft Объясните что делает Луффи сильнее Админов?, 1. У него есть ВН 2.0 которая помогает ему видеть будущее, с помощью которой он победил Кату. Но был ли он сильнее? Когда Ката 20 глав его тупо запинывал, он его рояльно слил в конце. 2. У него есть ВВ 2.0. которая я напомню есть и у Рейли вот только она не особо помогла ему когда на него напирал Кизару, и я бы посмотрел как бы там себя показал тот самый Ашура разница с Рейли у которого "не такая уж и большая".
0
ответить
@Banito 3.Я этого не хочу видеть потому,что Луффи так летал +/- от любого персонажа уровня бедствия.И поэтому я пытаюсь добиться ответа с какого будуна ты его ставишь принципиально выше этого уровня?
4.Да,между Луффи и Зоро такая пропасть,ведь если бы Кайдо не просто стоял и ждал пока его ударят,а атаковал навстречу,то Зоро бы улетел со своими последними издыханиями,а что касается блока атак йонко,то это тупо хайп,бессмысленный и беспощадный.Т.к. непонятно,как это всё скалить на других персонажей.
0
ответить
@Banito Ну например то,что у них пока что нет этих воль 2.0,не говоря уже о КВ,которая по факту перекидывает персонажа на качественно другой уровень.Он сейчас тупо околопиковый уже,осталось подшаманить только пробуждение и всё,но при этом эта иррациональная вера,что ещё не перешагнул адмиралов меня просто убивает.У меня вообще есть подозрения,что если в следующей арке он встретит адмирала,то он его просто воткнёт для хайпа.
0
ответить
@Alkonaft 3.И он освоил азы КВ которая позволила ему нанести пару ударов Кайдо… Неплохо самая крутая воля вот только, его навыки мягко говоря далеки от совершенства, раз израненный Кайдо сбросил его с крыши за 5 мин... А теперь посмотрим на Кизару воля 2.0 против него не особо эффективна мягко говоря, раз более опытный в ней Рейли не смог ему ничего сделать, значит он владеет ей сам, фрукт который куда вариативнее и сильнее фрукта Лу
0
ответить
@Alkonaft Скорость которая нивелирует его мантру (если конечно у него она хуже...), остаётся только эта волшебная КВ которая даже в руках Кайдо не может даже ваншотнуть израненного Ло...
0
ответить
@Alkonaft Возможно у меня бы не было этой иррациональной веры если бы он не отлетел бы от израненного Кайдо за 5 минут, возможно когда он получит своё пробуждение/пятый гир/радугу единорога он и будет сравним с Йонко а пока ничего не поменялось он как отлетал так и отлетает, и я хоть убейте не могу себе представить на его месте какого-нибудь условного Кизару
0
ответить
@Banito 3.Азам КВ его Рейли научил,а здесь уже продвинутый уровень.И ты всерьёз ожидал,что он в базе сможет махаться на равных против Кайдо в гибридной форме,после того,как наполучал дубиной по голове?И в каком месте Кайдо,прям израненный?У него кроме синяков и той царапины от Зоро особо повреждений нет.
4.Ну такой себе пример с Рейли,т.к. сейчас Ину с такой же волей 2.0. будет сражаться с Джеком у которого её скорее всего нет и что-то мне подсказывает,что минку будет ой,как нелегко.
0
ответить
@Banito Ещё бы она была у адмиралов эта чудесная скорость,а то пока чёт не видно.Ну и вообще-то КВ Ло ваншотнула,хоть и ненадолго+ учитывай,что Кайдо так-то двоих одной атакой ударил.
0
ответить
@Alkonaft Так и в чём же тогда сила Лу если по вашим же словам ВВ 2.0 не имеет никакого значения, КВ он нормально не овладел?
0
ответить
@Alkonaft Ножны вообще то мечи в него по рукоять загоняли, уж какой то эффект это на него оказать должно было, каким бы крутым он не был
0
ответить
@Alkonaft Кстати должен признать, что не слышал такого выражения "бабка надвое сказала" поэтому и решил что где то опечатка, приношу извинения)) Сабо размотал Бёрджеса и без фрукта ещё в Колизее, а с фруктом просто шпынял того как хотел. Про Кинемона я действительно думаю что это был просто рояль, типо они так напряглись вложили всю душу в один удар (всё таки воля это что то духовное), что что то там пробудили но больше я уверен она нигде фигурировать у них не будет
0
ответить
@Banito 1.Ну почему не имеет?Имеет,просто для максимального эффекта надо в тушу вгонять атаки,а с этим можно как-то бороться(хотя конечно Ода просто убил эту волю своей реализацией).А Луффи в целом ничего больше не надо,достаточно подлечиться,дождаться пока Кайдо нормально нефанут и можно выходить против него в новой форме 4-го гира.
2.Луффи 2 раза ваншотнула.Опять же я бы посмотрел,как бы её Ло танковал в соло.
3.Да,загоняли,только такое ощущение,что он после этого полностью восстановился.
0
ответить
@Banito 4.Да ладно,ещё чего не хватало обижаться в интернетах.
5.Всё таки сломать доспех,а потом бегать по арене от ударных волн это не похоже на размтывание(Кстати вот собственно и пример,как обладатель ВВ 2.0. сражается с бойцом без неё не ушатывая того в хламину,а показывая подобие равного боя).Ну да ладно суть вне в этом,а в том,что даже если Сабо представить нормальным бедствие лвлом,то на него с головой хватит Ашуры и Ину с Неко в сулонгах,а остальные в щи разматывают оставшуюся тройку.
-1
ответить
@Alkonaft Сильно сомневаюсь что хватит, он может тупо летать огоньком и бомбить их файрболами пока они не изжарятся до хрустящей корочки, почему то как только появилась воля все дружно забыли о преимуществах фрукта, та же Моне показала что не достаточно просто владеть волей если ты лох вроде Ташиги, и даже так 9 ножен и Кайдо не слабо так потрепали ничего удивительного если они смогут победить Сабо с КО, но повторюсь мы не знаем что там было в Мариджоа, может им там всем вообще Гарп всем настучал))
0
ответить
@Alkonaft И вы снова передёргиваете я не сравниваю Сабо с Кайдо, и не сравниваю Кайдо с адмиралом, я сравниваю Луффи с адмиралом, который как по мне не показал ничего сверхъестественного, но если вам так проще то: если Кайдо развалил 9 ножен, то админ условных 7, Луффи 6, а топ бедствие 5 ;) Как мы видим из данной диаграммы разница между топ бедствием и топ адмиралом всего в 2 ножнах, как и между адмиралом и Йонко, но вот между Йонко и бедствием - целых четыре ;D
0
ответить
@Banito 1.Если бы в куске так летали,то всякие Рейли,Михоуки да Гарпы лососнули бы тунца у всякого :bip: вроде Карибу,но по факту никто преимуществом затопить всё вокруг своим элементом.
2.Ножны ваншотами послетали,стоило Кайдо перестать валять дурака,взять дубину и зарядить её КВ,а на самом алкаше ни царапины не осталось после боя с ними.
3.Мне так не легче,потому что админ и троих ножен не развалит по показанному - это просто откровенная переоценка их.
0
ответить
@Banito Пусть для начала хотя бы кого-то вроде Джоза сольют без сюжетных подгонов,а то видишь ли Луффи ничего экстраординарного не показал(это против йонко-то),а админы прям показали(видимо когда спотыкались об ребят уровня одного из ножен).
Мы видим,что данная диаграмма построена исключительно на хотелках,а не на фактах.
0
ответить
@Alkonaft ОК, Марко и Виста уровень бедствия, а то и бедствия+(уж точно посильнее наикрутейшего из ножен) влетают в Акайну которого в этот момент ещё и Джим задерживает, и не могут его даже поцарапать, => Акайну>>>Бедствия, Акайну сражается с Аокидзи в течении 3 дней, имея по сути преимущество в силе фрукта, и изменив природу всего острова (вот кстати пример того как логия топит всё вокруг своим элементом), Кизару готовый сходу влетать в Вано зная что там сейчас 2 йонко, и напирающий на Рейли с волей 2.0.
0
ответить
@Alkonaft По моему очевидно, что их преподносят куда выше чем тех же бедствий, бомжы ножны бы так же послетали ваншотами, Кинемон и вовсе от Дофлы ваншот словил, кроме Дензиро, Ашуры, Изо (которые скорее ближе к какому нибудь Угадайке чем к Бедствию) и Минков под Сулонгом там все откровенные лохи и кроме возможности пробивать его по хар-м они ничего не имеют Кику руку отпилила атака которую СН даже не заметили, они просто давили его числом и командной работой, любой Админ бы их так же раскидал и наваншоти
+1
ответить
@Banito Момент с Джеком и конвоем был ничем иным как хайпом нового персонажа, как и куча моментов с Фуджи на ДР когда он то с Зоро скрещивал мечи то с Луффи "дрался" - мол посмотрите какие они стали крутые, админа не боятся. Не понимаю почему вы не верите что Админы перебьют бомжей ножен, большинство которых отлетают с пинка Дофлы, если тот же Эйс примерно уровень Угадайки/Сасаки (~4 в тимме Йонко) отлетает ваншотом от Акайну
0
ответить
@Banito А по его словам они его вполне поцарапали и как щенка отбросили от Эйса(это кстати такой себе фраг,ибо Акаину их тоже даже не поцарапал).Ну и вот ты вспомнил этот момент,а чего же забываешь,как ровно такое же бедствие Джоз влетает в Кузана и вполне уверенно разбивает тому хлебальник и тот ни черта не может сделать пока бриллиантом?
