Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Было прикольно и неожиданно, если бы это действительно оказалось так)) И заодно это создало бы интересный конфликт между Луффи и Сабо. Но конечно это не так, да и Кобра небось живее всех живых.
Это было бы интересно, но не логично, у революционной армии везде есть информаторы и из всех королей убивать Кобру который является справедливым и хорошим правителем просто не имеет смысла. Даже с целью смены правительства с монархии на другой вид, кобра бы просто согласился сложить полномочия. Ну и плюс я уверен что Сабо знает вклад Луффи в события в Арабасте.
Мне кажется что Кобру действительно убили, Горосеи говорили что тот задавал ненужные и неудобные вопросы для своего положения. Думаю его убрали ср0,а вину свалили на Сабо, а Виви сбежала либо с рыболюдьми либо с Сабо, когда узнала что Сабо брат Луффи, так как Виви нужна была серому кардиналу, Сабо её спас. Ещё есть вариант что её забрала с собой Джеверли Бонни, не забывайте что она там тоже была
Если бы СР0 стояли за убийством Кобры, то почему они сейчас говорят так, будто это реально Сабо убил? Скорее кто то другой, либо СР0 получило приказ от дедов, а Акаину просто не в курсе закулисных дел.
@Alex450A, Во-первых Сайфер Пол не чурается на методы если им приказ дали. Во-вторых весть о том что Мировое Правительство убивает королей только разожгла бы ненависть у мира. В-третьих они делают свои манипуляции в обход дозора, напоминаю про случай с дофламинго который в газетах пустил фейк о том что уходит с поста шичибукай, дозор не знал это и прислал фуджитору разобраться. В-четвёртых они планировали подставой Сабо показать что РА террористы убивающие королей, но вышло все наоборот из-за трёх причин
@Alkonaft, 1) причина это то что Сабо спас Куму который был не только рабом и пиратом но и королем страны которую МП поглотило, а Куме пришлось стать кибернетическим оружием.
2) Сабо стал сжигать символы тенрьюбито и их дома, если бы он был убийцей королей то не стал бы после убийства Кобры устраивать такой фейерверк и просто сбежал бы
3) Складывается из трёх факторов: Виви которая знает правду, первая причина ведь кума король чё не убил то, и Кобра был неудачной кандидатурой в мученичество
Я так и знал, считал такой расклад наиболее вероятным! Мировое Правительство ликвидировало Кобу, но это случайно заметил проникший на Мариджоа Сабо и сбежал с Виви! Таким образом на него свалили убийство короля и похищение принцессы!
Аэ, его же поймали, не? Я 3 года думала что это будет замес для финальной битвы типа Луффи наконнц получит газету и :bip:. А тут еще и убийство повесили вау
@Слейн Троярд, Нету, только один фрукт дает эффект резины, это Хито-Хито, который в народе известен как Гому-Гому, который съел Луффи. Нет парамеции с таким же эффектом или логикии, так как логия может давать способности лишь природных элементов.
@Фиамма, Скорее всего есть. Логично подумайте. Горосеи и не только ( весь мир знал что у Лу фрукт парамеции резины. А оказывается у него мифический зоан. Сами горосеи дали ему другое имя чтобы запутать. А если Горосеи сами думали что у Лу парамеции резины, значит есть фрукт резины
@Слейн Троярд, В главе видно, что Горосеи прекрасно знали, что такое фрукт Гому-Гому на самом деле у Луффи, другое дело он не Пробуждался уже столько веков. С чего бы ситуации меняться именно сейчас? Луффи да, сын Драгона, внук Гарпа, с инициалом D, но это не значит, что он тот самый, выбранный Нико. Скорее Горосеи считали Эйса Джой Боем, а Луффи принимали, как относительно безобидного парня, который вроде как доставляет проблем, но мелкие и далеко, а как только появились репльные признаки, решили избавиться.
@Фиамма, Да он ещё до ТС был огромной проблемой, даже поражение одного шича это большое дело. Ведь они третья сила в мире. Ну или у Оды дыра, потому что Горосеи ни за что не отпустили бы его. Короче может Ода объяснит что да как
@Слейн Троярд, Да победы над Шичибукаеми проблемы только для Дозора, Горосеи же наверняка воспримут спокойно, даже если Тенрюбито убьют, ведь они сами выше их стоят и подчиняются одной личности.
@Фиамма, Это не значит что им всё равно, ну помрёт адмирал, ну и :bip: с ним это ведь не наша проблема.
Проблемы дозора это проблемы МП, потому что дозор создан МП и всё отчёты идут к ним от главкома, также МП удерживает баланс трёх сил в мире.
@Слейн Троярд, Это приближенные теневого правителя мира, что им такая мелочь. Вот погибни или поясь новый Йонко, вот уже это реальная проблема, которую даже они должны напрячься. Ведь Йонко создают большое количество потенциальной угрозы, в то время как Адмирала и Шичибукая всегда можно заменить, они лишь сильные низшие офицеры, которые не представляют угрозу их правлению.
@Фиамма, Вообще то Горосеев если ты не забыл, не плохо так волновало уход Аокидзи. Адмиралы - сильнейшие люди в мире которые могут на равных или около того сражаться императорами моря. Таких людей ты на улице не найдешь.
@Слейн Троярд, Они слабее Йонко, но после ухода одного, тут же нашлись еще двое. Да, они сильнейшие, но уход Аокидзи скорее мог волновать их с точки зрения опасности.
Угу, только вот теперь стало еще непонятнее, как они умудрились проморгать Луффи на заре его карьеры. Он размочил троих авторитетов в своем море, освободил Арабасту, там уже давно должны были сложить 2 и 2 и понять, что имба-фрукт уплыл парню в шляпе, а за ним почему-то не гонялись орды CP0
@Хэппи-сан, На Луффи не обращали внимания, пока он не сжег флаг на Эниэс Лобби, не вломился в Импел Даун и не приплыл в Маринфорд. Да и как складывать 2 и 2 между Луффи и Шанксом, если они официально не пересекались никак. Типа, один из Йонко украл имба-фрукт и отдал какому-то непонятному пацаненку из Ист Блю.
@Хэппи-сан, Потому что Луффарь до последней арки не показал ничего рили выходящего за пределы парамеции резины, например. То что у него не парамеция резины, а кошерный фрукт мы вообще узнали только в этой арке. Даже среди амазонок у Хенкок были две девахи с разными но очень похожими фруктами, так что знать наверняка никто уж точно не мог пока он не ультанёт.
@Mastack, С чего ты решил? Емнип даже существующие каталоги фруктов официально не полные и обновляются постоянно. Как ты увидишь разницу между одним резиновым челом, вторым и третьим? Один Луффи, второй с фруктом какой-нить "эластичности" третий с реально резиновым фруктом, а где-то рядом бегает ещё какой-то ГМОшный продукт очередного "учёного". И дальше что? Определи среди четырех челов что растягиваются у кого какой фрукт по внешним признакам.
@инкогнитттто, ... Я даже не знаю, что тебе на это ответить. Разве что напомнить, что "Ники" никогда не было в этих каталогах. Не задумываешься почему? Но ладно это, но вот в "каталоге" от самого Оды тоже почему-то никакой парамеции резины нет. Не задумываешься почему?
...
Я прекрасно понимаю, что только на самом деле существующей парамецией резины можно оправдать такой фэйл автора, но стоит ли его оправдывать?
@Mastack, Лол,, давным-давно было заявление следующего вида: "Согласно ответам Эйитиро Оде в SBS, одна и та же сила дьявольского плода может существовать более одного раза, хотя в то же время не может существовать два одинаковых дьявольских плода одного типа.", буквально вики. Так что да, я не от балды родил четырёх разных мистеров фантастиков, они вполне вписываются в канон куска. Откуда ты откопал фейл я хз.
@Mastack, Откуда ты вообще взял, что парамеции резины не существует-то? Накинь пруфцов, потому что пока у нас есть офиц. заявления что да, одна и та же сила дьявольского фрукта может дублироваться более одного раза, что позволяет существовать и миф. Зоону как у Луффи и парамеции резины одновременно. Где Ода зафейлил-то?
@инкогнитттто, Ну, у тебя у самого нет "пруфцов" по поводу существующих двух одинаковых сил, ибо такого в манге просто нет.
Кажись, ты неверно понял, о чём была речь в SBS. А речь там была именно о перерождении фруктов. Вот и всё.
@фанат, Конечно разные. О_О
Более того, в поминаемом тут SBS официально названы 4 пары фруктов, один из которых является более продвинутой версией другого. Но это разные силы.
@Mastack, Если бы это было так, то не было бы приписки про один тип, кроме того Меригольд и Сандерсония у которых два змеиных типа Зоона которые отличаются только видом змеи и целой кучи фруктов со схожими силами вроде Бара-Бара и Бэри-бэри но ми или фрукты которых от логии отличает только отсутсвия режима элементаля как Ава Ава, Дору Дору, или Доку Доку. О чем я уже говорил выше. Терь хочу послушать твои аргументы, наконец-то. Потому что мне рили интересно как определять фрукт только по внешним признакам
@Mastack, Я уже несколько раз ответил, схожие по внешним и даже внутренним механикам силы встречаются как у фруктов разных типов, так и даже внутри одного, те же виды змей которых я же привел в пример. И все же жду пояснений как по внешним признакам определить например: у одного фрукт превращающий ноги в пружины, а у другого фрукт позволяющий трансформировать тело, например в пружины. Заодно подскажешь откуда у тебя инфа что парамеции резины нет. А то пока ты так и е удосужился рассказать где фейл Оды.
@инкогнитттто, А-а-а!!! Всё, до меня дошло, почему некоторые считают, что гому-гому, как отдельная вещь, действительно существует.
Третья часть датабука "дорога на Рафтель", верно?
А вы не задумывались, что там носителем объявлен один и тот же человек? Я не знаю, зачем Ода это сделал, думается в качестве хохмы. Но сделал он это явно зря.
