Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
ganimed, тогда может борьба за свободу? Как ни посмотри, Роджер, Эйс, Драгон, Луффи боролись за свободу(ну последние двое, по крайней мере, до сих пор борются). Каждый может в немного разных проявлениях, но все таки за свободу.
оʀɪɢᴀᵐᵉᵒʷ, оч-чень странные вещи ты говоришь. Так не пришло бы в голову или всё-таки "естественно никому не надо говорить кто ты"? Пример с инженером вообще не в кассу хотя бы потому, что папашка Минго даже деньги свои раздать не сподобился))) Он среди тэнрюбито всю жизнь прожил и не мог не знать, как они обращаются с людьми; ну, например, что их любимые развлечения - пытки, изнасилования и убийства.
@KaNeEt Прямо это, разумеется, не может быть сказано, ведь это сёнэн, но... Как ты думаешь, почему девушка, о которой говорится в первом кадре, покончила с собой? Мы ведь говорим о садистах, которые могут сжечь человека заживо по желанию своей левой пятки и делают из женщин чучела (Розвальд). Да, и еще Чарлос делал своими женами женщин, которые этого вовсе не хотели, но это не совсем то, что я имел в виду.
Надо не думать, что папашка что-то скрывал, надо знать, что он поселился в огромном особняке с кучей золота (хотя каждая отданная драконам монета – кусок, вырванный изо рта умирающего), пальцем о палец не ударил для воспитания сына и отпустил его в город одного (!). Он прекрасно знал, что Дофля ничего не знает о мире, воспитан в лучших традициях тэнрюбито и что из этого может получиться.
Хоминг не идиот (вернее, не просто идиот), он мерзавец. Народ посмотрел, как он кучеряво живёт, как воспитан его сын, и совершенно логично посчитал его одним из виновников своих страданий. Самое главное, вся эта авантюра никому не сделала бы лучше. Никто не мешал ему прививать детям человеколюбие ещё на Мариджоа.
оʀɪɢᴀᵐᵉᵒʷ,с примером про инженера есть проблема: не "один инженер", а "все инженеры/большая часть инженеров" и убил не "одну сестру", а "всех кого пожелают", и не просто убил - взял в рабство, забрал ребенка/родственника/любимого человека, пытал, насиловал, да еще ему за это ничего не было, да еще и не у тебя одного - и ситуация сразу становится иной. Тут вольно-невольно будешь ВСЮ группу воспринимать опасливо и с агрессией, и рисковать собой и близкими из за "а вдруг он один не такой" - глупо
Каким вообще образом поддерживается система тенрюбито? Каким образом МП обеспечивает лояльность адмиралов, которые это терпят, и как ещё тенрюбито могут в люди выходить, если с их послужным списком почти везде нашелся бы шахид-камикадзе, подорвав :bip: вместе с охраной? Надеюсь, ответы на это Ода потом даст логичные и вразумительные, а то вторая Хлорка нам не надо -_-
У родителей сын семь лет не разговаривал. Они и свыклись с мыслью, что ребёнок родился немым.
И вот сидят они, обедают. Вдруг сын ни с того ни с сего:
— Суп пересолен.
Родители, поражённые:
— Сынок, ты разговариваешь?! А раньше-то чего молчал?
— А раньше нормально было.
Мне их очень жаль, всех... но это не оправдывает Минго вообще ни разу (для меня). Отец хорошим человеком был, но несколько наивным... если бы они ушли до рождения детей, кто знает...
Будь вы в такой же ситуации, то вели бы так же как доффи, особенно будучи ребёнком, о каком высокомерие идёт речь?? Он лишь не понимает в какой ситуации оказался и прямо на его глазах рушится всё его мировоззрение
Для Дофламинго рабы и кланяющиеся на улице люди — нечто абсолютно естественное. Как для современного горожанина обувь и правила дорожного движения. Закинь его в стереотипную Индию, и он не поймет, почему ему вдруг нужно ходить по улице босиком, и почему его никто не пропускает на зеленый.
Доффи вырос как Тенебрю. Его отец не говорил что они люди, а не боги, не сказал что работорговля плохо, не объяснил что убивать людей за то что они не кланяются и не уступают дорогу это не нормально. Удивительно уже то что он вообще знает как зовут Дофлу. Он просто забил на все что связано с его детьми и никогда даже вникать не хотел. В итоге получился Дофла который играл с другими детьми тенебрю которых отцы учили что они боги и люди должны им служить.
скорее всего говорил. Только люди воспитываются так же обществом. Если все говорят, что сахар черный и только твои родители, что он белый, ты поверишь родителям, но не до конца так сказать.
Он хорошо относился к своим близким, а людей его приучали воспринимать как низших существ. Да и не было у него возможности познакомиться с людьми поближе и начать лучше к ним относиться. Рабам на Мариджоа лучше лишний раз рот не открывать.