0
ответить
@Banito Пусть твои админы сначала навашотят хотя бы какого-нибудь Джека,,как сделали Ину и Неко в сулонгах,а пока вот эти рассказы про ваншотящего ножны Фуджитору или Кизару выглядят,как пустой звук.Как собственно и понты второго по поводу влетания к йонко.По факту среди ножен было 4-ре бедствия лвла и пару ребят уровня Пейджа или даже Угадайки(Изо,Кавамацу),а после рояля и Кинемон сильно подрос(и никаких разговоров о лёгком проигрыше тому же Дофле уже нет(там кстати не было ваншота)) и вот этих ребят
0
ответить
@Alkonaft Кайдо слил в соло,просто дубиной с хаки.Ни у одного адмирала и рядом нет таких фрагов,даже более того,марко в Маринфорде смотрелся не хуже Кизару,Кузан не может победить Джоза без отвлечения последнего,Фуджиторе Дофла в рожу плюёт и он не может победить Сабо с только что сожранным фруктом и наконец Акаину показал более менее,слив Куриэля(летающая шестёрка),побитого Эйса и синяк Иве на лбу поставил(это с натяжкой что-то схожее с достижением Ину и Неко против Джека).
0
ответить
@Alkonaft Ну да, а та же БМ не спотыкалась об того же Джимбея, Марко, Кида, её блин Брук тормозил в сокровищнице)) И вообще кто только не пинал, начиная Нами заканчивая Френки, осталось только какого-нибудь капитана Куро позвать=) Но вы конечно это оправдаете, а то что админа смогли задержать члены сильнейшей команды Йонко, так конечно показывает их слабость
+1
ответить
@Alkonaft В каком месте Ину и Неко ваншотнули Джека, это тогда когда в из него уже куча мечей торчала их подсосов? И они по сути его просто добили? Вдвоём? В своей сильнейшей форме? Уровень ножен - "летающая шестёрка" возможно за малыми исключениями
0
ответить
@Banito И этот самый уровень "летающей шестёрки" ваншотится админами (как показал Акайну), точно так же как бедствия ваншотятся Йонко т.к. по той же самой схеме описанной мной выше на 2 ступени ниже (1.Йонко, 2.Админ, 3.Бедствие 4.Шестёрка)
0
ответить
@Banito Вы конечно вспомнили Джоза с Кузаном, а то что в этой самой главе ту же Маман, воткнул хлебососиной в пол Кид, который максимум Бедствие или он по вашему тоже почти уровень Йонко (?), вы конечно забыли
0
ответить
@Banito Да вообще о чём мы спорим? Всё ведь очевидно показано в Маринфорде: отвлекается во время боя админ ловит выбитый зуб/разбитую губу или две царапины на плече, отвлекается во время боя Бедствие ловит ваншот, по моему очевидно что любой админ выше бедствий на голову
0
ответить
@Banito 1.В том самом месте.Да он был помят,но вынос в один удар это сильно.И я чёт чувствую какой-то неприкрытый хейт ножен,т.к. что-то мне слабо верится,что кто-то из летающей шестёрки сможет 12 часов воевать с Джеокм на равных и это без своих сильнейших форм.
2.Ну воткнул её Кид и дальше что?Повреждения-то где?Джоз в отличие от Кида кабину Кузану помял.
3.Это конечно всё здорово так примитивно высчитывать,но дело в том,что многое зависит от фрукта нападающего.
0
ответить
@Banito К примеру атака того же Овна гораздо опаснее,для Кузана,чем простой удара Джоза,а Фуджитора никогда в жизни не шотнул бы Джоза,Ло так вообще чуть ли не любого вынесет ударом в спину.Такк что нет там такой жу разницы между бедствием и адмиралом,они её просто напросто не показали.Вот будут у них стоящие фраги,тогда другой разговор,а пока Кайдо>>>адмирал по манге.
0
ответить
@Alkonaft По вашему Ашура или тот же Неко сильнее Джимбея который счас с Угадайкой дерётся? По моему нет. "Шестёрка" это очень даже не слабый уровень и никакого хейта в этом нет, а адекватная оценка, Ашура слабее Джека как слабее его и Неку с Ину, которые его даже сменяясь не вывезли, он дрался с ними без перерыва пока они восстанавливались - он сильнее любого из них, но они близки, чтобы бросить вызов как и собирался Угадайка, а он слабейший из бедствий, что уж говорить о каком-нибудь Марко
0
ответить
@Banito Конечно сильнее,он это показал,тем более Неко или Ину в сулонге как бы не сильнее фулового Джека оказались в итоге.Да и "какой-нибудь" Марко вообще-то некоторым особняком от бедствий стоит,ибо он правая рука БУ,после победы над ним Тич стал йонко
0
ответить
@Alkonaft 2. Ну так админы и не такие монстры как Йонко я же не ставлю их как равных, но уровень админов куда выше чем бедствий не знаю как можно это отрицать. Помял кабину серьёзно это вы так называете разбитую губку?) Это даже ссадиной не назвать и это он сделал с разбегу влетев в его незащищённое лицо, зато стоило ему отвлечься подобным образом он мгновенно словил ваншот
0
ответить
@Alkonaft 4.К примеру атака того же Акайну гораздо опаснее, для Кузана, чем того же Овна, вот только Кузан его 3 дня держал, потому что всё это мелочи, решает только сила, да есть более удобные и не удобные противники, но большинство умещаются в эту простую схему. Вы всё время говорите о каких то фрагах Кайдо, но кроме ножен он ничего не показал, Акайну ваншотил типов их уровня не хуже
0
ответить
@Banito 1.Так и в чём это сильнейшество выражается,если по характеристикам это те же самые бедствия,пусть и из самого топа?То,что у них фрукт погламурнее(Хотя та же Смузи вполне поспорит)?Ну так это роляет больше на внезапных атаках,а лицом к лицу,как фишка ляжет.
2.Да вот :bip: знает,что опаснее для льда магма и тепловые волны.Тем более нужно понимать,что в бою с Акаину Кузан ни на что кроме противника не отвлекался.
3.У Кайдо и до ножен были фраги выше,чем у адмиралов
0
ответить
@Alkonaft а,после выноса ножен он просто в космос улетел даже по сравнению с Акаину.
0
ответить
@Alkonaft Да о каких вы фрагах говорите? Что он сделал кроме как победил Ножен самые сильные из которых, как мы с вами сошлись во мнениях, слабее слабейшего из Бедствий не на пределе возможностей, но и не без труда? Победил Кида и Киллера возможно с помощью Аппу, а то и Хокинса? Ваншотнул Луффи который на тот момент даже уровню Катакури возможно не соответствовал, тем более что был ослеплён гневом, за какие заслуги вы так его превозносите?
0
ответить
@Banito Исходя из слов Хоукинса (в тюрьме), замечанию Киллера о толстой шкуре Кайдо (в начале битвы) и состоянию Кида в 824 главе (многие отметили, что слабовато он избит) Кайдо с ними и не сражался в прямом смысле ) Они его просто не пробивали на тот момент, умотали сами себя до потери сознания, ну и, видимо, он их ваншотнул в итоге )
+1
ответить
@Banito Есть, кстати, забавный довод в пользу того, что адмиралы не сильно слабее йонко, хотя он скорее исходит из логики повествования, чем опирается на канонические факты. Это предстоящий после Вано "Маринфорд 2", где ГГ, очевидно, придется сражаться против Дозора. И, исходя из логики, что следующий враг должен быть сильнее текущего - получается, что суммарно адмиралы должны быть сильнее 2х йонко. Там правда еще Тич маячит, но он явно не на стороне Дозора будет
0
ответить
@Проходившая мимо Ну так я с этим и не спорю, для меня это очевидно, я честно не понимаю как с этим можно спорить после того, как Акайну показывал в Маринфорде уровень не хуже того самого Кайдо: топовые персонажи не могли пробить его прочку, и даже после того как ему Белоус кабину разнёс, продолжал разматывать типов не уступающих ножнам (Куриела, Иву (который как по мне может быть сильнее Джека), чуть не убил Джимбея), по мне очевидно что Луффи такого уровня ещё не достиг
0
ответить
@Banito Ваншот Луффи в 4-ке сотню глав назад >любой фраг Акаину,тупо потому,что адмирал людей послабее не ваншотил,а вынос ножен в соло всё равно,что укатать за раз 4-ёх Вист,3-ёх Овнов,одного Момонги и одного читера вроде Брюле(это подсчёты по самой минимальной планке уровня персонажей).Это космос для любого адмирала и рассказы,что Акаину выступил в Маринфорде не хуже никакой критики не выдерживают.