@savvaz, Ну, Делинджер скорее как Ульти и Пейджван, они тоже наполовину рыболюди, видимо тоже бойцовские рыбы. Возможно и Сасаки, судя по зубам. Угадайка судя по зубам все же не из рыбо-людей. Отсюда напрашивается предположение, что он скорее как Кайдо. И высокий, опять же. И у Марии рога похоже настоящие... Походу, нам не зря намекали на "они" (демонов). Но странно, что такое существо служило на МП
@Кузьма, Тем ни менее, если проанализировать состав дозора, там только люди. И несколько гигантов. Ни длинноруких, ни длинноногих, ни тем более рыболюдей. Хотя СП в этом плане все же чуть отличается, но по показанному, тоже не сильно (по сути, на текущий момент подтвержденные не-люди - это длиннорукий товарищ, последний из троицы на Онигашиме, и Угадайка) Может, конечно еще кто, не зря же в масках, но остальные показанные агенты были людьми. А Спандам и вовсе ксенофоб. Так что есть чему удивиться
@Animepovene, Похоже Шанкс был прекрасно осведомлен о D, о том чей сын был Луффи и о пророчестве Джо Боя. И сделал ставку на Луффи, как и сказал Белой Бороде при встрече.
Как по мне, Шанкс не думал готовить Луффи на роль Джой Боя, он просто привязался к мальчишке, он просто надеялся, что он когда нибудь станет кем-то великим... А оно вон как получилось.
@Sulifim, Когда это Шанкс был Йонко в то время? Конечно, он не зеленый новичок, но и не Йонко. Переживал за Луффи, ринулся к нему, не успевая укрепить руку Волей или боясь, что не успеет спугнуть Волей Короля. Жизнь друга на кону все таки, а Шанкс эмоциональный человек, да и не ищвестно, насколько хорошо у него тогда была прокачена Воля.
@Sulifim, И я все еще не понимаю, в чем суть? Шанкс начал свое путешествие с Ист Блю, да он бывал в Гранд Лайне, но как юнга, участвовал в битвах, но мелких, возможно он был опытнее других пиратов, но еще не до такого, чтобы на большом расстоянии отпугивать противников. Иначе он бы разбойников уложил простым взглядом, как это было при встрече с Белоусом.
@Фиамма, Полностью с вами согласен, Фиамма. Если вспомнить предыдущую страницу, где команда Шанкса с опаской отнеслась к СР9 на борту, не слишком желая с ними конфликтовать (только Шанкс в итоге зарешал приказом), можно предположить, что Шанкс с его командой тогда были на уровне Луффи и его команды арки Water 7 — Эниес Лобби. И все заявы по типу "Михоук уровня Йонко, потому что он УЖЕ ТОГДА дрался с Шанксом на равных!" превращаются в труху.
@Шапка Трафальгара Ло, Все эти заявления, что Михоук уровня Йонко, просто потому что он сильнейший мечник и/или дрался на равных с Шанксом вызывают у меня смех. Люди совсем не стараются обдумать ситуацию и ситуацию и сделать вывод, они сразу делают вывод, ошибочный.
@Фиамма, Напомните, будьте добры, могут ли простые пираты, пересекать экватор и возвращаться в океаны? Напомните, может ли простой пират одолеть агентов CP уровня Луччи? То что он спокойно после этого ушел пить пиво? Помните причину смеха Команды рыжего, когда вшивые горные бандиты вылили ему на голову пиво? То есть под все это вы сейчас заявляете, что он на тот момент времени был никем и звали его никак?) напоминаю, что морские царри перестали быть проблемой еще ДО тайм скипа
@Sulifim, Не понял сути вопросов. Бой был в Ист Блю, там же Шанкс был со всей командой Роджера, возможно он выходил в Гранд Лайн, но сомневаюсь что он его полностью обошел уже с новой командой. Агент да, был уровня Луччи, только вот уровня когда тот был на десяток лет моложе. Сам Шанкс был соперником Михоука, но еще не уровня Йонка. Да, Шанкс тогда был никем, очередной пират-новичок, который не раскрывал своего опыта как пират Роджера, то есть кто-то вроде Луффи, и нет ничего странного в моих словах.
@Фиамма, То что вы не поняли сути вопросов, не мешает на них ответить. Вы сейчас утверждаете, что Шанкс и ко, которые разобрались с агентом уровня Луччи, не в состоянии разобраться с морским королем, когда те перестали быть проблемой задолго до Небесного острова?
@Sulifim, Выражайся яснее. Угадайка был уровня Луччи, когда они были молодыми, то есть не таким сильным, как на момент Ватер. И я не говорю, что Шанкс не мог разобраться с морским королем, а то, что он не успевал это сделать до того, как тот проглотил Луффи. Если бы он не должен был его спасти, то справился бы с одного удара.
@Фиамма, Когнитивные способности только тыкать и позволяют. То есть вы сейчас на полном серьезе утверждаете что у Шанкса нет в арсенале дистанционных атак?)
@Sulifim, Да, нету, а если и были, то не такого уровня, чтобы при тех условиях можно было ударить. Даже на отпугивание Короля ему потребовалось некоторое время, а не мгновенно.
@Фиамма, То есть то что не фруктовик и как вы считаете слабый на тот момент Шанкс за пару секунд аки Иисус по воде догнал лодку и просто сказал Морскому королю убираться это ни о чем не говорит?)
@Фиамма, Пост от 16.08.22 "он был никем" и "я говорю не слабый". Определитесь уже. Он либо никто и морской король для него оживший кошмар или он потрясающего уровня маниаулятор который сделал ставку на Фрукт Джой Боя.
@Sulifim, Не надо бросаться из крайности в крайность. Говоря, что Шанкс был никем я имею ввиду, что он сравнительно новичек, еще ничего не достиг, да он не слабак, но и щелкать адмиралов, как семечки, не способен. Победить морского короля может с одного удара, но когда ему нужно спасти ребенка в начале, это уже совсем другое.
@Фиамма, Он пересек вторую половину гранд лайн. Вместе с командой Роджера дрался с командой Белоуса примерно в том возрасте, когда Луффи тусил с бандитами. Первая рэнж атака появилась у Зорро после событий на Алабасте, но у него не было учителей, в отличии от Шанкса. Южное море же слабейшее из морей, и монстры соответствуют ему. И вот на основании всего этого, вы хотите сказать что ветеран второй половины гранд лайн, махавшийся с такой тихоней как Тич не имел возможности остановить царя?
@Sulifim, Во-первых, он был юнгой. Или хочешь сказать, Багги может биться на равных с нынешним Шанксом? Ну а что, в детстве они были примерно равны, даже соперниками, оба проплыли весь Гранд Лайн. Так что ли? Во-вторых, говорю в очередной раз. Шанкс может остановить Морского Царя, легко, но не тогда, когда ему надо в начале спасти Луффи, он не мог рисковать его жизнью. Есть разница между просто победить, и победить спасая.
@Фиамма, У багги вкачена удача по максимуму, ему остальное не нужно))) А если вспомнить флешбеки, где команда Белоуса и Роджера махалась, то там скидок на возраст не делалось.
Не на том уровне развития, с учетом скорости он мог просто схватить Луффи и убежать с ним. А вот в концепцию: герой спасает в последний момент реинкарнацию Джо Боя идеально вписывается.
@Фиамма, И снова тыкать пошли. По хорошему надо бы еще мувик еще глянуть, но Ода отлично может в чернуху. У меня хотя бы все аргументы не упираются в: Не ты че, Шанкс обычный пират был, а не один из Йонко, молодой слишком.
@Фиамма, Пункт первый этого утверждения, что Шанкс манипулятор: Шанкс планировщик. Это видно из его беседы с Белоусом, Горосэями.
Пункт второй: он не раздавил Тича в Маринфорде пока он не набрал силы.
Пункт третий: он охотился за фруктом, который команде хаки юзеров напрочь не сдался, причем за одним конкретным.
Пункт четвертый: он поставил Луффи в зависимое положение отдав за него руку, и отправил его набираться сил и встретиться с ним в море Йонко.
Шанксу нужен пробужденный фрукт Джой Боя для чего-то
@Sulifim, И того, все это не более чем твоя фантазия, не подкрепленная ничем, кроме "Шанкс манипулятор". Я внимательно прочел весь твой ответ и ты именно что выставляешь его таким, не приводя никакого стоящего аргумента
@Sulifim, Вполне. Возможно Шанкс и строил планы, но это уже Шанкс ветеран. Про Тича, где сказано, что он намеренно дал набраться сил? Есть доказательство? Целью Шанкс тогда было закончить сражение, а не раздувать его большим числом жертв. Чтобы он не попал Горосэям, и? Зачем ему скармливать его ребенка? Увидел в нем Джой Боя? А чем таким Луффи себя проявил? Щеку порезал? Про зависимость совсем смешно, он Луффи буквально отговаривал, лишь под конец решил его подбодрить, чтобы тот не плакал. Не более.
@Фиамма, Прямо в действиях и написано. Он не грохнул Тича сразу, он не грохнул его после Маринфорда, в итоге Тич теперь отфиженный в хлам Йонко. Попадание низкоуровневнего фрукта Горосэям наверняка приведет к катастрофе, ага. Или см. выше. Он и не скармливал, просто фрукт позвал и луфарь откликнулся на зов. Синхронизация состоялась. Играем, тем что есть. Теперь есть лучший друган Шанкс, который отдал за тебя руку и взял обещание, что ты отдашь ему его шляпу за гранд лайном. Конкретное обязательство.