Он прямо на этой странице нанёс им тягчайшее для них оскорбление. С тем же успехом мог им всем харкнуть прямо в рожи. Вот как они позволили ему такую выходку, а?
Вот про деньги он как раз подумал. Самое обидное, что, если бы он действительно стремился творить добро, пытался подружиться с людьми, помочь им, а они бы его всё равно не приняли - это была бы его трагедия. А так это идиотия.
@Runover Не, ну если вы этого хотите кто же вам запретит) У вас кажется цель, написать каждому у кого сложилось об этом персонаже хоть немного позитивное мнение, так не буду вам мешать.
@RoAn Я просто реально не понимаю, что в его поступках можно увидеть хорошего. Когда подумаю, к каким страданиям они все (с самого начала) привели, сразу кулаки сжимаются. Ну объясни мне, что ты в нём видишь положительного? Без поддёвки спрашиваю.
Я тоже хочу понять.
@Runover Наверное благие намерения. Да, те самые которыми вымощена дорога в ад (как и получилось по факту). Просто он не очередной засранец разъезжающий на людях и даже не желающий дышать с ними одним воздухом. Просто за то что он осознал себя как человека а не Бога которому можно все. Глуп ли был его поступок? Определенно. Но он первый терньюбито показанный нормальным поэтому негативное мнение о нем у меня просто не может сложиться. К его поступкам - да, к нему как человеку - нет.
@RoAn Спасибо за ответ! Логику я понимаю, но, к сожалению, не могу согласиться с выводами. Вообще у НД вера в свою божественность – гвоздь, на котором держится их крыша, и ужасно интересно, как Хомингу удалось не пострадать от такого калечащего воспитания. Жалко, что об этом наверняка не расскажут.
@Runover Пословица про благие намерения сюда отлично подходит, ведь у неё есть продолжение: «…а дорога в рай – добрыми делами». Говорил уже, очень обидно: если б он хотя бы общался с людьми, интересовался их жизнью, то всё бы понял про их отношение. Правда, после всего, что при нём же с ними творили тэнрюбито, оно и так было ясно. Ёшкин кот, он даже сокровища им не вернул, а ведь это была дань.
Оттого его благие намерения получаются как в анекдоте про Горбачёва и кур)))
@Runover И главное, меня убивает то, как он растил сыновей; особенно со старшим мощно получилось (чёрт, а ведь из-за этого всё и произошло). Для меня это вопиюще и дико (если интересно конкретнее, я на сл. странице писал более подробно). Поэтому мне хотелось узнать чужое мнение. Кстати, что думаешь о Дофламинго?
@Runover Доффи очень харизматичный злодей, с очень понятной людям мотивацией - он был почти богом и обычным человеком ему быть
крайне не понравилось. И будь его методы немного иными мне бы он был более приятен. Я не моралист однако персонажи которые могут добиться цели честными средствами мне больше импонируют. Отвернул же меня он Доффи диалог с Моне где он просто попросил ее умереть за него - меня подобное еще с КСЗ подбешивало. Все таки есть для меня в персонажах грань после которой все оправдательные
@RoAn Доффи на самом деле ещё тот моралист :-P На него, как и на Робин, охотилось правительство и ему пришлось стать преступником без надежды на нормальную жизнь. Так он, окунувшись во всё это по уши, решил свергнуть тэнрюбито и переделать мир.
@Runover Я :bip:, когда понял, что он мог сделать с жителями Дресс Розы что угодно, но вместо этого давал им деньги. Люди его били, вероятно, насиловали (был намёк, бр-р…), сломали ему жизнь, но он всё равно не стал им мстить. Гуманист 90-го левела.
@Runover Да не было вверху мата (⌒▽⌒) Насчёт Моне… Он сказал ей 死んでくれ – пожалуйста, умри. Всё же это было не только ради него.
Даже если предположить, что Кайдо оторвал бы башку только ему, другие клиенты за свои деньги вынули бы из оставшихся Донкихотов душу (см. флот в конце ДР и других ребят). Не зря Требол в порту бегал разбираться со словами «Это кто здесь не боится Джокера?!» :’-D
@Runover Все что было после Дрес Роуз (как и саму арку) я знаю весьма смутно. Ну а то что делал Доффи с жителями... тут все зависит от точки зрения. Понятное дело что люди не помнившие родных не страдали. А игрушки? Конечно это гуманнее чем убить, и вот тут уже моральная сторона вопроса. По мне это очень тонкое издевательство. Да и учитывая намерения по свержению терньюбито... благие, да, но пословица и тут работает так же как с отцом, да и с делами не заладилось.