0
ответить
@Проходившая мимо Эта распространённая ошибка вангователей,что будет именно Маринфорд 2.0,но скорее всего противостояние будет МП,а отнюдь не дозору,который будет одним из подсосных организаций.Например эгида будет занимать место в сюжете по уровню важности явно не слабее,чем дозор,т.е. её лидеры будут не слабее адмиралов+Коби со Смокером явно апнутся+ Вегапанк со своими изобретениями,а топы с которыми будет драться Луффи будут из высшей администрации.Вот вам и уровень выше двух йонко набирается.
0
ответить
@Проходившая мимо Кстати насчёт слов Хоукинса.Никто не хочет вспомнить разницу в шансах на успех при столкновении с Кайдо и при столкновении с Кизару?А ведь во время встречи с адмиралом он был слабее,чем сейчас.
0
ответить
@Alkonaft Вангователи конечно же ошибаются ) Вы конечно же 100% нет ))) Как по мне, высшей админ. (да и эгидой) должны заняться ревармия, они им вообще-то войну объявили. Дофла назвал нам стороны войны, и Эгиду отдельно он там кстати не посчитал.
Коби и Смокер? Серьезно? Вы не считаетесь с админами, но придут эти и всех завалят? Смокер уже проиграл и Ло, и даже Верго. Коби сильно отстает, не апнеться он так. Вегапанк - его изобретения заменяют шичибукай, это макс.уровень.
+1
ответить
@Alkonaft Да, соглашусь, что нам неизвестно точно кто против кого будет. Но Дозор будет выступать одной из сторон, и именно админы будут выступать против топов других сторон. И если они не будут на их уровне, смысла нет лезть во всю эту заварушку нет - если уж топы одной из сторон не вывезут топов другой, остальные их не завалят даже толпой. Как сейчас например - да, пока Лу и остальные проигрывают йонко, но хотя бы держат. Остальные же просто полягут, как ранее Кид и Киллер, не сделав вообще ничего
+1
ответить
@Alkonaft Ну давайте вспомним ) Вот, могу даже страничку с итогом кинуть readmanga.live/van_pis/vol52/510#page=8 Да, Хоукинс на Сабаоди сказал, что не умрет. А про Кайдо он сказал "0% шанса победы", а не "100% смерти". Он вообще на разное гадал. Как будем сравнивать?
Кизару размазал 4х капитанов даже не запачкав костюмчик (да-да, там еще Пацифиста, но ваншотнул их Кизару). И живы они только из-за его пофигизма и разгильдяйства - он их не добил и не взял лично в плен, что сделал тот же Кайдо.
0
ответить
@Проходившая мимо И я конечно ошибаюсь,но считать,что Маринфорд 2.0. превзойдёт альянс двух йонко исключительно за счёт адмиралов это надо совсем оторваться от реальности.Если поглядеть на эту арку,то видно,что Луффи не в соло идёт на двух йонко,а с кучей союзников и в той арке будут союзники,но надо понимать,что он будет валить главгада,а не собаку на цепи,вроде Акаину.И то,что сказал Дофла тоже стоит оценивать,как неполную информацию,ибо Ода не стал бы светить неизвестные силы раньше времени.
0
ответить
@Проходившая мимо А я уверен,что админы не будут выступать против топов,а будут сражаться с бойцами второго порядка.
0
ответить
@Проходившая мимо Стесняюсь спросить,а при чём здесь скан валяющегося Хоукинса,когда я просил вспомнить полную раскладку шансов?Хотелось бы напомнить,что с Кайдо у него нули были по всем вариантам развития событий,а с Кизару в некоторых опциях шансы были.
0
ответить
@Alkonaft Серьёзно 4х Вист, 3ёх Овнов, Момонги, откуда вы всё это нарисовали? Уровень Овна это и есть уровень "шестёрки", в которой такой же вице адмирал (возможно более слабый) как и Момонга, Дрейк занимает не последнею позицию, до этого уровня среди ножен достают как раз таки только Ашура, Дензиро, Котопёс, и Изо с авансом, до уровня Висты им как до Квина (Виста топ 3 в тимме Белоуса, по мне он сильнее Джека), так что ножны максимум с натяжкой тянут на 4х Овнов, и 5ть каких-нибудь Опер/Мон-д'Оров
0
ответить
@Alkonaft Такую компашку любой админ размотает (что вполне доказал Акайну) разве что запнётся немного, ну так и сам Кайдо запнулся, это уровень противников которых один на один с роялями, но побеждал Луффи до таймскипа (Крокодайл, Энель, Мория), неужели вы думаете что Кизару не смог бы их распинать если он таких же СН как Луффи пачками распинывал
0
ответить
@Alkonaft Ок, давайте иначе. На Кайдо - шанс победы 0% readmanga.live/van_pis/vol95/954#page=4 На Сабаоди шанс поражения 100% readmanga.live/van_pis/vol52/508#page=6 Не вижу разницы в СИЛЕ (спор ведь изначально об этом)
Шансы на побег и защиту - тут вопросы уже не только про силу, но и про желание их убить или захватить. "Защита" в итоге, я так понимаю, и сработала - Кизару их победил, но так не первые напали, не добил. Побег 12% - сработал бы то же: забил бы или отвлекся на Лу и Ко
0
ответить
@Banito Ещё такой вопрос раз "ножны" такие крутые, как так вышло, что судя по таймлайну Марко (топ бедствие, близок к админу) один тормозил Маман столько же сколько 9 ножен сражались против Кайдо, не надо говорить что она его сразу за горло схватила (бой просто скипнули и показали итог), потому что они встретились и перекинулись парой слов примерно тогда когда ножны закончили с Джеком и подсосами и вступили в бой с Кайдо, а когда Маман прилетела Кайдо уже закончил
0
ответить
@Alkonaft Может потому что они и близко не уровня Бедствий, а вот об уровень ребят вроде Марко уже и спотыкаются что админы что Йонко
0
ответить
@Banito 1.Дрейк пусть для начала 12 часов на равных с Джеком подерётся,чтобы его можно было хотя бы приблизить к Котопсу,Ашуре и Денджиро,а его логичнее все сравнивать с Изо,Каваматсу и пророяленным Кинемоном(да-да Ода его самым бессовестным образом апнул минимум до этого уровня).И с какой это радости 5-ый комдив Белоуса Виста,вдруг стал сильнее лярдного Джека,если они оба в топ-3 на последних местах?Потому что тебе так захотелось.
2.Где Акаину это доказал?
0
ответить
@Banito Вот,если бы он слил того же Висту,когда тот вместе с марко на него напал,тогда бы можно было подумать,но победы 1 в 1 против Куриэля или Иванкова это слабовато.
0
ответить
@Banito Она его за горло схватила буквально в следующей главе,после встречи,как только не помог Прометей.Где ты там продолжительный бой нашёл ума не приложу и это не говоря о том,что Марко ей ни черта сделать не смог,а Кайдо ранил даже Изо.Он сильнее марко по такой логике или всё же стоит смотреть на используемые абилки?
0
ответить
@Проходившая мимо Эмм,как она могла сработать,если он в крови валяется?Она вначале сработала,когда он куклами защищался.
0
ответить
@Alkonaft Вас бы это сильно удивило? Все СН уже позиционируются как достаточно близкие к бедствиям ребята (он должен быть вполне сравним с Луффи на момент боя с Крекером где он тоже целый день против него стоял), как и те же ножны. Виста 5 командир, но явно сильнее и опытнее Эйса, силу Татча мы не знаем так что он топ 3 и бился он против Михи что не хуже Кизару противника того же Марко Но как же так получается, что 1 Марко тормозит Мамку не хуже чем все 9 ножен если они все хотя бы близко сравнимы в силе?
0
ответить
@Banito Я просто считаю,что негоже из персонажей,которые позиционируются равными кого-то выделять.А как Луффи стоял с Креккером при помощи Нами,леса душек и такой-то матери я прекрасно помню и вот это ни разу не 1 на 1,а ведь он ГГ,который по определению сильнее Дрейка.
0
ответить
@Alkonaft Ну я сужу по таймлайну в главе "Остатки" , ножны вступают в бой, а у Марко не клеится разговор с БМ по логиге перетекая в бой, затем нам показывают другие события, завершение боя БМ и Марко после чего она сразу же улетает к Кайдо, но когда долетает всё уже закончилось и он чилит, сколько по вашему она летела
0
ответить
@Alkonaft Ну так и бой Минков был не совсем 1 на 1, помимо того что они сменялись там были ещё армии с обоих сторон и что Джека что Котопсов могли прикрывать подсосы, ну так он сильнее сейчас, а Дрейк сейчас не слабее чем Луффи был тогда
0
ответить
@Alkonaft Из-за отрывочности фраз Хоукинса не ясно, что он называет "защитой". Если "блокировать удар" - то да, в итоге не сработала. Но тогда эта цифра и нам ничего не показывает, т.к. с Кайдо он промежуточных расчетов не приводил. Да и если он про куклы - там "блок" срабатывал на 100%, Хоукинс-то не страдал при этом.
