Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Зоро как бы первый помощник капитана. Он первый претендент на пост следующего капитана, он ответственен за команду в случае отсутствия/болезни/недееспособности капитана... Так что понятно что его слово имеет для Луффи огромный вес.
Уход Нами и Робин не равны уходу Усопа. Нами и Робин не хотели их подставлять и впутывать, но они не хотели уходить их команды и не бросали вызов капитану. Одна в итоге попросила Луффи помочь ей и с радостью продолжила плавание, вторая так же на вопрос Луффи признала что хочет жить и плавать с ними. СПОЙЛЕР та же ситуация будет и с Санджи, абсолютна та же. КОНЕЦ СПОЙЛЕРА
Но Усоп бросил вызов капитану, ушёл из команды во время ссоры, заявив об этом перед всеми, что им больше не по пути. Так что
Мне при просмотре аниме сначала не понравились слова Зоро. Но потом я понял, что он просто за дисциплинированность и не хочет допустить разложения команды изнутри. Иначе все сошлось бы к тому, что каждый из ребят ссорился по пустякам и чхал на мнение капитана. Тогда они бы ослабли изнутри.
"Мнение капитан, дисциплина, иерархия, субординация, бла-бла-бла" - а на деле именно Зоро тут рассказывает и указывает как нужно и как нет поступать, наплевав на мнение остальных, просто "он прав и лучше остальных знает потому слушайтесь его иначе он уйдет из команды".
И да - Усопп не бросил команду, а всю арку был с ними. И это Луффи его выгнал, хотя Нами потом предлагала извиниться по -настоящему, самому, а не после пинка Санжи. Но нет: тут мы дурачимся, а тут мы будет драться с раненым слабейшим членом команды вместо серьезного взрослого разговора. Капитан май эсс -_-
Скорее тут Зоро объясняет свою позицию,а не угрожает уходом. Он говорит,что не видит смысла в команде,в которой нет хоть какой-то субординации.
Он же действительно ушел в пираты не ради веселья. Хотя, конечно,драться ему нравится
Согласен с некоторыми комментариями выше, Луффи поставил Усоппа перед фактом, не пытаясь объяснить причину смены корабля, хотя это было не присуще ему, они были друзьями и всегда считали друг друга равными, но именно в тот момент Луффи по велению автора повел себя как эгоистичный черт, возомнивший себя властным "капитаном". И настойчивость Зоро на этом моменте тоже не логична, команду покидали и Нами, и Робин, но чего-то свою ср*ную гордость он проявил в случае с Усоппом.
Уход Нами и Робин не равен уходу Усопу. Нами и робин не бросали вызов капитану перед уходом, не говорили прямым текстом и со злобой что уходят из команды потому что у них разные взгляды. Нами и Робин не хотели втягивать команду и подставлять их. Они хотели оставаться на корабле, но ушли, побоявшись что друзья из-за них погибнут, а по итогу нами попросила у Луффи помощи, а Робин призналась ему что хочет жить. С Усопом всё иначе. Так что всё логично в настойчивости Зоро и сочетается с его характер
Усоппом, который поплыл на Эниес Лобби(на минуточку, правительственный остров, откуда вернуться шанс очень низкий) и бок о бок сражался с ними, чтобы спасти бывшего накама, рискуя своя жизнью и мечтой. В то время, как Нами и Робин лишь ныли и кричали, Усопп всеми силами поддерживал команду после ухода из нее.
Я не фанат Зоро, но тут он прав, у Зоро как по мне есть одна роль в команде. Зоро - своего рода образец подражания для мугивар. Луффи- тот, кто объединяет всех этих хаотичных личностей, но Зоро- тот, кто заставляет всех сражаться за Луффи. Команда без Зоро легко развалилась бы в тяжелые времена. Если Зоро покинет команду, то Луффи по сути предал бы себя. Никто не может следовать за капитаном, который даже не может следовать своему собственному кодексу.
не важно, что произошло в Эниес Лобби, он оспорил решение капитана, проиграл дуэль и после сказал, что уходит из команды, с таким нельзя шутить. И сравнивать случай Нами и Робин не стоит. Нами ушла потому что Арлонг угрожал ее деревне, а Робин не хотела снова видеть смерть невинных и близких людей от Бастер Кола.