@RoAn А, понятно. В общем, всё мотивировано войной: ДР нужна была для тайной торговли между МП и Кайдо. Балансъ. МП нужно было оружие, чтобы бороться с пиратами и революционерами, Минго нужно было, чтобы МП не слетело до начала мировой войны, Кайдо нужен был прекрасный новый мир, в котором всегда льётся кровища.
@Runover Сам Доффи хотел, чтобы Кайдо и МП убились друг об друга, поэтому и помогал первому усилить команду. А там рукой подать до получения сокровища Мариджоа (супероружие?) и становления новым королём мира. При этом секретность была кровь из носу нужна всем сторонам, и игрушки к этому имеют прямое отношение.
@Runover Сказать, кого именно превращали – мозголомная задача. Щас будет долго. Население ДР можно узнать по косв. данным – около 1000, игрушек, по словам Шугар, были десятки тысяч. Визуально эдак четверть. Много было дозорных, пиратов, шпионов и просто животных. Когда показали контингент помойки, стало совсем интересно. По логике, превращать должны были узнавших тайну, но среди игрушек нет женщин, подростков и детей. Одни солдаты и мужики средних лет.
@Runover На мужчину 18-50 всегда приходится 3-5 женщин, стариков и детей, так что если бы жителей было большинство, ДР осталась бы без ♂. Можно допустить, что просто наклепали рабов, но Кирос сказал, что это мятежники. И на стр. 9 гл. 731 он себе представлял очень интересную картину о_О 3 стр. гл. 755 ещё больше внушает. Почему их? :bip: его знает, хотя приговорённые гладиаторы говорили, что слишком много выяснили.
@Runover Но Дофля мог просто сделать всех рабами, а не устраивать цирк с кон... комендантским часом и законом об игрушках. Рациональных причин у его действий нет. Только увидел, что вверху цифру населения бот почикал - сто тысяч.
Жуть, вот это я расписался… Люблю всё-таки обсуждать мангу.
@RoAn Это ещё что… В Ван Писе много таких моментов, которые проходят фоном, совершенно без акцентирования внимания, но если вдуматься, то хоть стой, хоть падай. Могу рассказать, например, как Дофламинго в арке ДР пытался самоубиться. Дважды (а если с флэшбеком – то и трижды). Что характерно, никто не заметил.
@Runover Ладно, я всё равно расскажу)))
Раз
readmanga.live/van_pis/vol75/745?mtr=#page=10 - На яп. он сказал, что даст им уйти. Заявление сначала смотрится как глумёж, тем более что он назначил за них награду, но…
readmanga.live/van_pis/vol75/752?mtr=#page=2 - Он правда их там спас от братьев Фанк. И не расстроился, когда Абдулла и Джит его пошматовали в самый интересный момент.
@Runover Вот Ло и подумал, что он пришёл просто поиздеваться. А Луффи за колодец убить мало 8-)
readmanga.live/van_pis/vol75/752?mtr=#page=15 - Там неправильный перевод. Он сказал Треболу, что клон был посылкой/подарком, но в этом, похоже, не было нужды.
readmanga.live/van_pis/vol76/758?mtr=#page=16 - «На всякий случай… Спрошу-ка… Вдруг всё-таки… Вы двое, зачем вы сюда пришли?»
«Какое разочарование!». ?..
@Runover readmanga.live/van_pis/vol77/769?mtr=#page=6 - СПОЙЛЕР И наконец, финальный аккорд: Минго заявляет Ло, что если тот и правда хотел его убить, то должен был натравить на него Кайдо, как и планировал вначале. А Ло вместо этого захотелось прийти, чтобы лично задать ему перцу, и поэтому тот умрёт.
Всё это вместе понять по-другому сложно.
Я действительно думаю, что ему было :bip: на воспитание детей, потому что это то, что показано в манге. Или он любитель лихих педагогических экспериментов. Это... Это не доброта. Это я не знаю, что.
Он в такой версии выглядит ещё большим бараном, чем он есть. Хоминг сказал, что всегда был человеком, тэнрюбито в оригинале говорят, что он всегда был еретиком. Что его держало среди садистов с промытыми мозгами? Реально, кстати, интересный вопрос. Как и вопрос того, сколько удалось бы скрывать тэнрюбитовость.
Знаете, что в этой ситуации самое нехорошее? Когда маленький Доффи спрашивает отца, где рабы, он уверен, что и для того рабовладение - норма. Ему никто не объяснял, что это плохо. И отца такой вопрос не шокирует. Он просто говорит, что ему придётся учить детей всему заново. Наверное, тому, что аукционов рабов больше нет поблизости.