Фрукт сам выбрал своего хозяина. Как и сам бог любящий свободу, фрукт олицетворяет её, поэтому дозор и не мог его заполучить, ведь фрукт свободен и волен сам выбирать куда пойти и кем быть съеденным
У меня из-за Вашего комментария появилось чувство, что Шанкс умрет и некому тогда будет возвращать шляпу. Секундное, ничем не обоснованное и, надеюсь, ошибочное чувство)
Ясопп, поверь, на самом деле никто не готов к встрече с богом Усопом, кроме Согекинга. Будь ты хоть королем Пиратов, хоть Йонко хоть адмиралом, даже если ты Зоро ты не сможешь морально подготовиться к этому, так что смирись
ну хорошо, не рояль в кустах, а из-за острова на стрежень выплывают челны стеньки разина) чтобы бросить персидскую царевну в воду внезапным вотэтоповоротом действия)
Вспомнил, один челик мне доказывал что адмирал=йонко, смотри чел, тут два адмирала кучку бомжей не смогла вынести(при условии что они враги, если же нет то другой разговор)
Так ты обрати внимание, какие именно адмиралы участвовали в схватке. Миролюбивый и справедливый фуджитора, и пока не раскрытый лесной чел. По-любому это какой-то сговор, тут все не так просто
Адмиралы сражались в святой земле где не могут сражаться в полную. У них есть гигант капающий пещеры, есть Кума который бросает своим касанием на другие острова. Как думаешь, какими способами они могли сбежать? Конечно против 2 адмиралов у них не было шансов победить.
1. Для этого надо опровержение самого Вегапанка.
2. Опровержение читателям, а не дозору, он может и не быть союзником дозора, а банально использовать их ресурсы в своих изысканиях, а так же были намеки, что он может быть революционером и сбежали они с помощью тех самых технологий в Куме
В общем, основная теория после слов Морганса о "убийстве и похищении" и общих причитаний по поводу Сабо всех его друзей подтвердилась - завалили Кобру, свалили на Сабо, а Виви... А вот где Виви - вопрос. Сама сбежала (эта могла, опыт подпольной деятельности есть)? С Сабо? Может с Гарпом - очень уж он убедительно Ширахоши утешал...
@Слейн Троярд, Но десятером в Новом мире они никогда не путешествуют. Всё время кто-то с ними плывёт. Так Виви может присоеденится на время. Да и если считать Ямато без Луффи это правило действует. В противном случае их фактически одинадцать.
У меня есть ванго-теория! Сабо не мог убить Кобру, это очевидно, его подставили, но Акаину, судя по всему, реально не знает этого, то есть, МП действует за его спиной, не посвящая его в подробности. Учитывая, что Акаину весь из себя такая справедливость с лавовыми кулаками, если он об этом узнает, то может пойти и против МП и против самих Теньрьюбито!
@Geronimo sensei, а, точно! меня сбил с толку портрет второго Тенерьбито. Думала, именно его пытались убить ) А получается, тот кто покушался - это вот он и есть. Хотя на попытку убийство дать кулаком по морде не тянет
а вот и главный злодей прибыл)))
если Шанкс рил окажется тайным кукловодом это будет прямо таки шикарно
не скажу что это прям неожиданно и вот ето поворот, но будет явно интересней чем Тич в финале
Правда я мало представляю кто из Йонко вообще способен раз на раз выйти против Мугивар, ясен :bip: Луффи берёт на себя Шанкса или Тича один на один и там долгая битва, но вот Зоры(да и Саня) выносят любого командира Йонко в помойку
Шанкс вообще такое чувство, что из верхушки мировой знати: имеет влияние на Горосеи и знал об истинной ценности Гому-Гому, чтоб творить такое надо быть очень авторитетным дядей, куда авторитетнее йонко
Эти выносители тут-то еле-еле справились за счёт роялей и подгонов,но уже с какого-то перепугу других комдивов йонко должны куда-то выносить.Будет точно такой же пот.
@Alkonaft, почти дохлый Зоро со сломанными костями(почти всеми по словам Трафальгара) без осознанного владения КВ и КВ 2.0 смог ранить Кайдоса на пике сил, и мы точно не знаем вырубил бы Зоро Кайдо еслиб не повреждения, сейчас Зоро может раз на раз против йонко выйти, Саня не далеко ушёл, после пробуждения своего тела его прочта спокойно держит удары старпома, а сила удара просто ломает того же старпома, + скорость Сани возможно выше чем у Луфаря.
Я действительно не знаю как сейчас остановить эту команду
Для Зоро будет замес с Михоуком, который всё ещё является сильнейшим мечником в мире. Он ещё никогда не дрался всерьёз, разве что в битве с Шанксом в прошлом. Ну или с тем кто победит Михоука. А вот для Санджи может быть врагом Уибл (самозванный сын Белоуса) у которого сила, как у Белоуса в молодости. Тут есть наверняка люди с уровнем силы как у йонко, но у них нет просто большого влияния.
@Хэппи-сан, Зачем ему тогда было его (фрукт) воровать? Я может туп, но это как то нелогично. МП его пытается найти столетиями, а Шанкс его не только скоммуниздил, так ещё и позволил, хоть и не специально (хотя кто знает), схавать его левому мальчонке. А потом просто этого мальчонку отпустил дальше жить свою жизнь. Я почти уверен, что у Шанкса будет какая то бекстори, ведь мы не знаем, кем он был и что делал до того, как попал к Роджеру на борт, но я очень сомневаюсь, что он имеет какую то прямую связь с МП
@Похрен(._.), То что он из верхушки - не означает, что он за верхушку, смекаешь? Дофла тоже из тенрьюбито, но уж никак не за тенрьюбито. Скорее против. Ну и про "позволил съесть" - слишком громкие слова имхо, тут скорее "профукали и ладно" - что поделаешь то? Убьешь Луффи и будешь искать возрожденный фрукт? Так его может мировое правительство найти быстрее. Слопал левый пацантрэ - ок, посмотрим че он сможет. Норм логика имхо
@Хэппи-сан, Ну так тогда откуда у него авторитет верхушки? У того же Дофла авторитет был не за счёт того, что его семья когда то была частью СД. Можно долго строить теории и предполагать, да может Шанкс вообще сын Има, бред конечно, но все возможно, но никаких предпосылок к тому, что Шанкс «главный антагонист» не было и нету. Хотя фигура важная явно, и не только за счёт того, что он Йонко, и мы вообще мало что знаем о Шанксе кроме того, что с 8-9 и где то до 13-14 лет он был в команде Роджера, а в 27 у него
@egor4864, Никакого Кайдо бы он не вырубил(была-бы такая же царапина не более),а лёг бы от него с ваншота(ну может быть чуток побрахтался) хоть с полными силами,хоть с не полными.Хватит уже влажные фантазии питать,ведь по факту после дешёвого хайпа на крыше Зоро полностью отхиленный рояльным лекарством считал хребтом перекрытия не в состоянии нормально блочить атаки Кинга и не факт,что выиграл бы,если бы Ода не дал ему контрскилл к огню(какой уж тут Кайдо).
Тоже самое касается и Санджи.Он не дрался ни с каким не старпомом,а со вторым комдивом и словил пачку роялей(вроде того,как у него кости все срослись или крысоатаки в финале,где Квин обо всём забыл и пошёл бить ту девку).Ах да,забыл напомнить,что огненные атаки Санджи так-то всегда оказывали сильную нагрузку на его тело,а значит его ультовый режим долго не продлится.В общем вывод такой,что стоит им дать противников того же тира,но с другими характеристиками и результат ни разу не гарантирован.
@Похрен(._.), Ага, а мега фрукт у них в таверне, прям на столе в открытом сундуке просто так в 1 главе лежал? Так чтоб поц его смог случайно захавать? А Йонко, даже пусть он ещё не был им, просто так потерял руку от какого то змея морского, которого Луффи, отправляясь в плавание одной левой вырубил? А команда и пират, проплывший однажды гранд лайн просто так тусил в мелком море, на мелком острове, несколько лет? И Луффи случайный поц, совсем с не выдающимся семейством и не Ди, схавал этот фрукт.
@Дартаньяша, + совсем не Шанс замотивировал его стать пиратом и тем более королём пиратов, ещё до встречи с братьями. Не, Ода, в завязке манги столько несостыковочек бы не оставил просто так.
@SlimtGames, Просто сказали как Белоус в молодости. Больше ничего неизвестно. Хотя он кажется победил некоторых командиров Белоуса. Уибла я привёл как пример возможного противника Санджи. Силы Шачибукаев сильно разнятся. Настоящую силу нельзя определить пока мы не увидем как кто-нибудь не смахнётся. Ни звание дозорного, не награда за пирата или его титул не является строгим показателем силы. Тот же Дофламинго спокойно управлял одним из командиров Белоуса.
Нам конечно не раскрыли силы старпомов Шанкса, а вот команда Тича более менее раскрыта и чтот не впечатляет по сравнению с Кайдо
Зоро и Саня объективно должны закончить бой без таких проблем которые были в Вано, тогда Саня был побит из-за баб и сомнений в себя, а Зорыч станковал сильнейшее комбо двух Йонко
Ииии если к ним присоединится Ямато то всё, это будет команда сильнее чем у Белоуса
Ну возможно, не буду ничего утверждать. Ну и я сомневаюсь, что Шанкс какой то мастер майнд, стоящий за МП, это как то необоснованно. Не помню, что были бы моменты, указывающие на это (ну мб только появление Шанкса в Маринфорде, когда он смог остановить адмиралов одним словом, но тут тоже сомнительно, это можно объяснить и другими вещами, и если предположить, что Шанкс знал о силе фрукта гому гому, то зачем он его украл, ведь это явно поднасрало МП)
Я полагаю, что план Шанкса не прост на первый взгляд. Возможно он испытает силу Луффи, сможет ли он обогнать Шанкса и стать первым, который найдет Ван Пис или нет. Если дела Луффи оправдается, то его признают Королем Пиратов. Но я думаю, не стоит спешить с выводом. Время покажет и раскроют команда Шанкса.