@Tungof С какой стати не важно, что произошло в Эниес Лобби? "Нельзя шутить" говорите, но структура команды мугивар и есть шутка. Если уж аппелировать тем, что Усопп оспорил решение капитана, то не следует забывать о том, что никаких других случаев, демонстрирующих наличие какой-либо серьезной иерархии у мугивар, не было. В мугиварах и Нами, ведущая себя крайне несоответствующе субординации, и наглый Зора, готовый также оспаривать решение капитана и продавить свою(!) идею, поставив ультиматум капитану.
Пустяк - не Мерри, пустяк - накопившаяся психологическая проблема Усоппа, которая вырвалась отрицанием реальности.
В то время как Луффи принял надвигающуюся смерть Мерри, Усопп, лучше капитана знавший, в каком состоянии судно, начал обвинять его в этом решении. И пустяком это психологическую проблему можно назвать только в сравнении с дальнейшими событиями - кража денег, когда они остались без корабля, пропажа Робин, обвинение в покушении на убийство, Аква-Лагуна, сила СР9 и т.д.
авторитет Луффи так-то есть, ибо Луффи надёжен, целеустремлён, силен и когда надо поступает правильно и разумно (почти во всех случаях) и в тяжёлых ситуациях Нами не перечит ему, например.
Усоппа надо понять, хотя бы чтобы в принципе понимать, что хотел сказать Ода, когда прописывал этот конфликт.
Понять того, кто неправ и кому больно это не прощение, и это не равно признанию, что он всё делал правильно
(да, ответ спустя 10 лет. Могу, умею, практикую)
Лыбится, зараза зеленоголовая, все заставил поступать как он хочет, и Усоппа прогнул. Извинения выданные в отчаянии, при шантаже и манипулировании - не являются искренними.
Меня вообще, если честно, бесит, что он Усоппу попросту не доверял ._. Этим все его слова сквозили. У ребят вообще с доверием часто лажа какая-то. То Лу Зоро по морде надает, не доверясь его словам, то теперь Зоро из себя :bip: знает что строит и теперь лыбу давит. И эти люди называют друг друга накама ._.
Лу вообще Усоппу прямо сказал "уходи". Пипец, короче.
Ну это и правдо было бы тупо. Захотел покинул команду и вызвал капитана на дуэль за его корабль захотел вернулся обсуждая рыбалку и погоду. Это уже не пираты получаются, а группа ребятишек в детском саду. Капитан лицо команды, если он позволяет об себя вытирать ноги то значит позволяет вытирать ноги об всю команду смешивая ее с грязью. Будь это такое например у Белоуса то он бы ухудшил отношение с большей частью команды и его покинули бы многие.
@Кагезод Все не так. У Белоуса - семья, он неоднократно это подчеркивал. Тот же Эйс прямо ослушался "отца" и поплыл мстить Тичу, но Белоус со всей командой пошел войной в гнездо врага его выручать. Или тот же Сквард на той войне - вообще его проткнул, едва подумав будто Белоус предатель и сговорился с врагом.
Пираты - не дозор, сколько говорить, не армия (как хотелось бы Зоро), накамы - не слуги, а ТОВАРИЩИ со своими мечтами, целями. А ребенок тут - резиновый болван, починяющийся Зоро.
Ода постоянно поднимает тему смелости; и извинения за неправильные поступки тоже требуют смелости (и умения их видеть, конечно).
Всё-таки в Ван Писе за ширмой ярких приключений кроется много серьёзного и важного.
Усоппу надо было с самого начала прийти и нормально извиниться, вместо того, чтобы изображать из себя невесть что и разыгрывать эти дурацкие драмы. Ведёт себя как ребёнок (они конечно по возрасту не взрослые дяди, но вы поняли). А Зоро прав, если все в команде так будут паясничать, не слушать капитана, то будет полный разлад. Надо иногда и воспитывать.
@+100500, мне кажется, а в этом и прелесть разных персонажей и то, как они учатся взаимодействовать между собой. Усопп довольно боязлив, и многие его достижения происходит через превозмогание, однако он учится на ошибках и это главное. Это развитие.