А если "защита как тактика поведения" (типа я не напал, а только защищался) - она-то и сработала хотя бы тем, что потянула время и за Кизару пришел Сэнтомару
+1
ответить
@Alkonaft Я не считаю, что он сильно апнул, ножен дав им возможность пробивать Кайдо не особо эффективно кстати, потому что по остальным характеристикам они слабее самых заурядных бомжей и не имеют ни нормальной прочки ни скорости :bip:, ещё раз напомню Кику которому, отпилила руку и меч поломала атака, которую Зоро отбил одним движением, а Киллер (уж он точно не сильнее "шестёрки") запросто уклонился (а Кику я напомню не летал на 20лет в будущее как Кинемон, а качался)
0
ответить
@Banito По факту они в 91 вступили в бой,когда Кинемон рожу Кайдо порезал,в 92 просто идёт уже капитальная сшибка,а в 96 главе показывают,как он их сливает вооружившись дублоном и хаки,но сам конечный результат не показывают,т.е вероятность,что он их добивал 97 главе есть.А теперь смотрим,что в 92 главе Марко с БМ ещё разговаривают и когда это перестает в бой неизвестно,т.е. это может быть эта глава а может следующая.А в 95 БМ,хватает его за шкирку и бой заканчивается.И что по факту мы имеем?
0
ответить
@Banito А то,что ножны во-первых держали Кайдо дольше,во-вторых ножны вполне себе успешно атаковали в отличие от Марко(снос Прометея я бы приравнял к разрезанию пламени Кинемоном) и поэтому Кайдо пришлось взяться за дело подключая топовые абилки,в отличие от БМ.Собственно вот и вся разница,тем более не стоит забывать,что фрукт феникса очень хорош для того.чтобы тянуть время.
0
ответить
@Banito Те же динозаврики из шестёрки или Овен (которого кто только не бил и насквозь пробивал) куда выносливее и прочку имеют куда выше (разве что только Котопёс с ними тягаться может), и даже если бы не смогли рояльно пробивать его держали бы куда эффективнее потому что не отлетали бы от рандомных атак
0
ответить
@Banito 1.Ни в одном эпизоде подсосы не прикрывали князей от Джека.
2.Никому кроме Кику руки и не отпиливало.Да и он слабейший из ножен наряду с Райзо,но нидзя читер и поэтому его стоит оцепнивать по другому.Блин,вот если бы руку отпилило Денджиро или Ашуре тогда был бы другой разговор,а то это из разряда,что раз Цезарь грохнул Усоппа,то и Луффи ни на что не способен.
0
ответить
@Проходившая мимо Он оценивает в целом шанс защититься,т.е. это не отдельная атака и в итоге как мы видим 70 с лишним процентов неудачи затащили.
0
ответить
@Alkonaft Почему вы считаете в главах? Раз в 97 главе Мамка ещё не прилетела и не помогла Кайдо с разматыванием ножен значит она ещё ковырялась с Марко и то что нам в это время показывали другие события не значит что она всё это время летела на облачке потому что ей бы на это меньше минуты бы потребовалось. Конец их разговора подразумевает начало боя судя по злой роже Маман, а начало 95 по показанному подразумевает что бой идет уже какое то время
0
ответить
@Banito Давай уже заканчивай это,ножны не отлетали от рандомных атак.Они отлетели ровно от того же,от чего отлетел Пейджван недавно.Где там его прочность была,когда Мамка вколотила его в землю.
0
ответить
@Alkonaft И я не говорю что он сек в сек её держал но 1 не 9 согласитесь, ножны представляли угрозу не столько качеством сколько количеством был бы там один Ашура Кайдо бы его просто шотнул даже не заметив, но Мамка явно заметила Марко, кстати напомню там ещё Перосперо был
0
ответить
@Banito Я конечно дико извиняюсь,но в 95 главе показывают,как Мамка улетает от Марко,а следовательно это тупо факт,что она столько летела.
0
ответить
@Banito Ну так и Мамка бы шотнула Марко,если бы атаковала чем-то посерьёзнее Прометея(хотя с его фруктом,может и не получилось бы с первого раза).Смысл в том,что надо обращать на то чем атакуют персонажи,если стихийной ерундой,то у Ашуры шасны постоять в клинче не многим меньше,чем у Марко.
0
ответить
@Alkonaft Так я о том же Ножны = Пейджван (шестёрка), но никак не Бедствия, то что им дали рояльную волю не ставит их на ступень выше потому что против других противников эта сюжетная абилка работать не будет, ходя бы потому что они не будут ловить атаки лицом как Кайдо уверенный в своей прочности, а кроме этой рояльной воли они не в чём не превосходят а то и уступают любому Пейджвану
0
ответить
@Alkonaft Серьёзно? И что же ей мешало? Она прямым текстом сказала что пока не может его убить и не хочет с ним возиться, а потому улетела как только появился шанс, а значит ни о каком ваншоте как Пейджвана не может и речи идти, очевидно что она сильнее, но также очевидно что бой против него не так прост для неё
0
ответить
@Alkonaft Вы не допускаете что эти события могли идти одновременно? И то что Ода показал нам чем там занята Ямато не значит что Мамка тащилась на своём облаке пол часа
0
ответить
@Alkonaft Кстати абсолютно ничего не указывает на то что Кайдо когда бил их дубиной использовал против них не обычную волю, а королевскую как та же БМ против Пеиджвана, скорее как раз там обычная ВВ
0
ответить
@Banito 1.Они бы равнялись Пейджвану,если бы только Пейджван слетал от таких атак,но по факту они сливают ровно с той же эффективностью и ребят уровня бедствия.Тут не получится приуменьшить силу ножен,даже,если хочется,тем более они в отличие от шестёрок реально стояли бедствием на равных.
2.Фрукт феникса ей мог помешать,больше ничего.Дай Пейджвану возможность регенерировать и он бы постоял.
3.А могли и не быть,т.к. доказать ни то,ни другое не получится,но ножны доставилигораздо больше проблемКайдо факт
0
ответить
@Alkonaft 1. Молнии исходят от любых атак с хаки, но специфического шлейфа от дубины и воздушного промежутка вроде небольшой ударной волны как в случае Маман нет так что это скорее обычная ВВ чем КВ, но даже если так про ребят уровня бедствия мы такого не знаем тот же Ло такую атаку вполне выдержал. 2. Вот только ни у Пейджвана, ни у Луффи нет такого фрукта он есть только у Марко, и даже если он стоит против Йонко только за счёт этого фрукта не отменяет того что он стоит, а Пейджван лежит
0
ответить
@Alkonaft И это именно то с чего начался наш спор пусть у Админов даже нет КВ как у Луффи, у них есть имбовые фрукты которых нет у Луффи, которые как минимум дают куда большую вариативность и выживаемость, и пока какой-нибудь условный Зоро или Ашура ловит урон от молнии БМ, Марко её регенит а условный Кизару такую атаку даже не замечает и пропускает насквозь, а помимо этого у них наверняка есть ВВ 2.0 (возвращаясь к Рейли и Кизару)3. Больше но их было девять на 1, а Марко 1 против 2, а проблемы сравнимы
0
ответить
@Banito 1.Знаем,Луффи в 4-ом гире более,чем заслужил этот уровень,да и Ло лёг,повезло,что на прау с Зоро получил аодну атаку.
2.То,что у Марко есть такой фрукт не означает,что его не сможет запинать персонаж слабее йонко.Это просто тактическое преимущество в данном конкретном случае.Например во флешбеке нам показали барьерного деда,легко остановившего Одена(практически ровня Кайдо),но это не значит,что этиот статист сильнее условного Пейджвана.
0
ответить
@Banito Имбовые фрукту вон и у йонко есть(куда уж имбовее),но пока в дело не идёт хаки с ними вполне успешно сражаются.И Кизару как бы он там не выпрыгивал из штанов,но удар с хаки ему ровно так же сломает хлебало,как и тому же Ашуре(с Марко его сравнивать совершенно неверно,ибо у фруктов особенности разные),если у него не окажется приличной КВ.
3.В каком месте они сравнимы?Если БМ буквально на 2-ом скане сражения Марко за шкирку хватает,а не плюётся кровью от пропущенных атак.
0
ответить
@Alkonaft Короче я сдаюсь... Закончим этот спор, иначе он может продолжаться вечно))
+3
ответить
@Banito Большая.Рейли чхать было на его лазеры.Он их спокойно предвидит и увернётся или заблочит мечом.Воля в мире Ван Пис имеет основное значение.
0
ответить
@Banito В манге было показано,что он держит адмирала уверенно.Но больше он ничего не может сделать.По словам самого Рейли,это из-за возраста.