Во время битвы в Маринфорде, когда пришли пираты Шанкса, был момент, где показали противников из двух комнат: Тича и Шанкса, там как раз было стенка на стенку, я думаю, это было сделано не просто так. Скорее всего, в конце мы увидим битву Тича и Шанкса, а Луффи будет сражаться с правительством и победителем, которым будет являться Тич, будет борьба двух D. Может это предположение очень поверхностное, но это то, что есть
То, что Луффи в финале (или около того) ДОЛЖЕН будет смахнуться с Шанксом, причем смахнуться без дураков - на пределе, было понятно как только Луффи оказался в Новом Мире. Ибо лишь СИЛЬНЕЙШИЙ может провозгласить себя Королем Пиратов, а Шанкс сделает все, чтобы Луффи действительно был достоин этого. Ну, я так думаю (с)
@perfect_genius, Ну в этом и есть плюс невысоких стандартов, в том, что у тебя есть радость мелочам, а к тем более более глобальным масштабам вообще крышеснос)) А при высоких постоянных стандартах сложно чему-то радоваться и жизнь скучнее становится
@perfect_genius, Тоже завидую.
Хотя, у меня одновременно и высокие, и низкие стандарты.
То есть для простого удовольствия стандарты у меня низкие.
Но если я хочу восхититься, то стандарты у меня супер-высокие.
То есть я могу спокойно смотреть какое-нибудь детское Аниме вроде Покемонов, и получать искреннее удовольствие от просмотра.
А когда смотрю претензиционный сюжет для молодёжи, вроде многих современных аниме, то испытываю кринж...
Зато восхищаюсь Легендой о Героях Галактики! ^_^
Шанкс не будет главным злодеем, это глупо. Просто у него вероятно свои цели и мотивы. Меня вообще посещает мысль что он мб тень рьюбито, он очень сильно любил Роджера и до сих пор помнит его слова,гдето об этом говорил Рейли.
Хорошо Ода закрутил. Мне вот интересно куда же Чёрная Борода со своей командой отправился? Всередине арки Вано он прочитал газету про этот инцидент на Мариджоа с Сабо и приказал отправляться в путь срочно.
@Epta1996, Достали уже)))
Багги - брат Шанкса, легендарный пират Роджера, сделал бунт и сбежал из Импел Дауна с 200 заключенными из 2 и 3 уровня у которы награда не меньше 20 млн белли. Разговаривал на равных с Белоусом. Участвовал в войне сильнейших и показывал себя всему миру. Бывший шичибукай. Номер 1 в подпольном мире, заменил Джокера/Дофламинго. Продаёт множеству стран лекарства, оружие, наемников и т.д. Поэтому он йонко, потому что он влиятельный.
Культ Сабо?? =___= А нормально, как разумные люди, не творя себе богов из первого встречного они жить не могут?? Просто там, не знаю, разделять идеи и поддерживать начинания, а не поклонение устраивать.
Да и вообще, это заведомая ересь, только Богу Усоппу можно поклоняться.
Багги стал йонко по влиянию, потому что йонко становятся по влиянию. Багги брат Шанкса, легендарный пират Роджера. Устроил бунт в Импел Дауне и сбежал с 200 заключенными. Бывший Шичибукай. Номер 1 в подпольном мире.
А ведь когда-то все почитали и верили в самопожертвование Гол Ди Роджера, и его мечту.
А теперь скатились по сути до бунта и революции.
Если честно новое поколение в этой манге немного скатилось по сравнению с теми людьми что были до них за 20 - 30 лет.
Так молодняк всегда такой. Сначала устраивает бунт, потом понимает ошибки, исправляет и осуществляет ранее задуманные цели, уже имея опыт за плечами. Те же Кайдо, Белоус что творили в составе команды Рокса.
Какой ужас. Народ скатился в вольнодумство и революции, когда у них есть такое справедливое Мировое Правительство, такой прекрасный правящий класс Тенрюбито, такой замечательный общественный строй с легализованным рабовладением, такая эффективная судебная система на Эниес Лобби.
Не иначе прилетели большевики с Марса и взбаламутили население.
@kana-ya, Кайдо не изменился, он всё также делает что хочет - устроить самую большую войну в мире, устроить анархию, чтобы все люди, нищие и богатые, ползали в грязи и сражались пока не умрут
Эти больше похожи на последователей Владимира Ильича Ленина или Льва Троцкого с их лозунгом:
"Мы на горе всем буржуем мировой пожар раздуем".
То есть я хочу сказать эти ребята совершенно не задумываются о последствиях, лишь бы мир горел до тла.
Примерно также мыслил, хотел сжечь мир и Джокер из трилогии о Бэтмене.
Самое главное, у Революционной армии не хватит сил чтобы победить МД, поэтому тут сыграют свою роль йонко. Так что Ра ставят на йонко на ослабление МД.
Не, до светлой идеи диктатуры пролетариата им ещё далеко, пока что разве что с натяжкой можно сказать, что у них там типа "свобода, равенство, братство". А учитывая крики про "огненного императора", так вообще какая :bip: китайская у них там, а не революция.
@swat_topligaue, Не называй меня малышом, не я начал с оскорбленй как истеричный ребёнок. О последствиях не думал Николай Второй, входя в Первою Мировую войну. Лучше бы он следил, что внутри страны происходит. Перед развалом СССР мы никого не свергали, но власти сами развалили нашу страну и устроили девяностые. Так что последствия могут быть и от бездействия. Каждый вариант индивидуален. И к твоей удаче, я чужих мамок не оскорбляю. Не быдло же.
я так понимаю, миру капец?
если да то надо всем тамошним закупаться колбасой, хлебом, солью и сыром! иначе не выживут!
а и да... СОЛОМЕННАЯ КОРОНА НАД МИРОМ! ДА ПРАВИТ ВЕЧНО КОРОЛЬ-ПИРАТ!
Ода просто бац, и запихнул читателей в сааамую гущу событий в мире, без растягиваний, без предисловий, просто взял и **анул табуреткой событий по бошке читателя. Жестоко, но эффективно, и черт возьми, эпично (•о•)
Теперь понятно, что это был за плакат в прошлой главе. Интересно, а Сабо знает, что он тут новый Бог или схватится за голову, когда узнает? Хотя забавно, Луффи Бог Солнца и Освобождения, а Сабо Бог Огня и Революции.
Вообще не согласен. Тупо солдафон до мозга костей. Для него порядок - единственная цель и не важно что он будет обеспечен по сути рабским строем.
Тот же Аокидзи куда харизматичнее и интереснее.
Я тут не читала ван пис какое-то время, решила глянуть что да как. И просто обалдела.
Луффи стал Йонко???
Шанкс решил охотиться за ван писом??
:bip:, конечно, тут дела...
Надо посмотреть всё
@Nikolai56, Ну он вступил в союз с Траффи, на территории БигМам принял план Капоне, который правда естественно пошел по одному месту, вообще всех кучкующихся с ним не шлет на йух, а атакует вместе.
То есть Шанкс на подстраховку плыл к Луффи? Иначе зачем ему быть в водах возле Вано, если он встречаться с Мугиварой не планирует? Или же он на пути в Эльбаф мимо плывет...
@Фиамма, Ну фик знает, Луффи в битве с Кайдо был не сколько раз при смерти. Даже тот момент когда его "голос" пропал и все это почувствовал (кто такое чувствует) - Шанкс возможно это тоже мог ощутить, с его прокаченной волей. Это пресловутое появление в последний момент - Марко вот Изо не спас в последний момент, не подхилил. -_-
@savvaz, Шанкс мог отправиться сразу, как узнал, спешить, но путь то не близкий, так что то, что он опоздал, нормально. А с Изо... Персонажи не должны каждый раз выживать
Сперва Ода планировал чтобы Шанкс лишь КВ испугал рыбину и всё, и не жертвовать рукой, потому что Шанкс уже тогда был топ ВП персонажем. Просто редактор Оды заставили его сделать так, чтобы Шанкс пожертвовал рукой, чтобы было больше драматизма
@HTensai, Вообще-то, это и есть работа редактора ) "В общих чертах, обязанности редактора включают в себя: Просмотр и редактирование текстов и других материалов, поступающих в издательство, устранение ошибок и недоработок в них, приведение этих материалов в соответствие со стандартами издательства". Если почитать истории многих авторов, редактор - не последнее лицо, кто помогает делать текст. И это не только исправление банальных ошибок, но и подсказки, как сделать интересно, а что лучше убрать
С чего это он подставил его? Луффи ещё во время разговора с Ло говорил что хочет сокрушить всех йонко, а значит и Шанкса тоже, вряд ли конечно так же жёстко как Кайдо и Биг мам но факт есть факт.
@IceCastle, Не защищай идиота))) То что Лу сказал что победит всех йонко на равне с адмиралами, не значит что Луффи обьявит войну сразу трём, а то и четырём йонко, а то и дозору. Представь если бы вместо Тича всё еще был бы Белоус, и Барто напал на его остров, тогда что, 3 йонко против альянса мугивар + адмирал. Барто делает то, что считает сам правильным, ему лично Лу никаких приказов не отдавал чтобы начинать войну против йонко.
@Слейн Троярд, Ты сейчас рофлишь надеюсь?)) Лу ещё на эниэс лобби объявил войну мировому правительству, потом с разницей в пару сотен глав объявил войну сначала Большой мамочке, а потом Кайдо. По твоему Луффи будет бояться добавить в этот список ещё одного йонко? Да хоть 100)) Мы же говорим о Луффи, чуваке у которого отсутствуют тормоза и инстинкты самосохранения. Уверен когда Луффи об этом узнает, он только поржет над выходкой Барта, будь вместо Тича Белоус, это вообще ничего бы не изменило.
@Слейн Троярд, по факту, так и есть. Бартоломео не спросив что думает на этот счёт Луффи, представившись его подчинённым, по сути объявил войну ещё одному Йонко. Мб Луффи не готов или у него сейчас другая цель, а это может доставить проблем.