Вааа, всё, все в сборе
Помню, как в первый раз я так жутко волновалась, а вдруг Усопп всё-таки не вернется, но всё обошлось, ребята справились с этими трудностями и... как же я рада Т-Т
Мiss Fortune- Все это представление лишь из-за того что "голове-траве" нужны извинения, иначе он уйдет из команды или сам вызовет Луффи на дуэль.Вот это реально было бы покинуть команду из-за пустяка. Потеря Мери для Усоппа - как потеря шляпы Шанкса для Луффи, идиоты которые этого не понимают - топливо для биореактора, как тут один выразился. Может хватит уже видеть Зоро в розовых очках?! ВСЯ команда, включая Луффи и новичков давно бы уже сама пришла к Усопу и позвала обратно.
Я немножко с Вами согласна, в плане того, что Мерри была сокровище для Усоппа. Но так же она была важна и для других членов команды. Усопп знал, что ей не долго осталось, хотя конечно подтверждение этого стало для него шокирующим событием. Ещё это можно назвать триггером благодаря которому все его личные психологические проблемы выплыли наружу. Он больше не мог сдерживать свои сомнения, страхи, неуверенность, чувство вины. В итоге это вылилось в то, что мы с вами увидели.
Такое бывает и в реально мире. Мы тоже подвержены подаваться плохим эмоциям и срываться. И это делает Усоппа ближе к нам, как всегда и хотел Ода. Зоро правильно сказал, что они не играю в пиратов. Детские игры Усоппа в пиратов закончились в тот момент, когда он впервые ступил на борт корабля. Луффи капитан и его слово это закон для команды. Усопп оспорил это в очень не красивой форме. После такого нельзя просто вернуться в команду или вернуть его. И тут уже не важно, что произошло в Эниес Лобби.
Важно лишь то, что Усопп должен был совершить правильное действие чтобы вернуться в команду. Что он и сделал. И за это им нужно гордиться, потому что это сделало его сильнее. А так же дало ему возможность переступить через свои страхи и сомнения и понять где его место.
@Канзаки Каори Ну да ну да, усоп же мужчина, он должен, что то когда вся женская команда по очереди сваливала никто не требовал извинений.
Вот именно неважно что произошло, все определяет только пол и детские комплексы зеленоголового, в детстве девки его били и он не требует с них извинений а готов стелиться.
@Narian Во-первых, я нигде ничего не писала о том, что он как МУЖЧИНА что-то должен. Во-вторых, в манге на моменте обсуждения возвращения Усоппа в команду, тоже никто не говорит о мужском должен. В третьих, и у Нами, и у Робин были свои причины уйти. При этом их причины были связаны в большей мере с другими людьми, чем с ними самими. Причины же Усоппа были завязаны на его собственных эмоциях и переживаниях. Плюс он бросил вызов капитану, не будем забывать об этом. Это было для них серьезное сражение.
@Narian Он его проиграл(хотя это и было очень достойное сражение) и они попрощались друг с другом. Было ли это для них легко? Нет, конечно. Это было трудно и больно для всех. Но как по мне в таких моментах проявляется рост персонажей. А, если роста персонажа нет, то это пустой персонаж, за которым не интересно наблюдать, и которому ты точно не будешь сопереживать. Такой персонаж не сможет пробить на эмоции читателя.
@UltimateWarrior, Ваша истерика - лишь выражение вашего отчаяния. Не сотворите себе кумира, особенно из недалекого героя манки - так и топографическим кретинизмом заболеть недолго.
@savvaz, С тобой всё ясно ты недалёкий, узколобый и ограниченный глупец страдающий топографическим кретенизмом и Зорохейтер у которого истерека и у которого ничего нет кроме необоснованного хейта в сторону персонажа поэтому иди-ка ты по известному всем адресу.