Поэтому я так злюсь на Хоминга: он позволил психопатам полоскать мозги своему сыну и формировать его личность. Это страшно. Страшно представить, какой ущерб был тому уже нанесён к 8 годам. Я за время работы видел столько детей с нарушенной психикой, что не могу спокойно воспринимать этот сюжет. Бедный мальчик. Зачем так делать? (╯︵╰,)
У Хоминга нет ни глаз что бы увидеть какое воспитание получал его сын, ни ума что бы понять к чему это приведет. Он полностью заслужил то что с ним случилось.
Lenny Light: Суть в том, что он по сути как раз и не выбирал кем быть, а из-за того, что его растили таким с самого детства, он тупо привык. Это-то как раз и не очень хорошо. Вот если бы он решал сам, когда уже вырос, тогда ладно.
Как по мне ван пис все ещё манга для детей, вернее для подростков. Кто сказал что дети не должны знать про жестокость мира? Тут не показывают во всех подробностях пытки и изнасилования, так что вполне для детей. Лучше всего заходит лет в 13-14.
Осуждаю себя конечно, но простым людям следовало их всех убить. Раз решили утонуть в своей ненависти нужно идти до конца. Чтобы не породить монстров. Так что люди вдвойне идиоты.
Так самое прикольное, что Дофламинго не стал мстить людям, хотя ему ничто не мешало отыграться за свою оплёванную жизнь. А свою мотивацию он уже прямым текстом озвучил: изменить этот самый жестокий мир.
Круг ненависти разрывается только одним способом, вырезанием одной из конфликтующих сторон под корень, в данно случае это проще провернуть с Тенрьюбито так как их физически меньше и они в общем то уже бесполезны, в реальности запросто могли вырезать целую династию что бы некому было мстить
А может быть как в Руанде, где хуту резали тутси (два местных народа). Благодаря колонизаторам тутси сделали народом господ. Пошло время, колонизаторы закончились, но привилегии тутси остались. В итоге всё вылилось в геноцид бывших господ - тутси. Погибло от полумиллиона до миллиона человек. Сейчас с этим справились достаточно просто - перемешали тутси и хуту. Теперь просто не понятно, кто есть кто. Круг ненависти просто выдохся, потому что теперь и те, и другие просто негры
@Половник_судьбЫ Тутси и хуту резали др. друга с переменным успехом. Тутси действительно доминируют в регионе, но не из-за связей с Западом, а по историческим причинам. То, что тутси и хуту постоянно женятся. - это тоже момент, да. У них там вообще кастово-этническое разделение и многие хуту стремятся стать тутси через родственные связи.
вообще есть теория о том, что доффи плохо видит/не видит левым глазом. возможно его повредило как раз в предыдущей сцене (в аниме эту сцену так и анимировали, что стрела в глаз летит, но аниме это не совсем канон уже, конечно). он и тут за этот глаз держится, вспоминая прошлое. часто пропускает атаки слева (и от луффи, и от того же санджи, который явно ему уступает по силе). перечеркивание на его флаге тоже через левый глаз проходит
А как к нему относиться? Преступниками и подлецами не рождаются, а становятся. У всех этих людей есть плохое прошлое, но это не значит, что они требуют другого отношения к своим поступка из-за этого.
В детстве он был таким из-за того что подражал окружающим его людям. Ничего не делать, не испытывать трудностей и снимать сливки намного удобнее чем жить скромно и "по-человечески". Во взрослом возрасте, заметьте, он избавился от ошибок детства и совершенно не ведёт себя как тенрюбито-все-на-колени-я-тут-бог. Но он озлоблен на людей не потому что не вырос из детских убеждений, а потому что те события сломали его психику
scover, с каких пор :bip: детей и выкидывать их на металлический мусор с внушительной высоты - это нормально? не говоря уже про сжигание больниц и прочие
Не, о чего вы ждали? С чего бы ему повзрослев становится хорошим?? Он живёт соответственно со своим детством, окружённый ненавистью и разрушенным мировоззрением, ему глубоко наплевать что случиться со всеми людьми на свете кроме его семьи, он делает всё что хочет потому что может себе такое позволить почти так же как и теньрюбито, уже то как нацелился на адмирала без тени сомнений, о многом говорит) если бы таких же людей в нашем мире не ограничивали) то на улице ходили бы одни убийцы и маньяки
мне очень нравится эта страница! все-таки доффи заботится о своей семье, защищает по мере сил и в обиду ее не даст. просто себя он любит и ценит больше
Комментаторы вспомните свойства фрукта =) ага стал бы он правой рукой аж 5 раз. Его судьба вполне понятна. умереть кого не жалко и даровать траффи бонус. Вы то не траффи пользуйтесь известной инфой
Дофламинго хотел в первую очередь использовать некое "оружие" под Мариджоа, чтобы получить власть над всем миром. «Операция вечной молодости» — просто приятный бонус.