Мне кажется Ода прям слишком явно показывает нам, что этот адмирал на самом деле очень добрый, скорее всего он такой же как Фуджитора, мы видим как он использует свой фрукт для восстановления природы в Вано, хотя мог бы это не делать так как по его же словам Вано не состоят в союзе с мировым правительством
следующая страница после твоего комментария вызвала только смех. Псих с промытыми мозгами, полностью верный системе, хуже Акаину (у второго хотя бы свои интересы и взгляды на справедливость)
@Maneledh, я видел следующую страницу перед тем как написать комментарий, притворяться верным системы, а потом нанести удар изнутри это обычная тактика, все мы знаем про организацию Меч и про то что Фуджитора ослепил себя из-за уродства этого мира, а этот адмирал не ест уже несколько лет по той же причине
@egor4864, Ну на счёт "не ест", может у него просто "бзик" такой, это ещё не самая странная особенность персонажа Ван Пис, да и в придыдущей главе он поглащал жидкости, и возможно питательные вещества из людей, с помощью своей силы
@Pepelekus, Фуджитора вполне добрый, он человек чести. Ведь это довольно сильный жест ослепить себя для того, чтобы не видеть что происходит. Его не устраивает система. Каких-то приказов, которые противоречили его взглядов, он полноценно не совершал. Да и как показывает практика, то большинство идёт в МД только ради справедливости. Или Коби по-вашему мнению так же псина не способная на добродетель? Не будем забывать, что пираты в противовес в большинстве идут ради убийств и грабежа. Единицы ради свободы.
@egor4864, Ну Ода и правда и не на такое способен, удивлять он могёт. Но как мне кажется, что в дозоре как раз не хватало такого человека, который чисто промытый верный системе Тенрьюбито. Ибо как я описал, Акаину плевать на Мировую знать, у него другие взгляды. Кидзару :bip: вообще. Аокидзи тут и так всё понятно, он так же свои представления о чести имеет, и много раз шёл на компромисс.
@Pepelekus, Чел, это пираты так-то... Луфи то ради свободы и приключений им стал. Остальные ради наживы. И то если бы он никого не трогал, а просто путешествовал (без пиратского флага), то и в розыск его бы никто не ставил, и точно так же проплыл бы весь грандлайн. Единственная реальная проблема этого мира, это короли возомнившие себя богами. Ты бы реально мог сравнивать МД с Гестапо, но только в том случае, если бы они были прям как ты говоришь злом во плоти. Повторюсь зло тут только Тенрьюбито
@Pepelekus, В данной истории только два полноправных героя, это ГГ и его окружение, и революционная армия, которая борется не просто с системой (ибо борьба с системой как факт не является добродетелью) а именно борьба с Тенрьюбито. Или ты относишься к анархистам? Или не понимаешь, что без порядка в государстве, не может быть порядка в обществе. И МД это одна сила, которая сдерживает силу пиратов. Не забывай какие дела творил тот же Кайдо. Инь и Ян, достижение гармонии за счет Плюрализма
@Maneledh, Я хз чем ты мангу читаешь. МД повинен в геноциде как минимум мирных жителей народа Робин, которых убили просто за то, что они определенный язык знали.
Да, в организации разные люди, да сверху им врут с три короба. Вот только раз они ходят под этими знаменами - они все причастны, а незнание не освобождает от отвественности.
@Maneledh, Инь и Янь? Головой ударился? Тут лишь оттенки черного. Порядок в странах МП - это уже звучит как анекдот. И да, пираты порядка отнюдь не добавляют, (кроме Белоуса, но тот помер, так что можно его не считать).
Революционеров пока что толком не раскрывали, там большое хз, возможно именно они тот самый Янь.
А ещё - цель не оправдывает средства. В этой главе адмирал ясно раскрывают всю суть МД - "уничтожить всех жителей Вано" - да запросто. И это, по-твоему, Янь?
@Pepelekus, Я написал всё это после твоих слов «у самых кровавых злодеев этой манги», но это не может быть так, ибо исключительно пираты изначально несут в себе зло. Не служба в МД делает из человека плохого, повторюсь на счёт Коби и того же Гарпа, разве их цель не сделать мир лучше? Ужасным человеком делает отдача в первую очередь плохого приказа, во-вторую его исполнение, но никак служба правосудия с целью борьбы с бандитами и пиратами
Так что хватит пороть чушь
@Pepelekus, Инь и Ян это не исключительно доброе и злое понятие. Головой бился видно только ты. Это две противоположности, достижение гаромании в единстве двух противоположных начал, день и ночь, огонь и вода, и в мире Ван писа давно дали понять, что были две силы в лице МД и Йонко. Это и есть тот самый плюрализм
@Maneledh, И зачем ты базовые моменты повторяешь? Я и сам прекрасно всё это знаю, и полностью с ними согласен. Вот только они никак не подтверждают твои тезисы. Тот же Коби - это днище в иерархии МД. А Гарп при всей его якобы героичности наносит колоссальнейший вред миру - его используют ради поднятия репутации и имиджа, только благодаря таким как он, многие простые люди закрывают глаза на преступления МД. А насчет намерений есть расхожая поговорка, думаю ты и сам знаешь. Дозорные - те же эсэсовцы.
Для древесного чувака встреча с огромной собакой может быть чревата неприятными и унизительными последствиями... Хуже только с гигантским бобром встретиться...
@savvaz, Думаю, задрот имел ввиду, что он единственный без фрукта)))
Но вы тоже правы. Хотя, посмотрим. Нам многое на него накинули за последнее время.
А Ода у нас алхимик значит! Тут представлены все главные алхимические цвета, их так же используют все главные страны мира на своих флагах. Красный - рубердо , чёрный - нигредо, белый- альбедо, в данном случае Луффи выступает в роли амальгамы(ртуть пожирает золото; золото- это бог солнца Ника, а ртуть его новая форма, но возможно я тут не совсем прав), так , а блу - светло синий или BOUCHÉ - закрытый с помощью пробки , коей является нос Багги , так же синий символ ночи.
Улавливаете какой Ода у нас алхимик?!Всё наалхимичил ещё с первых глав! И дальше всё это переплетается с аркой Скайпии и Луной, Энель ещё вернётся я думаю. Как я и писал, синий - цвет ночь, Ника - день, солнце, две крайности , Ода непросто так нарисовал их с краю(золото-желтый\голубой);- это я о флагах, к примеру флаг Японии-белый\красный, флаг восходящего солнца. Рубедо-завершённое деяние в алхимии. Флаг-России значит завершение дня,закат для страны,флаг Китая-день, флаг Турции-тот же рассвет.
И так что же Ода наалхимичил? А наалхимичил он философский камень( это моё мнение, и возможно Ода здесь что-то иное из алхимии изобразил). Луффи -альбедо , выступает в роли амальгамы, предшественник его Голди Роджер, что есть цитринитас(золото). Дальше всё это сойдётся с почернением Тича(нигредо), Но на самом деле отсчёт идёт от Тича, тут просто постер так составлен-ночь\день\ночь\день.После преобладания белого Луффаря над тьмой Тича,всё завершится рубедо Шанкса. Философский камень готов.
Ещё одна теория: четыре императора характеризуют собой четыре стихии. Вода -Багги, Огонь - Шанкс, Земля - Тичь, Воздух - Луффи. Эти четыре стихии по цветам так же сопряжены с алхимией, и имеют второстепенные оттенки. Например Рубедо\золотой, чёрный\зелённый.
вообще F4 это еще отсылка к культовой седзе-манге "цветочки после ягодок". что довольно смешно, потому что там F4 это четверка самых популярных, влиятельных и КРАСИВЫХ пацанов, а тут... ну кроме тича в принципе тоже))
Разнообразие стимулирует развитие. Равноправие увеличивает конкурентность, а значит также стимулирует развитие. Рекомая постоянная стабильность равна стагнации, стагнация переходит в деградацию, деградация в смерть. Любой общество должно развиваться в техническом, культурном, социальном плане, а иначе оно изживет себя и сдохнет. Так что чушь эта твоя болтовня, деревянный человек.
@Слейн Троярд, Цитирую "дискриминация- вот что сохраняет стабильность"
" Теннъюбито боги этого мира"
По моему, тут нечто большее, чем разговор о геополитическом праве силы.)))
@нeвфoкусе, Ну тут есть правда, правда в том, что Тенрьюбито боги этого мира. У них множество людей адмирал/йонко уровней. Мощнейшая организация в которую входят миллионы дозорных и десятки, если не сотни стран. Даже в главе самим Одой они были названы - Те кто правят этим миром, т.е. они, а не всякие там йонко или другие. Что даже Дофла говорил.
Тут наверно дискриминация в том плане, что нужны враги, внешние враги чтоб сплотить людей вокруг сильной организации.
@Слейн Троярд, Эммм, как бы обладающие властью не равно боги. Даже обладающий наивысшей властью человек по прежнему тот же кусок разумного мяса, со всеми свойственными разумным кусками мяса недостатками и ошибками. Боги- это те кто априори превосходят человека, те кто стоят над человеческой природой. Теннъюбито безусловно те же люди и недостатков у них побольше прочих. Просто они обладают большой властью и пока неявными способами удержания этой власти. Приспосабливаться к ним в принципе нормально, но вот такой
@Слейн Троярд, фанатизм, поклонение им выглядит не просто глупо, а нелепо. Какие с них к ×ерам боги.
Дискриминация как объединение против общего врага? Да, пропаганда легко может так работать, демонизируя определенные группы людей для манипуляции остальными, но в данном не совсем ясно, кто является искомым врагом.
Йонко? Так где-нибудь в Ист-Блю про них толком и не слышали. Пираты в целом? Не больно они и досаждают за пределами ГрандЛайна. Дозор кошмарит не меньше, а Тенръюбито все всё равно ненавидят
@Слейн Троярд, гораздо больше. Так что политика дискриминации как то не работает, МП держится за счет силы, а никак не идеологического превосходства или поддержки людей.
@Sadov, Хахах, ясно ясно. Кинуть бы на него жалобу, за то что он у тебя личность украл, но уж слишком классные комментарии он оставляет, так что прости, в борьбе с клоном не помогу))
Эм, как раз таки Империум это просто 100% подтверждение того, что я писала выше, ибо это просто деградирующее многотриллионное болото. Половина технологий утрачена, а из оставшейся половины половина уже неизвестно как работает и техобслуживание прекращено в культ- чистый, классический пример вырождения науки в схоластику.