0
ответить
@Banito Воля не делает Логию сильно эффективнее.Тот же Кизару не может заряжать лазеры волей.Это сила его фрукта.Волей можно зарядить что-то твёрдое.А насчёт фрукта...ШАНКС БЕЗ НЕГО!И он сдержал Кайдо,который с мифическим Зоаном.Столкнулся с нагинатой Белоуса.Фрукт не имеет такое уж большое значение.
0
ответить
@ЛенивыйЖека Воля без сомнения играет огромную роль, но и фрукты не стоит недооценивать фрукты дают куда большую вариативность в бою, Луффи бы давно бы помер от рандомной пули без фрукта, половина его выносливости от фрукта, и больше половины силы атак от гиров которые он даёт, а у него далеко не самый сильный фрукт, ещё и без пробуждения. Рейли просто сразу перешёл в ближний бой и связал им Кизару, думаю Кизару даже мог бы его победить, но не хотел рисковать, да я и не спорю что он "держит уверенно"
+1
ответить
@ЛенивыйЖека Если вы внимательно читали наш с Алконафтом спор то заметили бы что я ставлю Рейли вполне на тот же уровень что и Кизару (хоть его вижу немного сильнее)
0
ответить
@ЛенивыйЖека 1. "Волей можно зарядить что то твёрдое" по логике да, но скажите это Зоро который зарядил волей слеш (по сути ветер) которым порезал Моне (этот момент я до сих пор не понимаю, возможно косяк Оды). 2. ВОЗМОЖНО без него - это ещё никак не подтверждено. 3. ВОЗМОЖНО сдержал - это ещё никак не подтверждено (ВОЗМОЖНО боя и не было, он мог договорится или остановить его флот своим и т.п.) 4. Да столкнулся - и он без сомнения очень силён, но смог бы он его победить, даже больного, я сильно сомневаюсь
0
ответить
@ЛенивыйЖека 5. Может уже и не такое большое значение как в остальных морях, где на них и вовсе управы нет, но вот только не спроста у почти всех топовых персов фрукты имеются, и тот же Кайдо почему то предпочитает в гибридке драться, хотя воля то у него в потолок вкачана куда уж выше, Луффи всё равно юзает гирры, типы вроде Ширью которые уже и так очень сильны почему то не брезгуют съесть фрукт, а Тич съев 2 фрукта перепугал весь мир
0
ответить
@Banito Про Луффи.Его фрукт лишь придаёт ему определённые свойства тела.Запасы сил это не бустит,но он получает меньший урон от физических атак дубинками,кулаками - неострыми предметами.Его тело приобретает свойства резины.Возможность растягиваться и сжиматься.Вот всё,что даёт ему его фрукт.Выносливость у Луффи высокая не из-за того,что он фруктовик.У того же Зоро просто колоссальная выносливость,что было видно в арке с Кумой.Про Кизару у меня другое мнение.Рейли избежал ареста от Кизару,это факт.
0
ответить
@Banito 1.Он не заряжал волей слеш.Там по-моему его вообще не было.Он просто разрубил Моне БЕЗ вв,но так,что она обратно не могла соединиться.Это очень непонятный момент.Не думаю,что есть смысл его дальше комментить.
2.Тут согласен.Он БЫЛ без него,когда спасал Луффи от Морского Короля.Как он сейчас,я не знаю.Но предположительно,что без него.
3.Вот только не стоит забывать,что Кайдо вносит Шанкса в список людей,что могут противостоять ему.А значит и сдержать.
4.Тут да,всё таки Белоус есть Белоус.
0
ответить
@ЛенивыйЖека Разрубил он её без воли, а вот щёку порезал когда она грызла Ташиги именно слешем (так как был далеко) с волей
0
ответить
@ЛенивыйЖека Ну тк я о том и говорю вы же не будете отрицать что не будь у него фрукта урон от тех же дубинок, кулаков пуль и пр влетал бы ему сильнее, не говоря уже что он бы не имел гиров т.е. скорости второго, силы 3 и 4 не мог бы летать и пр. Фрукты по прежнему играют огромную роль и даже персонажи с мощной хаки не брезгуют их есть
0
ответить
@Banito 5.Оден без фрукта(судя по всему,он же плавал в море.) мог убить Кайдо,если бы его не отвлекли.Роджер(скорее всего без фрукта) сражался на равных с Белоусом с его Гура гура но Ми.Два фрукта Тича это круто,но вот против человека без фрукта один из его фруктов работать не будет,к тому же несмотря на то,что он долгое время владел логией тьмы,он не выступил против Акаину,а значит не был уверен в победе,пусть и обладал двумя фруктами.У Кайдо зоан,он ему физуху апает,у Луффи гиры на законах физики.
0
ответить
@Banito Летать бы он смог,если бы овладел Гэппо.Тот же Санджи может спокойно летать после тс.Но вообще да.Фрукты совсем не бесполезные.Тот же фрукт Ширью очень ему заходит.Но есть логию болота Карибу я бы не стал:)).Вообще по мне Парамеции и Зоаны самый топ.Но если пользователь лох,то никакой фрукт ему не поможет.Тот же Кизару и без силы фрукта двигается очень быстро.Вообще неясно воздействие фрукта логий на самого пользователя.Может свет делает тело Кизару просто быстрее,а магма делает Акаину прочнее.
0
ответить
@ЛенивыйЖека По поводу Рейли да он силён и на пике он бы скорее всего победил бы Кизару, но на Сабаоди я считаю Кизару мог победить, Рейли в виду возраста начал выдыхаться, а Кизару нет, но его туда послали за Луффи и рисковать своей жизнью в бою с топом прямо перед войной без прямого приказа (а как мы видели он не особо инициативный тип ему даже на остальных Сн наплевать было) у него смысла не было, а потому он просто отпустил Рейли когда Кума спутал ему карты
0
ответить
@Banito Отрицать важность фрукта нельзя,но всё-таки на первое место я поставлю Волю и силу тела.Тот же Гарп вообще на пофигистичах швырял огромное пушечное ядро одной рукой,а он человек!И судя по всему,никаких фруктов не ел.Страшно представить,что было бы если бы у Робин была физ.сила уровня Гарпа.Хотя своим последним предложением я только подчеркнул ценность фруктов в Ван Писе.Ну,честно мне больше нравится тупое махание кулаком Гарпа и разламывание им гор.
0
ответить
@ЛенивыйЖека Карибу просто сам по себе лох, по идеи фрукт мощный, точно не хуже :bip: фрукта моти с которым Катакури миллиардником стал, его то уж точно можно и волей заряжать (как Смокер или Ката) и пробуждение у него по логике имбовое и хранилище в пузе достаточно удобно)
0
ответить
@Banito В манге такого не было показано,насколько я помню.Но действительно,они оба были связаны с боем,а после него Рейли спокойно ушёл.В кратком противостоянии не наметилось победителя и не было фаворита.Это только в аниме он тяжело дышал и отпрыгивал.Однако склонен считать их равными.По манге Рейли ранил его лишь раз,когда Кизару отвлёкся.А больше он уже не отвлекался,и они были равны.По поводу того,что он решил не пытаться поймать Рейли любой ценой,я с тобой соглашусь.Ему заказали Мугивару,а не его.
0
ответить
@Banito Во!Спасибо,я про это уже забыл.Но мне кажется,что Ода уже забыл об этом моменте.Просто приму это на веру,как то,что слеши обладают всеми свойствами атаки с ВВ.
0
ответить
@Banito Хз как там дело обстоит с заряжанием.Если пользователь отделяет элемент от себя,то скорее всего никак,а вот реальное тело(обращённое в элемент) зарядить точно можно.А Катакури вообще лютый.Хорошо,что ему гиры неподвластны,а то он атаку второго гира копировал в улучшенном виде без самого гира.
0
ответить
@ЛенивыйЖека Ну так о том и речь просто видно за одну жизнь не так просто вкачать и волю и фрукт с пробуждением в потолок (если ты не ГГ), поэтому большинство хороши в чём то одном и тот кто не заморачивается с фруктом как Гарп прокачивает хаки до невообразимых высот, кто то сосредотачивается на пути меча как Михоук или Рейли с Роджером, это не значит что они хуже фруктовиков, но при прочих равных фрукт остаётся преимуществом
0
ответить
@ЛенивыйЖека По поводу Рейли - он вспотел у него была отдышка и он признавал что стар и не может помочь Мугиварам, так что Кизару выглядел предпочтительнее (readmanga.live/van_pis/vol53/513#page=9), по поводу лазеров я тоже склонен считать что их нельзя зарядить хаки, но эти странные слеши и выстреливающие руки Катакури которые он насколько помню тоже хаки заряжал вызывают сомнения
0
ответить
@Banito Согласен.И опять же.Чёртов Белоус.Вкачал всё в потолок.И меч у него высшего класса,и Хаки,и физуха,и фрукт.Неудивительно,что Дозор собрал просто армаду против него...И это ещё когда он ослаб из-за болезни и старости(из-за последней скорее всего чуть-чуть.А вот болезнь мешала ему сильно).