@Narian, При том, что Робин также разревевшись просила её спасти и призналась в том, что хочет с ними плавать. У нами было тоже самое. У обеих были причины их покинуть для блага команды, чтоб не подвергать их опасности
Но Усопп правда совершил ужасную ошибку.Как за это вообще прощают? Ушел - пришёл называется . Если каждый будет ставить свой эгоизм и обидки выше общей дружбы и сплоченности команды - это будет уже не команда пиратов . + вызов правительству ,и как зоро сказал ,,,они уже не игроки в пиратов" если что-то не нравится - обсуди с командой а не поступай в ущерб себе и своей дружбе . М-да
Вот собственно чего он хочет, быть накама, быть в команде. А извинения - это все холки Зоро и только его одного, с его собственными представления о "чести, гордости " и пр. У Усоппа гордость Эльбафа - мог бы быть давно там с великанами.
Нет, позиция Зоро в корне верная (заметь, свои хотелки он почти не высказывает, только в крайнем случае, как этот). Что это за команда, если по любой ерунде один из её членов может всех кинуть, уйти из команды/предать, при этом вызвать на дуэль капитана, а потом приереться назад будто ничего не произошло. Капитан о которого вытер ноги один член команды - теряет авторитет в глазах других, а когда капитан позволяет вытерать о себя ноги, команда долго не продержиться
Посыл Зоро ещё был и в том, что надо отвечать за свои действия и понимать что ты творишь и что они, как-раз таки, не детишки играюище в пиратов. Тем не менее, Зоро был очень мягок в палне возвращения усопа и уже видно было, что он рад тому, что Усоп осознал косяк и как взрослый человек принял ответственность за свою ошибку и извинился. А мягок он был, потому что прекрасно понимал что в тот момент Усоп вспылил, знал что СогиКинг - это Усоп и всё же считал его накамой которому можно доверять. Но
но речь свою толкнул именно для того, что бы это не становился обыденной практикой и что бы не случилось так, что Усоп или ещё кто, будет в более ответственный момент не согласен с Капитаном и решит всех кинуть с психу, зная что потом можно вернуться, всё простят. Он даже так и сказал: "Смотри, а то в следующий раз я начну драку и уйду"
@Kotoedov+, Нет, все это уже давно разжевано с примерами и разобрано. Позиция Зоро в корне неверная, узколобая и ограниченная, как и сам Зоро. Случай был не ерундовый, никакой речи о предательстве не идет, никто ноги и капитана не вытирает. Наоборот с него спрашивается. Когда капитан не учитывает желания, не просто хотелки, но важные и смысловые вещи, относится к ним наплевательски - команда долго не продержится.
@Kotoedov+, Зоро никогда не мягок, и прежде всего сам с собой - и переносит это отношение к окружающим. Косяка не было, маримо навязал свою волю и свои хотелки всей команде, включая капитана. Но, защищая Усопа скажу, что после сожжения корабля смысла в Согекинге, как и в его "уходе" уже не было, чинить уже нечего, нужно было уже прямо там снимать маску, извиняться, выяснять отношения, или уходить с великанами на Эльбаф.
@Kotoedov+, >> " Он даже так и сказал: "Смотри, а то в следующий раз я начну драку и уйду"" Кому сказал, капитану, т.е. он уже Луффи ставит условия, шантажирует, навязывает капитану свои желания, свои представления. Шляпа всем подряд предлагал вступать в команду, любому странному персонажу на тот момент. Простить или нет - опять же решение всей команды или капитана, а не зеленоголового.
@UltimateWarrior, Хорошо что к команде присоединились взрослые люди вроде Френки, Брука и Джимбея. С топографическим глупцом в команде, оспаривающим действия капитана и навязывающего свою волю всем команда была все более была бы похоже на команду Шебека, и с уходом Луффи их бы уже ничего не связывало.
@savvaz, с таким как ты узолобым, ограниченным топографическим глупцом разговаривать бесполезно.
Зоро не оспаривал действия капитана и никому свою волю не навязывал
Дело не в том чтобы "прогнуть" Усоппа под себя, дело в доверии. ведь они рискуют жизнями ради друг друга. Нет ничего плохого в том, что они хотели услышать его искренние слова, а не очередные выдумки *пусть они к ним привыкли и не против))*
оʀɪɢᴀᵐᵉᵒʷ Хотелось бы почитать что там было, ибо я похоже полностью вас поддерживаю - не согласен с действиями команды идущей на поводу Зоро и игнорящей Усоппа. Даже новички, даже Робин, которая сама ушла из команды и новичок Френки которого туда почти насильно затащили.