В социальном плане это феодальный строй когда все спокойно и абсолютный милитаризм, когда неспокойно- отсталые, не гибкие, малоэффективные способы управления.
В культурном отношении жизнь Империума похоже заключается в основном в мастурбации на Императора и ненависти к ксеносам. Какой отклик это может дать в варпе? Да понятно какой, рождение пятого предсказанного бога Хаоса, бога ксенофобии, ненависти к всему непохожему, который для Империума станет тем, чем стал/а Слаанеш для эльдаров, то есть полным 3,14здецом.
Тау, более молодая раса, уже значительно превосходят людей технологически, светлые эльдары превосходят технологически, социально и культурно
@xFAZAx, Ну, у эльдаров больше пока удержание позиций, причем как у светлых, так и у темных, только очень разными способами. Просто слишком сильно по ним хряпнул/а в свое время Слаанеш. Поэтому у светлых пока нет сил на дальнейшее развитие, а у темных нет особой склонности к таковому, да и в кого им развиваться?
А вот у Империума сил более чем достаточно, но есть только регресс.
@нeвфoкусе, Ты от жизни отстала девушка, по беку вархаммера Робут Гиллиман (Робаут Жиллиман) вернулся домой в Империум и давно уже навёл там порядок, так что надежда ещё есть. А раз уж ты так предпочитаешь разнообразие и равноправие это тебе тогда надо в Евросоюз ехать, либо в США и там жить, ну или в очко ужаса, а не тут с нами. А мне лично хорошо в моём родном Империуме Человечества, где у нас уважают порядок, дисциплину, и имперские истины.
@swat_topligaue, Лол, имперские ценности это молится на императора, который был против того, чтобы на него молились и уничтожать все не похожее и отличающаяся от некого надуманной образца ??)) О×уительные "ценности" что и говорить.))
Как нибудь обойдусь и без таких "ценностей" и вообще от всего этого имперского щщастья в тисках бесконечной пропаганды, фанатизма, мозгополоскания и под дулами лазганов)) Так что да, можешь это щщастье смело забирать себе))
Фрукт позволяющий контролировать море, получается самый сильный ))) Скорее всего даёт право обладателю не слабеть от морской воды, ну и плюс повелевает всей водой ))
@Фиамма, Отсылка к Аватару? )) Слишком читерно, даже сам фрукт воды уже читерно, хотя учитывая все другие фрукты он всё таки должен быть. Возможно есть ограничения. Типа появляется раз в 1000 лет, и владеть может не каждый, и все способности проявить сможет не каждый, ну и ограничения по типу, нельзя долго быть на суше. Большую часть надо быть на корабле в море.
@непереносимый, Сама такая отсылка получилась) Вряд ли, что будут такие ограничения, ведь не было ничего подобного у других Логий, как и нет такого, чтобы не каждый мог сьесть фрукт. Скорее ситуация будет из разряда "силен не столько фрукт, сколько фруктовик, не каждый может раскрыть его истинный потенциал"
Не обязательно. Человечество достигли того чего достроили не из-за дискриминации и иерархии. А из-за того что в каждом поколении рождались горстка гениев на миллиарды людей, которые двигали прогресс. И является фактом то, что мы не знаем, что возможно при другом укладе общества без дискриминации прогресс был бы куда более значительным.
@Слейн Троярд, И в реальности тоже. Мы не можем запустить мир с тем же настройками и посмотреть последние 40 тысяч лет, но с другим соц устроем, чтобы сравнить.
По этой причине все утверждения рода, что "капитализм/коммунизм/любой-изм – это лучшее что придумало человечество" – неверно. Но и любое обратное утверждение "любой-изм – это худшее" тоже неверно. Мы не можем говорить, что лучше/хуже, ибо мы не можем сравнить "при прочих равных".
Это как сказать "МонаЛиза в лувре - лучшая/худшая из МонЛиз ДаВинчи".
Загоны про иерархию, порядок, субординацию, дискриминацию как основу стабильности и развития - типичный дозор, армия, милитаризм. Зоро поддержит и одобряет, он и сам такое бы создал в команде, не будь Луффи, Зоро может навязать свою волю против всех, даже капитана. Думал что Зоро раскроют в Вано, как Санджи на предыдущем острове - но вероятно это еще предстоит, как и его конфликт с Луффи (или всей командой) как раз на почве иерархии, субординации и дискриминации. Ведь "арки Зоро" еще не было.
Если в руководстве сидит компетентный человек - это эффективный метод управления, с которым согласны подчинённые. Вне зависимости от времени и места. То, что все считают демократию и право выбора "благим и правильным", не означает что это эффективно. Это сжирает чудовищное количество времени и попытки лавировать в интересах каждой стороны участвующей в выборе просто изводит.
Каждая структура, особенно страна, нуждается в компетентном и строгом лидере. Иерархия необходима для продвижения вперёд.
@SleeperAOS, Вам прямо в дозор, проходите, не задерживайте остальных или будете дискриминированы. Во имя святой иерархии и прогресса! Вы ведь видите прогресс в королевстве Вотка под мудрым правлением Бир-а
чтож тебе шило в одном месте ни как покоя недаёт.
недалёкий, узколобый и ограниченный Зорохейтер у которого истерека и у которого ничего нет кроме необоснованного хейта в сторону персонажа. Зоро никому ничего навязывал!!! Твоя истерика и нытьё уже задрали.
@UltimateWarrior, Я уверен Зоро себя еще покажет. Если подумать - даже про Джимбея больше рассказали и уделили ему больше времени чем Зоро. Топографический имбецил маримо которому место в дозоре рядом с Акаину - можете злиться сколько влезет, но таков голова-трава, иерархия и дискриминация. А сам на корабле ни черта не умеет и не делает - только пьет и дрыхнет.
@savvaz, я то как раз не злюсь зачем мне злится на больного, недалёкого, узколобого, ограниченного, слепого топографического имбецила у которого истерика и хейт взявшийся на пустом месте.
и не было никакой дискриминации и всего того что там себе на пустом месте напридумывал. А вот таким двум имбицилам как глупая консервная банка и баклажанноголовый простофиля место как раз в дозоре рядом с Акаину - и можеш злиться сколько тебе влезет, но таковы консервная банка и баклажанноголовый простофиля.
@UltimateWarrior, Если ты не злишься, то почему ты используешь такие сильные эпитеты?
Я ни на чьей стороне, я нейтрал. И со стороны твои заявления выглядят противоречивыми. Получается, ты был в полном спокойствии когда писал такие яркие эпитеты?
Пока все спорят о Рекугью, я просто скажу, что доволен тем, что получил ответ на свой вопрос, почему Рекугью, даже несмотря на уважение к Акаину, не выгнал Фуджитору с Мари Джоа. Уважает он сильнее не Фуджитору, как предполагали под ответами, а Тенрьюбито)
Чувак, будучи дозорным (типа представителем закона) нарушил приказ вышестоящего начальства (причем того, которого, по его же словам, уважает), приперся в страну, в которой по идее его быть не должно и затирает местным жителям про иерархию. Я одна вижу противоречия и что все его слова не стоят ломанного гроша? Возможно, дальше персонажа нам раскроют с другой стороны, но сейчас картина именно такая.
@Слейн Троярд, Может быть, но мне кажется, что Акаину (особенно с его характером) должен влепить ему воспитательных люлей после такого самоуправства, по всей строгости, чтобы дисциплину не нарушал. Они все-таки дозорные, а не гражданские на прогулке.
не поняла прикола того, что рекугью даже прогуливаясь пешим ходом оставлял за собой шлейф флоры, тк это у тя по приколу, по эстетике или пассивка, которую ты буквально не можешь не юзать?? кто просил? но пасиба за работу в восстановлении вано, продолжай)
Понятно, очередной поехавший лизоблюд. В комментариях немало таких лицемеров повидал которые топят за Луффи и любых героев, бросающих вызов режиму и этой самой больной иерархии, и параллельно говорят что всё это плохо и ставить жизнь на кон неправильно и пусть всё остаётся так, как и есть. Ничтожества.
@Проходившая мимо, Я просто отталкиваюсь от того, что вторая половина манги вряд ли будет короче первой, то есть дойдёт до 1200-й главы, а на 150 следующих глав уйдёт примерно 4 года. Хотя тут никто никому не должен, всё может быть
Вообще может быть реально, если он внезапно окажется оружием "Плутон", который вдруг активируется. Типа он как Ширахоши, которая является оружием "Посейдон".
@Читатель ур.3, "Оружие" скорее всего понимается не буквально, а в переносном смысле. Они контролируют других существ, которые могут угрожать миру, поэтому их и прозвали оружием. И вряд ли Занеша может вступить на землю, поэтому сила Плутона бесполезна.
@Фиамма, Я допустил активацую Плутона именно из-за того, что мы не знаем что это такое, а это значит вариант внезапной победы Момо пока не отбрасывается. Если твоя версия верна, разумеется Момо не победит, но если Плутон что-то другое, то шансы есть.
@Фиамма, Теория - это теория, а не факт. Много блогеров представляют свои теории. Лично я тоже склоняюсь, что оружие позволяет управлять зверьём. Просто я не исключаю и других вариантов. У Френки вообще был чертёж Плутона, что немного расходится с теорией о зверях.
@Читатель ур.3, Похоже на самом деле, со временем факты искажаются в памяти людей. У Фрэнки нет чертежей оружия Плутона. Глава 399, страницы от 10, прочтите их внимательно, чертежи Фрэнки - не древнее оружие, это то, что придумали люди, в качестве противодействия этому древнему оружию, способ защиты, если те будут возрождены. Это кстати я не сам заметил, а тоже из одного канала про теории Ван Писа, могу кстати сам ролик скинуть.
@Читатель ур.3, Он сжег не чертежи Плутона, он сжег чертежи оружия, который придумали, как способ защититься от Плутона. Сам Фрэнки это объясняет в 399 главе, начиная со странице 10. Перечитай сейчас эту главу, внимательно его слова
На самом деле тут играет уже сюжетная броня друзей ГГ, так как Арамаки может спокойно большинсто ножен и Момо убить лианами, как было с Кингом и Квином, но увы сюжетная броня.