0
ответить
Ничё упадёт в воду научится превозмагая плавать потом посадит на очко рагатого и поплывут как победители дальше. А потом решив искупатся утонет его будут спасать со слезами до пола, ну а он резинавая башка проста забыл что умеет плавать, прям как и то что у него имун к яду и отравился рибкой. И вобще резина может отравится ядом???. Арка про начальника тюрьмы была какаято уж больна лажовая драма.
-3
ответить
И тут Трафальгар делает супер операцию Луффи с помощью своего фрукта и умрет.
-1
ответить
Спасибо за проделанную работу и потраченное Вами время. [[[Режим ожидания проды - Включён...)))]]]
0
ответить
Где все те, кто писал про рояли луффиной силы?))) вот вам, пожалуйста, ему втащили. Ода крутой, сюжет сейчас - сплошные повороты. Но я жду Санька.Давай уже, котик мой, заюзай банку и покажи класс, пока луффичь отдыхает. Я скучаю по кулинарным атакам:))
+2
ответить
Роялей не хватило, ща Одачи ему новых роялей подтянет и он снова нападет на крайду.
+1
ответить
Воу вот это поворот! Луффи пока не готов победить Кайдо, и жаль что в следующем неделе главы не будет..спс за перевод
0
ответить
Что за чушь с "будут в верить в твою победу", если забить на то что он выживет и он победит Кайдо, с какой стати кто-то будет считать что Луффи победил если вот прямо сейчас он в отключке и улетает в дали, а Кайдо всё ещё живой и на острове?
0
ответить
У бери условности сеннена и по факту без его башки в руках Кайдо они будут верить,что он ещё может победить,ведь никто не видел,как тот его вырубил и скинул с острова.
0
ответить
Во первых, прошло ровно 500 глав с того момента как в 513 главе было поражение на Сабаоди, во вторых.. что если слова Кайдо значат то что Луффи хоть и полетел вниз но и сам Кайдо на грани и вот вот тоже упадет в оборок ? что если Кайдо имеет рану которую атаки Зоро и Луффи заново открыли и теперь Кайдос хоть и скинул Луффача но и сам на пределе ...
0
ответить
Какое же Луффи конченное дно в сравнении с Зоро,Зоро после тс сильнейший из мугивар
-5
ответить
ну,ну.Он так же отлетел,как и Луффи.Но ты Зородрочер,тебе можно этого не замечать.
+1
ответить
А что если Луффи сейчас спасут Сабо или Виви согласно одной из теорий?
0
ответить
Что там у Оды происходит, через главу недельные перерывы...
0
ответить
Главное, чтобы не произошло то же самое, что и с Миурой — автором Берсерка. А то действительно никогда конец ВП не увидим.
0
ответить
![LIBR[A]](https://staticgr.rmr.rocks/uploads/pics/11/47/450_p.jpg)
Я уже говорил тебе что такое безумие, а?
www.youtube.com/watch?v=idpf7XTYdlI
0
ответить
И никто не обратил внимания на отдышку у Кайдо. Как минимум Луффи был серьезным противником для Кайдо что так его истощил.
+4
ответить
В очередной раз гг оказался балаболом, "да я, да всех победю, в смысле побежду, в смысле... короче я сам справлюсь"...
А на деле как всегда улетел за роялем.
-6
ответить
насчёт головы. её будет не так уж легко оторвать, она же РЕЗИНОВАЯ (шутки по типу йо-хо-хо)
+1
ответить
Это какой-рофел. Супер нов прокачали до уровня йонко просто так.
-6
ответить
прокачали, ахахахах. То, что они могут их ударить или уронить (в случае Кида сейчас был неожиданный удар исподтишка) ещё ничего не говорит. Вряд ли Ода так легко даст унижать Йонко, не доросли ещё сверхновые до этого.
+46
ответить
Настолько прокачали что они все чудом не сдохли на крыше... В одиночку он её точно не вывезет возможно в компании с Ло и то с трудом..
+30
ответить
Какая знакомая картина,где же я её видел?Ах да,в прошлой главе)))Ну что товарищи ваши ставки,БМ вытрет Кидом пол в следующей главе или опять вмешается какой-нибудь Ло,Ульти с Пейджваном встанут или Линлин провалится в какую-нибудь дыру)))
+4
ответить
Мне нравиться манера Кида проявлять заботу ))) Главное, чтобы никто не подумал, что он сделал что-то хорошее )))
+19
ответить
Пфф интересно, сможет ли Кид победить её?
0
ответить
Без шансов. Мамочка на равных с Кайдо махалась, когда на Онигашиму попала. И она сейчас, в отличии от того же Кайдо, который уже кучу атак лицом словил, даже не ранена. Ну, только много раз уронена ) Не знаю, как Ода будет всю эту историю вывозить. Возможно, все же йонко из-за чего-то да подерутся. Например, из-за куба... Меня вот терзает один вопрос - если Кайдо проглотит крупный предмет, будучи драконом, то когда примет другую форму - предмет уменьшиться вместе с ним?.. )))
+1
ответить
@Проходившая мимо Смотря насколько крупный этот предмет? Не знаю если честно))
0
ответить
@(☞ﾟヮﾟ)☞Baby, I'm Fabulous☜(ﾟヮﾟ☜) ну, такой... размером с понеглиф ) красненький )
А то что-то чем дальше битва, тем все печальнее шансы. В начале хотя бы точная разница сил не была известна, и была надежда, что впятером вывезут, но Ода подтвердил, что йонко реально монстры. И конфликт в альянсе пиратов, на который нам все так намекали, что-то не предвидеться пока. А вот если кубик замаячит, да еще окажется, что он внутри Кайдо - не будет повода не вскр... отпинать старого друга )
Но это так, в порядке бреда ) Самой не вериться)
0
ответить
Вырубила? Ну-ну
+2
ответить
Эйс с пробитой насквозь грудиной: "Кац не умер. Кац только контужен..."
+7
ответить
получается Гера это таки облако...
+1
ответить
Вырубила? Может убила? После такого больше не встают
+3
ответить
Убила вряд ли, но Ульти я думаю мы больше не увидим (хотя возможно израненная она всё же даст бой Нами) как и Пейджа))
0
ответить
@♂️️BOY NEXT DOOR♂️ А как же тот воин из племени минков, имя на букву "П" которого нельзя называть, потому что боты ридманги считают его ругательством?
+1
ответить
а ведь про настоящую маму Нами ничего не известно...хммм...меня опять терзают смутные сомнения...
+1
ответить
Только Ода может заставить сопереживать облаку!
+146
ответить
@Maneledh И дереву! (все же помнят дерево, на котором Мугивары убегали от Биг Мам?)
+39
ответить
@Шапка Трафальгара Ло Они на дереве убегали? И какой это был побегот БМ? Их было несколько ведь
0
ответить
@Кагезод Побег из замка Биг Мам к Таузэнд Санни через Лес Соблазнов на дереве, которое было главным в этом лесу. Там ещё за Мугиварами гналась Биг Мам, которая верила, что Мугивары украли свадебный торт.
0
ответить
И тут заиграла песня мамонтёнка плак
+14
ответить
пусть мама услышыт пусть мама придёт пусть мама меня с КПЗ заберёт
+13
ответить
Ло: У меня самая трагичная история в One Piece!
Облачко Зевс: Подержи моё пиво...
+42
ответить
Дофламинго: Посторонитесь, неудачники!
Эйс: Что вы тут забыли?!
Нами: Эй, а я?
Санджи: В очередь!
Робин: А мне к вам можно?
Брук: Разрешите...
Чоппер: Пропустите!
+18
ответить
@Шапка Трафальгара Ло Проще по-моему перечислять тех, у кого она не трагична ) Или устанавливать критерии "трагичности" для "вступления в клуб" )
+4
ответить
@Шапка Трафальгара Ло Тут нужен РОТ - рейтинг опупенных трагедий
+4
ответить
Жалко Зевса
0
ответить
Сам виноват, кинул Родную Маманю, собственную Душу, ради жратвы. Потом ещё и работал на врага какое-то время, а после опять подвел.
+2
ответить
Чет недавно перечитывал 1е главы и стало интересно а какая реакция у первых ребят кто огреб от мугивар на вот теперешних
+1
ответить
Кого? Багги-то? Мы и так его реакцию знаем.
Если про первых маринов, то Коби и Хельмеппо показывали тоже не так давно, как раз перед собранием королей.
0
ответить
@XCanG Нууу... да что-то не подумал Арлонга вспомнил и вот как-то так
0
ответить
Что-то мне подсказывает, что эту рыбоньку Санджи приготовит с особым удовольствием ) С салатом из зеленых водорослей )
+21
ответить
Мне одному кажется стремным жрать того, кто напоминает друга?
+1
ответить
Полагаю, если не одному, то таких немного )
Не удивлюсь, есть акулу вообще поймал и запихнул в аквариум Луффи, и выдал Санджи что-то типа "я поймал ужин" )
+2
ответить
Луффи-5035, Зоро-2045, Санджи-1860, Усопп-1510, Чоппер-1040, Френки-970, Робин-390, Брук-370, Нами-350, Джимбей-110
-2
ответить
А кто его съест? Упорных не едят, об этом сам владыка чревоугодия Луффи говорил
0
ответить
Название, дай-ка подумать. Ну да, БМ - явно без царя в голове, там вечная анархия.