@Illusi0nS, Так Адмиралы стоят выше команды йонко. Слова Оды - МД+Шичи = 4 йонко с тимами и союзниками. Даже сам Арамаки говорит что позорно адмиралу проиграть каким то людям такого уровня. Слова Лу в Дресс Розе где он приравнивает адмиралов к йонко
@Слейн Троярд, МД + Шичи, то есть ты опускаешь то, что у дозора десятки тысяч солдат разного уровня, пацифисты, а ещё у Шичей есть свои команды и они далеко не слабаки.
Ну и нам по факту показали всего лишь одну битву с адмиралом, Белоус против Акаину, где последний не показал ничего такого, чтобы вытирать ноги о команду йонко за кадром даже не вспотев. Реальной силы адмиралов мы не видели, только постоянные "они сдерживались, потому что (вставить любую причину)".
@Illusi0nS, Вся тима Белоуса не может нанести урон одному Акаине.
Шичи учитываются без команды.
4 админа и 4 йонко. У йонко тоже по тысячи пиратов. У того же Кайдо не меньше 30 тыс с гигантами.
@Слейн Троярд, ну взять хотя бы маринфорд, 3 адмирала + шичибукаи + пацифиста против Белоуса и его команды, т.е. по такой логике у дозора в 3-4 раза сильнее армия была и если бы не выходка Эйса, то они проиграли бы с таким перевесом в силе. Нужно смотреть объективно, а не однобоко когда это выгодно для своей позиции.
@Illusi0nS, Кизару не сражался в полную силу и валял дурака.
Аокидзи также не сражался в полную силу.
Сенгоку и Гарп почти всю войну не вступали в рукопашный бой и лишь в конце против Тича вышли.
Один только Акаину убивал Белоуса и братьев.
Морской дозор и так был сильнее. Белоус поэтому и пришёл чтобы умереть и спасти Эйса взамен на свою жизнь, Белоус хоть и стар, но будучи старым со слов Оды - равен другим йонко и является самым опытным из них. Но это тот Белоус который не маринфордовский, а тот
Перечитал первую главу. Шанс был в Ист Блю минимум год, для чего, собрание команды? Учитывая какие они были, вряд ли команду можно назвать новичками, которые только собрались. Скорее всего целью был поиск фрукта Гому-Гому, котлрый нужен МП, но который не раскрывал его истинную природу даже своим агентам, наверное опасаясь утечки, иначе, как за фрукт Опе-Опе, дали бы награду в миллиард, то есть главное сохранить секрет его ценности, иначе это привлечет лишнее внимание
Со стороны кажется, что Шанкс избрал Луффи, или понял его потенциал, и намерененно вручил ему фрукт, но перечитывая первую главу, ничего такого не видно. Шанкс не мотивирует Луффи и наоборот, просит команду не говорить о том, как это круто, не желая брать мальчика даже на одну поездку. Если бы были на Луффи планы логичнее было ьы как раз дать прокатится, чтобы Луффи точно захотел стать пиратом. Но ничего такого нет, да и Луффи не демонстрировал ничего, что должно сказать о его природе.
Шанкс говорит, что перед тем, как отплыть навсегда, у них в планах несколько раз выйти в море, наверное он готовился к перевозке фрукта, следил, нет ли движения со стороны дозора и МП, не думают ли они устроить засаду. Когда же Луффи сьел фрукт, Шанкс не пытался его подбодрить, описать плюсы, наоборот, выразил недовольство. Если это было намеренно, то почему? Логичнее было сказать, что теперь в море ему будет легче, если Шанкс хотел, чтобы Луффи стал пиратом. И сразу после спасения они отплыли.
Скорее всего Шанкс увидел в Луффи не Джой Боя, а веселого парнишку, друга, за которого искренне переживал, возможно видя в нем себя, но потому и не хотел, чтобы тот рисковал. Но увидев его дух, понял, что нет смысла сдерживать его, тот и так сделает что хочет, отдал шляпу со словами, вернешь, когда станешь великим пиратом, причем он это условие считай выполнил, и не думая, что сам Луффи тот самый Джой Бой. Наверное это был способ сказать "береги себя", а не передача особого знака избранности.
И раз более не нужно переживать за сохранность фрукта, Шанкс спокойно ушел в море, планируя изменить мир пиратов. Наверное он радовался достижениям Луффи, верил, что он мог бы стать Королем Пиратов, ведь он делал великие дела, но и не сказать, чтобы был уникальным. И лишь в дальнейшем Шанкс мог понять, что Луффи сьел фрукт Гому-Гому не случайно, а Нико сам решил поддержать этого парнишу.
Даже здесь видно, что Шанкс вспоминает проведенное время с Луффи с доброй улыбкой, так что он точно не злодей
Кроме того, где-то в середине нам показали, что он вхож к главам мирового правительства и не показали, что именно они обсуждали. Шанкс путешествовал с Роджером, сам стал Королем моря, очевидно, что он знает о мире больше, чем нам пока показали. Я уже забыл, т.к. давно смотрел, но вроде как Роджер, перед тем как сдаться, дал ему наставления, которые нам не озвучили, там еще Багги заболел в том эпизоде. Вряд ли он просто хороший дядька и какие-то мотивы стоят за его действиями, в смысле глобальные
@Сергей Сергеич, То, что он смог туда попасть, не говорит о том, что он манипулятор, скорее что Шанкс действительно великий пират раз даже Горосеи вынуждены говорить с ним. Но конечно, Шанкс точно действует в глобальном масштабне, но я не верю, что он вот сразу решил включить Луффи в этот план. На счет почему тоскал фрукт, Шанкс или не хотел, чтобы Гому-Гому достался МП, поэтому всегда носил с собой, чтобы не украли.
Все это идёт в разрез с тем фактом что он добровольно скормил руку морскому червью пока спасал Луффи. Шанкс уже тогда был не слабым пиратом и наверняка владел волей. Нет ни шанса что его руку смог хотя бы пацанапать морской червь если бы он этого не хотел.
@Кагезод, Не слабым, но все еще не таким, чтобы легко расправиться с морским королем быстрее, чем тот успеет понять. Ведь напомню, он не побеждать шел, а спасать
@Фиамма, А я напомню что он даже не атаковал червя, он использовал королевскую волю которая будет побыстрее чем его скорость плавания. Червь просто на месте замер бы стоило ему выпустить волю
Но в аниме в начальных сериях, был момент, когда Луффи похитил глава горных бандитов, скрывшись в дыму, а Шанкс сделал вид, что не понимает, что происходит, при том, что у него есть воля наблюдения и прочие абилки. Там даже сделали акцент на том, что член его экипажа удивился подобному поведению. Он так же мог не терять руку, потому что после он той же волей прогнал морского короля. Кроме того, у него не было причин таскать этот фрукт с собой. Он мог его съесть/продать/подарить его команде.
@Сергей Сергеич, Может Шанкс на секунду подумал "он что, ниндзя?", вот и удивился, а руку потерял потому что не успевал Луффи из под удара вывести и в тоже время прогнать Короля. В манге он тоже не раз и прогнал его, потребовалось несколько секунд. Если бы Шанкс медлил, Луффи погиб.
@Zangief, Его элемент дерево/лес,т.е. "просто" управлять своим элементом это вырастить из тела подсолнух и всевозможные деревяшки,а здесь он трансформирует мало того.что себя,так ещё и своё окружение.Это очень похоже на то,что было на Панк Хазарде.
@Alkonaft, Он не трансформирует окружение, он просто выращивает вокруг себя кучу растительности. Да и смысл подрубать пробуждение в самом начале боя против не самых серьезных противников для адмирала.
@gring3, Ну так это и похоже на пробуждение или как ты его себе представляешь?Чёт я не видел в Панк Хазарде,чтобы остров в кусок льда пополам с морем лавы превратился.Нет,там было тоже самое промороженная земля напротив земли с ожившими вулканами.И кто тебе сказал,что они для него не серьёзные противники?Тот противоречивый эпизод с побитыми Кингом и Квином?Ну такое себе,а если предположить,что этого админа сейчас вальнут,то я не вижу проблем,чтобы сразу у него показать пробуждение.
@Alkonaft, Начнем с того, что пробуждение логий в принципе ещё не описывал ось. То, что его юзали на Панк Хазард, пока фанатская теория.
По такой логике, Аокиджи, когда заморозил море, тоже пробуждение использовал, он же всю воду вокруг в лёд превратил.
Дальше - проще пустить свои корни через землю и занять большую площадь, чем держать все выращенное на своём теле, что он и сделал, если присмотритесь. 1 - руки-корни ткнул в землю, 2 - земля вокруг обросла.
Да и пробуждения всегда обозначались словами.
@gring3, Сомневаюсь,что пробуждение логий будет как-то отличаться от пробуждения парамеций выделяющего типа.Что касается ПХ,то это будет тот ещё прикол,если админы в бою насмерть не юзали всё что возможно.
Да нет,вот если бы он этой водой после этого манипулировал бы,то было бы похоже на пробуждение.
По такой логике Акаину вместо большой дайфунки проще руки в землю пихнуть и стрелять ими оттуда.Это же трата сил преодолевать лишнюю преграду и заставлять поляну вокруг цвести.
@Alkonaft, Ведь куда проще корни по земле пустить,если уж так нужна площадь атаки+это не даст потерять собственную мобильность.Ни один пользователь логии подобное использование силы не показывал.
@Alkonaft, Сомневайтесь, не сомневайтесь - пока инфы о пробуждении логий нет.
Сравнение с Акаину довольно глупое, он не контролирует направление уже выпущенной магмы, а контролировать рост растений вполне возможно.
Ну так и Дофламинго тогда лишняя трата сил превращать целый район в нити, но это давало ему преимущество в виде атак с любого направления+больше нитей. То же самое можно устроить и вырастив на поле боя целый лес, что он и сделал.
@gring3, В смысле не контролирует,когда он это делал?Что Псина та магмовая была вполне под контролем(пока её БУ не развалил),что дайфунка(магмовый кулак).
Я конечно дико извиняюсь,но Дофлмаинго именно,что пробуждением и пользовался для этого,а не тупо дырявил землю нитками,т.е. взял под контроль определённую территорию и превратил в нитки окружение.И вот тут как раз 100% аналогия с тем ,что сделал Арамаки.
@Alkonaft, Я говорю о той магме, которая уже не является частью его тела. Дайфунка - это его увеличенный кулак, Адский пёс - это рука, изменённая в виде пса. Той магмой, которой он уже выстрелил, он не управляет после запуска, она летит по запущенной траектории в той форме, которую он задал.
В целом, можно долго спорить, но факт остаётся фактом - пробуждение логий в манге ещё не описывалось, а все пробуждения комментировались как пробуждения. Ваши доводы основаны на предположении.
@gring3, Так я про такую магму и не говорю(ветки-то тоже можно запустить оторвав от основания),но ты серьёзно думаешь,что акаину воткнув руки в землю не сможет сделать магмовые тентакли?Мы же вроде говорим о механизме работы логий в нормальном состоянии и пробуждении,разве нет?И вот при таких условиях сравнивать Акаину и Арамаки логично,т.к. у их элементов взаимодействие с землёй в равной степени ожидаемо.
Так я и не спорю,но согласись,что слишком много факторов сходятся,которые увеличивают вероятность
@Alkonaft, Логия позволяет обладателю трансформировать тело в свой элемент. Магма не обладает свойствами тентаклей, она текучая. Пересмотрите некоторые фреймы с Акаину в Маринфорде и Вы увидите, что при трансформации часть магмы с него стекает. Точно так же Кизару не создаёт искривленных лучей, а ищет точки для отражения света (ну, кроме гарды его меча, но я думаю, что это исключение).
Арамаки - человек-лес, он превращает себя в ЛЕС. Следовательно, расти он может в разных размерах и направлениях.
@Alkonaft, И лес растёт на земле, это его свойство.
В Raw-сканах следующей главы виден плюс его тактики, когда ему жахнули большое тело, он вырастил тело в другом месте из под земли.
@gring3, То,что магма текучая чёт не мешала Акаину кулаки и собак из неё лепить,так что не вижу никаких проблем,которые бы ему помешали налепить тентакли выращенные из земли.
Зачем ты это написал?Я же так тоже могу.Сакадзуки - человек магма,он превращает себя в МАГМУ.Следовательно он может течь в любом направлении и форме(это же вроде и так понятно).
Магма тоже извергается из земли,это её сво-во,так что разницы особо не видать.
@Alkonaft, Мне Вам рассказать, почему происходят извержения вулканов, чтобы Вы поняли разницу? Собственно, Вы просто пытаетесь убедить кого-то (либо самого себя), что Рекугью здесь использовал пробуждение, потому что такова Ваша теория, и Вы всеми силами пытаетесь подогнать факты чтобы она работала.
Может Акаину и может устраивать подземные тентакли, хотя ему для этого понадобилось бы преодолевать сопротивление земли и лишаться мобильности, что не имеет никакого смысла, когда можно шмалять магмой сверху.
@gring3, Какие факты и куда я подгоняю?Логии все +/- одинаковые,если убрать за скобки сам материал,но ты мне сам начал тут какую-то дичь втирать про "Лес растёт" и "Магма текуча и она не лес".Зачем?Я ведь привёл простую аналогию,что взаимодействие магмы с землёй ничуть не менее логично,чем вот это вот выращивание леса.Он по всем признакам показывает пробуждение
@Alkonaft, "По признакам". Каким признакам? Какие признаки есть у пробуждения логий, которое нам ни разу ещё не показали и не описали?
Что плюс минус одинаковое? Огонь и лёд? Свет и тьма? Молния и болото? Вы приравниваете одно к другому, чтобы заработала Ваша теория о пробуждении, что я собственно и сказал выше.
@gring3, Описал же в своём первом ответе,держи:"Его элемент дерево/лес,т.е. "просто" управлять своим элементом это вырастить из тела подсолнух и всевозможные деревяшки,а здесь он трансформирует мало того.что себя,так ещё и своё окружение.Это очень похоже на то,что было на Панк Хазарде."
Да все они похожи друг на друга - превращают тело в элемент и позволяют его генерировать напрямую из тела,а если какой-нибудь Акаину втыкает ладошки в землю и вокруг магма начинает литься,то это уже необычный юз.
@Alkonaft, Я спросил про описание пробуждения в манге, а не то, что Вы придумали от себя...
Принцип работы логий действительно таков, но Вы не учитываете разницу самих элементов.
@gring3, Что я придумал,что при пробуждении юзеры лапают ручками пол/землю и они внезапно начинают извергать из себя искомый у фрукта элемент(Дофла,Катакури,Луффи из подтверждённых Перос,Креккер,Марко из потенциальных)+у некоторых форма тела меняется(Ката,Луффи,возможно Кайдо)?Так все делали без исключения пользователи простых парамеций(Ло тут не в счёт).И Арамаки,о чудо,делает тоже самое:ручки на пол->трансформация тела->полянка расцветает его элементом.
@Alkonaft, И в чём же я не учитываю разницу такого элемента,как деревяшка?Чем он принципиально от ниток или моти отличается.Ладно бы про свет какой-нибудь говорили,тут да,сложно проводить аналогии с текучими или растущими элементами.
@Alkonaft, Столько "возможно" и "потенциально", но при этом используется как железный аргумент. При чем тут вообще пробуждение парамеций, и уж тем более, пробуждение Луффи, которое в принципе описывается уникальным? Вы не говорите ничего по существу, потому что Вам нечего сказать по существу. А нечего сказать, потому что в манге не было ни информации ни подтвержденных пробуждений логий. Зачем сюда еще и зоаны приплетать - вообще неясно. То, что парамеции при пробуждении трогали землю - не показатель.
@gring3, А что тогда существу-то лол,если не делать выводы на основе уже подтверждённых пробуждений и просто наблюдений за сходствами подобной механики у других фруктов?Или тебе надо прямо написать,что "вот это вот пробуждение",а по другому "не аргумент" и "не по существу"?Ода дал достаточно материала про пробуждения,чтобы можно было делать выводы,поэтом столько "возможно и потенциально".А парамеции я взял потому,что они в механике действий очень похожи на логии(у Катакури так чуть ли не 100% попадане).
@Alkonaft, Да, зная, что Ода любит удивлять, мне действительно нужны точные факты. Я тоже люблю делать предположения, строить какие-то теории, но с пометкой "Теория" а не "Элементарно, Ватсон, я это вывел дедукцией". Вы же на полном серьезе впариваете про пробуждение логий, выведенное на основе механики других фруктов. Коли Вы выборочно приводите фрукты, хоть как-то подходящие под ваши аргументы, приведу контрпример: фрукт Ло не имеет ничего общего с логиями, а Дофламинго не превращает свое тело в нити.
@gring3, Так что утверждение "Парамеции очень похожи на логии" не имеет место быть. Здесь достаточно даже одного исключения из правила, чтобы оно не работало.
@Alkonaft, В принципе, если Вы откроете перечень всех фруктов Парамеций, показанных в манге, то увидите, что есть достаточно фруктов, не меняющих как таковых структуру тела, а лишь позволяющих выделять что-то (воск, сопли, замедляющие лучи и тд)
@gring3, У Ло фрукт по функционалу слишком отличается от классической выделяющей парамеции или обычной логии поэтому его приводить примером не совсем корректно,но в целом оно логично.А что касается Дофлы,то он по идее и недолжен был в нитки превращаться,ведь у него не особая парамеция,как у Катакури.
Единственное различие между подобной парамецией и логией лишь в том,что последний тип фрукта и тело в элемент превращает и на этом различия заканчиваются,НО...наличие в манге фрукта Моти-Моти
@Alkonaft, Даже если не брать фрукт Ло, я глянул перечень парамеций, и в ней достаточно ребят со странными способностями. В какой-то степени, парамеция - это всё, что не зоан и не логия, потому что в этом классе фруктов способности буквально пестрят разнообразием. В том же зоане различия бывают разве что в наркоманских представлениях Оды о животных, а-ля боевой вертолет трицератопс. Поэтому я бы не стал делать предположения на основе парамеций попросту из-за их многообразия.
@gring3, Ну так те,у которых необычные способности потому в расчёт брать не стоит,т.к. непонятно какие у них могут быть пробуждения.Но при этом условные фрукты ребят вроде Мр 3,Магелана,Пероса,Креккера и подобных парамеций работает по механике примерно так же,как и у Дофлы.А как там будет выглядеть пробуждение Багги,Сахарка или Йолы я и сам не особо представляю.
@Alkonaft, Да, согласен насчёт однотипного пробуждения, но все-таки, я не думаю, что Ода настолько ленив чтобы делать пробуждение логий таким же, как у парамеций. Они и так без потерь в выносливости могут выделять неограниченное количество своего элемента, смысл им ещё и землю трансформировать.
@gring3, Ну,я думаю,что тут разница будет в том,что логии умея трансформировать не только землю,но и собственное тело могут,аки Пика сваливать из под удара уже после атаки(в отличие от каменюки),т.е. пробуждение логии это по сути экосистема,где тело юзера гуляет,как хочет.
ваще чёт пока какая-то супер-мега антиржомба я отказываюсь ржать вышла с тем, что персу с таким одномерным мышлением дали фрукт созидания, фрукт благотворный и положительный... но таки да, как использовать решает владелец))
Не понимаю людей с такой позицией. дискриминация одна из самых худших вещей на планете. Тем более слышать такое от дозорных , которые должны по факту топить за людей. Хотят уничтожить одну страну только потому что они не в силе заставить их открыть границы и приклонить колени к жиробасам теньрьюбито