0
ответить
анархия В(???) бм??? что за анархия в большой мамочке лол звучит максимально странно :D
+1
ответить
Оно даже в японском варианте было так и написано на английском ...in The BM
0
ответить
У Оды некоторые главы называны известными песнями. Здесь пародируется Anarchy in the UK
+3
ответить
Йонко конечно жесть имбовые у них и лазеры и огонь и молнии и как мечники/бойцы они невероятно сильны (со всеми этими слешами и пр), охирительное хаки, и врукопашную они всех нагибают, да и просто характеристики монструозные, а у Луффи только кулаки ему конечно до такого уровня расти и расти ещё
+30
ответить
насчёт того,что у него только кулаки...Так у Гарпа тоже только кулаки,да ядра.Так что показатель тут:хаки и статы.
+7
ответить
@ЛенивыйЖека Причём тут Гарп, я говорю о том что Йонко монстры, универсальные во всём, при этом способные переносить острова и вызывать стихийные бедствия, Гарп может быть хоть в миллион раз сильнее их в рукопашке (а это далеко не так), но он никогда не сможет и близко делать то на что способны типы вроде Кайдо или Белоуса, которые могут разрушать целые города чуть ли не щелчком пальца
+1
ответить
Йееей) круто, ждал, когда этой надают по мордасам
0
ответить
Я думаю с покрытием королевской воли у него тож появятся сплеши всякие по принципы ударной волны, всё таки он и после тайм скипа кулаками разнёс ковчег огромный и в 4 гире деформировал целый город на Дресс розе одним ударом, тот же Шанкс лазерами явно не пуляется, но силён
0
ответить
@Быдло Алексей Я люблю ван пис, но слишком затянуто, враги всё сильнее, а Луффи очень медленно прогрессирует. Катакури сам слил ему бой, потому что Луффи просто повезло натолкнуться на хорошего человека из всей семьи БигМа. Я очень надеюсь, что Лу станет ещё сильнее и даст всем проср*ться, но пока что очень похоже, что все слова о том, что они слишком рано ринулись в этот новый мир были верны. Удача была пока что на их стороне, Ода может вывернуть и не в их пользу.
+2
ответить
Такая атака годзиллы вроде называлась "Атомное дыхание".
0
ответить
Вот в который раз уже убеждаюсь,что все накама Луффи кроме Зорро,Джимбея,ну и Санджи( 50/50) не готовы плавать в новом мире.Они самых основ не знают, волю вооружения и волю наблюдения.Та же Нами без своей палочки ничего не сможет сделать,как и Усопп без своей рогатки,а ведь слабость снайпера это как раз ближний бой. Просто серьезно на роялях вывозят.Тот же Луффи,я все понимаю,еще опыта меньше чем у других йонко в сражениях,но для него, который очень часто полагается на свой фрукт рано
+7
ответить
Плавать-то они готовы и постоять за себя вполне могут,но здесь ситуация совсем другая,ибо это основа команда йонко и для полноценного противостояния с ними надо подкачаться - это нормально.
+4
ответить
@AlyeskA Это я понимаю, что Нами хороший навигатор,Френки техник,а Санджи повар,но они так же и в войнах учавствуют.Им не хватает опыта,самых основ.
0
ответить
Ты о чем? Новый мир это половина всего мира, йонко к сведению там не на каждом углу, а тех кто ниже уровнем они уже выносят
И потом как становиться сильнее, если как раз таки не сражаться с более сильными противниками?
Все йонко не стали сразу таковыми и имели на пути много поражений, это и есть нормальный путь к становлению кем то
+6
ответить
@Dr. F Это я понимаю,но не один йонко,почти только попав в новый мир не дрался с йонко,если до них были другие конечно же.А про вынос ниже уровнем,представь,что Усопп остался без свой рогатки,думаешь в кулачном бою он выстоит хотябы 1 на 1 против того же Арлонга например? Я понимаю,что бесполезно это все писать,и не жалуюсь,просто высказал мнение,что им еще рановато как то побеждать йонко не прокачавшись
+1
ответить
@Dr. F Но так же я понимаю ,что Ода выбора им не оставил,либо победа,либо остров скинут на вано,так что с пару роялями такими как биг мам они победят
+1
ответить
@Dr. F (И снова зануда подтянулась... ^_^ ) Все же не половина мира - а только половина Гранд Лайн, а это меньше даже 1/6. И на сколько я понимаю, Новый Мир реально весь (ну или почти весь, где-то ж Кид базу организовал) поделен между йонко. Ло в своей вводной лекции для чайников на борту Санни сразу сказал - у всех появившихся в Новом мире только два выбора: подчиниться йонко или пойти против них
+1
ответить
@Проходившая мимо Далеко не весь как же всякие Зои, Дресрозы, базы дозора и пр просто влияние Йонко здесь особенно велико и сложно разгуливать по НМ не пересекая их зоны интереса и не нарваться на их гнев к тому же судя по всему они и сами активно вербуют интересных кандидатов, вот и получается что либо подчиняешься либо рано или поздно ты привлекаешь их внимание и на тебя с неба падает Кайдо)) К тому же не все пираты как Луффи они должны грабить суда, а тут почти все под Йонко ходят, и на тебя снова Кайдо летит)
0
ответить
@Banito ну, я ж и написала "или почти весь" ) Просто запомнилась картинка, где Ло объяснял про новый мир, там границы зон влияния сходились. Возможно, не все территории прям под йонко, а под другим сильным пиратом (Доффла), которые в свою очередь под йонко. Опять же, есть прям "страна йонко" (Вано или Тотленд), а есть "крышуемые", где можно что-то урывать, пока не догнали, но недолго )
Конечно Кид и Хоукинс (и видимо Урог) как-то два года протянули сами по себе, но судя по всему это скорее исключение
+1
ответить
Становиться королем пиратов.Пример Шанкс. Он без фрукта стал йонко
+1
ответить
Я тут подумал... Всё постепенно идёт к тому, что Мугивары подружатся с БМ... А представьте, где-то наверху Луффи с Кайдо бухают и перешучиваются!
0
ответить
Гера это душа какого предмета?
0
ответить
@Проходившая мимо Так уже есть грозовая туча. Тот что к Нами временно перешёл
0
ответить
@Кагезод Так мамочка на него уже обиделась в прошлых главах и по наущению Прометея создала новую душку на замену. Вполне логично, что она создала такую же, как Зевс
0
ответить
@Проходившая мимо А, так она новую создала, а я уже думал что она уже была. Ничего уже не помню
+1
ответить
Ульти не трогайте! Она ничего плохого не сделала!
Но она же ударила ребёнка...
И что? О-тама не такая мильная как Ульти! Она же не обижала животных!
Но она же запинала собаку...
Ну, ей можно, Ульти очень милая, поэтому ей можно. Это простая мужская логика! ^^
-4
ответить
аа я думала это пушка от слова мазэр - мама (mother)
0
ответить
Там игра слов вроде. Если я про эту атаку помню, то в Тотленде писали
0
ответить
Я думал мазерная пушка, это игра слов потому что она Большая Мамочка (Биг Мазер)
0
ответить
Честно говоря, эти сцены выглядят как какие-то зарисовки к детским сказочкам.
-1
ответить
1 фрейм вместо щёк увидел глаза и понял что на сегодня интернета хватит
0
ответить
У меня один очень большой вопрос - откуда у Усоппа в руках опять взялась О-Тама?
+8
ответить
Похоже, передача Зевса в руки Нами накрывается медным тазом >_< Или он сможет взбунтоваться уже внутри Геры?
+3
ответить
Учитывая, что Гера жена Зевса в мифологии, возможно она в него влюбилась и спрятала внутри себя. Бред, конечно но этот бред вполне в духе Ван Пис.
0
ответить
@Читатель ур.2 Хм, мысль интересная ) Тут правда проблема еще в том, что Мамочка предварительно что-то сделала с Зевсом - то ли вернула себе часть души, то ли как-то нарушила его структуру. Так что не в одной Гере дело... Но мысль мне нравится )
0
ответить
Эта глава прямо парад обломов. Зевс обломался с атакой на БМ, Нами обломалась с битвой против Ульти и в спасении Зевса, плюс последняя стр.
+1
ответить
Каннибализм в Ван Пис. Если не обратить внимание, что это мультяшные облачка, ситуация сама по себе жуткая. Живьём пожирают.
+12
ответить
Самой БМ каннибализм не чужд, что уж о ее душах говорить. И, кстати, про тех съеденных детей гуляет интересная теория, что некоторые из них живы и состоят в СП0, отсылки к этому есть.
+4
ответить
Нами могла с дистанции кинуть грозовые шары, как она всегда делала, незачем было удлинять климатакт. Непросто так она забайтила Геру жевать палку. Инфа сотка, Зевс в климатакт залез и спрятался. Хороший ход, Нами, обхитрила йонко и лвлапнулась.
0
ответить
Палка внутри рта не спроста, таки Зевса спасут весьма вероятно. Однако, это значит, что Биг мам останется живой, так как если она умрёт, то исчезнут и все её душки.
0
ответить
тут хз. В конце 1011ой главы Зевс говорит "о, мама жива!". Т.е. он предполагал, что он может быть жив после того, как БМ уже нет. Конечно можно допустить, что он просто не в курсах как оно будет )
+1
ответить
Странные претензии,учитывая,что Прометея только Кайдо спас,а Зевса из ящика так никто и не вытащил.
+16
ответить
А что там по мифологии? Гера жена Зевса вроде
+1
ответить
Она же сестра ) Но ведет себя сейчас скорее как их папашка Кронос )
Хотя полагаю, на столько Ода над этим не задумывался
+3
ответить
@Проходившая мимо, Она и сестра, и жена и детей от Зевса имеет. Инцест для богов обычное дело :D
0
ответить
Заказываешь ***-куклу, приходит она в посылке, разворачиваешь, а она тебе: "Без шансов!"
+103
ответить
Не прокатило как у Адама с Евой, надо было оторвать часть себя и просить от этого создать видимо
0
ответить
@Maneledh .
Да ну наф. Потом будут всякие змеи, яблоки, изгнание из изобильного королевства Мамочки.
+2
ответить
Зевс, лапушка :( Выглядит как мальчик на вратах в дворовом футболе
+12
ответить
Ах-ха-ха. Почему-то я не удивлена таким поворотом событий ) Вот нефиг было кидать старого дружбана )
+2
ответить
Прометей теперь в клубе френдзоны
+10
ответить
Анархия в БМ. Хорошее название, учитывая, что собственный кусок души взбунтовался.
Бедная старая женщина...
+90
ответить
Так это не анархия. Это БУНД, мазаффака!
+28
ответить
Ну просто невозможно быть не крутым персонажу, если имя ему ЗЕВС
+8
ответить
Чёт вдруг вспомнился Безумный Макс...
0
ответить
То есть душки могут пойти против своего хозяина, интересно. Хотя каким образом это работает если достаточно даже библикарты хозяина чтобы подчинить их?
0
ответить
Кто там про человечную Биг Мам писал? XD
+27
ответить
плин, что тут твориться.
0
ответить
Ничего особенного,БМ выполнила свою задачу сюжетной затычки и теперь можно переключить тумблер обратно,на злую ведьму.
+12
ответить
@Alkonaft Эм, БМ всегда имела такой характер. Было бы странно, если бы она вдруг поступила по иному, а не так как сейчас. Так что единственно где проявилась затычность, что именно Нами и О-тама наткнулись на БМ. Но так как в ВП счастье очень и очень реально, ничего удивительного.
+14
ответить
@Zain1993 Удобно этот характер переключается и всегда почему-то на пользу мугивар.То память потеряет,вломившись в Удон,то в припадок впадёт устроив хаос на своей территории,то вот материнский инстинкт включится.
-1
ответить
@Alkonaft Нормальный сюжетный поворот. БМ считай расплатилась за доброту деревни отамы. Но также остаётся верна своему капризному характеру. Это все только больше ее раскрывает.
+6
ответить
@Alkonaft Она не уровновешеная ,она и своих детей не щадит когда у неё припадок или если они чем-то её выбесли
+7
ответить
@Zlo_DobRoE Спасти Нами от Ульти это не нормальный сюжетный поворот,т.к. первую она тоже считает врагом.Вот,если бы она снесла обеих одной атакой,то это выглядело бы нормально с точки зрения логики,но если так надо было спасти Нами,то самым адекватным выглядело бы какое-то подобие,если не альянса,то хотя бы нейтралитета на фоне Тамы.
-1
ответить
@Alkonaft В этом и есть БМ. Не пытайтесь ее понять со стороны логики. Это невозможно. Это самый абсурдный персонаж
+1
ответить
Конкретно к этому моменту нет смысла придираться. У БМ это самая любимая мозоль - быть брошенной.
Она могла себе позволить быть благосклонной к кому-либо даже по самой надуманной причине, если ее все устраивало. Вполне неплохо сочетается с ее извечными перепадами. Думаю, будь она в своем уме все время, стала бы самым страшным Йонко, рано или поздно найдя управу на всех остальных.
+25
ответить
Ну вот про что я и говорил - это в голове у ней анархия. Хаос и беспорядок, вместо убеждений и моральных принципов. Творит всё, что в голову взбредет, настоящий пират.
+12
ответить
Я тебя может удивлю,но это логичный конкретно для неё моральный принцип,уходящий корнями в детство.
0
ответить
@Alkonaft Ты не удивил, ты далеко не один такой, который не понимает разницу. Да, благодарность - это моральный принцип, однако, в БМ нет самого принципа - есть его извращенная форма, не являющаяся сама по себе моральным принципом. И последнии три главы ярко демонстрируют в чем тут разница.
0
ответить
@Pepelekus Благодарность это в первую очередь чувство,а не моральный принцип и делать ли её нормой морали решает конкретно взятое общество.Я потому и не стал спорить с тобой в прошлый раз,что вижу,что ты путаешь гуманистические ценности с моралью,которая может быть,как со знаком плюс,так и со знаком минус,т.к. определяется в первую очередь ОБЩЕСТВОМ.Если мы имеем общество людоедов,то для них вполне нормально с моральной точки зрения жрать людей.
+1
ответить
@Alkonaft Ну вот, тебе прямо в лицо пример, БМ, для неё благодарность - это чувство, ветер подул в другую сторону, чувство сменилось - и нет уже от благодарности ни следа. Потому коварно сердце человеское и крайне испорчено. А вот если же для человека принцип "долг платежом красен" это в первую очередь убеждение, то даже наперекор своим чувствам он не поступится убеждениями, и сделает, что должен, а не что ему хочется. А кто более мудр, так ещё при этом будет настраивать себя и хотеть поступать так.
0
ответить
@Alkonaft А так-то, конечно, всегда проще сказать, что мораль - штука относительная, и делать, как на сердце ляжет. Ещё и оправдания всякие вот такие, как ты привел, на какой только философии ни замешаные выдавать. Вот только факт в том, что белое - это белое, а черное - это черное, и плевать на то, что там общество пытается навязать, общество вообще - это такой спутанный клубок лжи и манипуляций, итолько болван последний будет всё, что ему другие говорят за чистую монету принимать.
0
ответить
@Pepelekus Боже мой,и что же это за ванильную пасту я тут прочитал.Твоя проблема в том,что ты не пытаешься понять как настроен её моральный компас,а только натягиваешь на неё своё понимание этого.И я может для тебя секрет открою,но в природе не существует белого и чёрного,добра и зла,хорошего и плохого,т.к. эта грань определятся исключительно в головах людей,поэтому и определить куда может качнуть мораль завтра сложно определить.В общем не вижу смысла продолжать эту беседу.
+1
ответить
@Alkonaft Чувак, я технарь, но не то, чтобы я плевать хотел в лицо гуманитариям, пытающимся мне втирать очередную философскую брехню, скорее мне просто жаль вас, запутавшихся в тех или иных идеологических\догматических\парадигматических конструкциях. Но с другой стороны, нет смысла тратить на тебя время, когда ты даже не пытаешься понять, о чем тебе говорят. Тут, видишь ли, такая штука - не услышишь меня, так потом, жизнь научит, сам разберешься. на то оно и объективное - что от этого не отвертишься.
0
ответить
@Pepelekus Жизнь меня и так уже много чему научила и главный урок,что если дело касается морально-нравственных установок человека,то там констант в принципе не существует,что видимо очень сложно понять "технарям".И я бы на твоём месте не смотрел через губу гуманитарные науки,т.к. с помощью них и как ты выражаешься "философской брехни" веками направляли человечество,то в одну сторону,то в другую.
+1
ответить
@Pepelekus, Сейчас бы называть себя технарём, не умея в логику и выдавая свои домыслы за факты. Позор.
0
ответить
Мда...я надеялась, что как никак она человечна...
0
ответить
Смотря что подразумевать под "человечна" ) Если отзывчива и сострадательна - то нет ) А если реалистична - то очень даже да ) По-моему, очень жизненная такая тетушка ) Так и слышится: "Я все для них, всю жизнь положила, а они... Неблагодарные, бросили маму одну, уже два часа никто не звонит! Боже, мое сердце... Где корвалол?.."
+7
ответить
@Проходившая мимо Это лучшее описание Биг Мам, которое я только видел))
+2
ответить
Ммм, ножки Нами. Если бы только не эта бицуха...
-5
ответить
Ооо, только прочитал главу, где Нами впервые использует эту технику!
+1
ответить
Вау улучшенной Торнадо темпо, Ода вспомнил что когда-то у Нами была эта техника
0
ответить
- Сиди по дальше от этих гнусных пиратов, — сказала гнусная пиратка
+25
ответить
