Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
@Торф Разве у О'Клока есть что-то с перемоткой времени? Насколько я помню, при помощи своего Разгона он просто успевал атаковать с такой скоростью, что это происходило в считанные секунды — достаточно вспомнить, как Номура избил Тсукаучи и группу полицейских.
наверно потому что у него весь скелет в труху, и чтобы кости правильно срастались его замуровали в костюм из гипса и корсетов (на плечах плечевые корсеты для выправления кривого позвоночника и кривых плеч, я такой носил одно время)
@_SEIN_ много раз сталкивалась с подобным в детстве, чего только у меня не было. поэтому гипс вызывает у меня только такие ассоциации, возможно слишком светлые, для меня это выглядит забавно, немного не профессионально. А объяснять мне понятные вещи не нужно)
Надеюсь с вами сейчас все хорошо, и никаких страшных последствий нет))
Да уж, теперь всё будет по-иному. История приняла более тёмный вид повествования, и теперь я даже не знаю, что же будет дальше.
Спасибо переводчикам за работу, а я пошёл дальше скорбить по Полночи
Эххх... Мне даже плакать захотелось. Хоть это и манга, а ведь к персонажам привыкла и понимаю, что если не Эри, Мидория по любасу умрёт или не сможет пользоваться руками и ногами, а её я не знаю когда добавят :(. Но перевод суперский. ❤️
Перевод :bip:, вам респект и уважуха. Это написано в шуточной форме, но правда тут есть.
Увидела как то мельком английский перевод этой манги (до выхода русского перевода), а именно последние два кадра, когда Бакуго рвётся к Мидории и Мидория в "коме". Вообще там было написано "If that idiot dies i'll kill him" это переводится как "Если этот идиот умрёт я убью его" и мне было очень интересно как вы переведёте это. Когда увидила русский перевод, поняла, что вы с задачей справились.❤️
Я в восторге, на самом деле. Если мать Тодороки в больнице, она навестит и Батьку, что будет хорошей линией флешбеков в перемешку с романтикой и, возможно, Старатель будет прощён его семьёй. По крайней мере, эта линия сюжета пока для меня самая желанная.
А вот Мидории, как обычно, не позавидуешь. Чел в коме, и может не проснуться до финального махача. Чисто на вскидку, Деку может очнуться и вернуться на поле боя тогда, когда Всемогущего убьют (на его глазах).
Вариаций сюжета много, это радует.
@RobQai Есть по крайней мере один человек и это я, кто против смерти Всемогущего, крайне против, а так же я не вижу в этом смысла, получается какое то смерть ради смерти, вот надо вам всем чтобы он умер, ни Бакуго, ни Старатель, ни Ястреб, ни Шото, а именно Всемогущий, потому что видите ли ему когда то предрекли смерть или, моё любимое, для развития персонажа, какие вы банальные.
Если так подумать, нам ещё с начала манги и аниме проспойлерили, что он будет номер 1. И рассказывает он эту историю будучи уже взрослым. Думаю эта сцена нужна для другого, например для КАЦУКИ.
@Птумеру Решил проверить и такой момент там был. Глава 1-1, "Мидория Изуку: Начало", 51 страница. Слова Изуку: "Забыл об этом упомянуть, но... Это будет моя история. История того, как я стал величайшим героем" заключены в квадратное облако, что обозначает то, что это слова рассказчика, а не просто внутриманговая реплика
@Шапка Трафальгара Ло А, это? Ну, да, не знаю, думал об этом до написания коммента. Возможно, все усложняю, но... это можно понимать по-разному. Субъективно, я и сейчас считаю, что в геройческом плане (если можно это так назвать), Изуку и так лучше всех героев.)) Возможно, я просто знаком с работами где подобные тексты часто выдаются не прямыми контекстами, поэтому и морочу себе голову.))
Автор поставил себя и своих персонажей во временные рамки, и мне было интересно, как он собирается выпутываться, и видимо будет тренировочная арка внутри сознания. Главное чтобы не кончилось все бедами с башкой
У него там марафоном смотрит жизни всех предыдущих обладателей. Заодно они ему там ментальную тренировку проведут, где он научится всеми причудами пользоваться.
Эхх... Мидорян как же так? Надеюсь главное трио на некоторое время выведут из игры и по больше раскроют второстепенных героев (Минету, Шоджи, Невидимку, Чувака который с животными разговаривает и Сато)
@Чайный фонтан Да, но просто у Мидории столько травм уже было, что то что он ГГ - бросается в глаза :(. Вот и грущу, что по сути все его выкидоны не имеют никаких последствий, а в случае чего вообще есть Эри.
Мидория, мальчик мой. Ты становишься все сильнее и сильнее с каждым боем, это конечно хорошо для тебя. Но не для нас...
Послушай, ты не один, у тебя есть Бакуго, Тодороки, Урарака, у тебя есть Мама.
Подумай о них, нет, подумай о себе в первую очередь. Ты спасешь людей не жалея себя, не жалея своего тела.
Что же ты оставишь для нас? Только рассказы о твоих подвигах? Нет нет и нет!!!
Живи! Живи, что бы самому рассказывать и показывать свои подвиги!
Мидория, мы ждём тебя.
Насколько возможно и логично, передать "Один за всех" Мирио (первое - он в коме; второе - даже если очухается, не факт, что он будет боеспособен // тем более, если злодеи не будут долго отсиживатся)? Типа, Мидория, раньше был не против и даже предложил это (или для этого не хватает лишь настрой и это должно работать аж только путем актива от самого юзера?). Насколько Тошинори может сделать настолько радикальный ход?
Или Мирио, или Бакуго, который сидел на всех встречах Изуку и Тошинори и знает множество секретов этой Причуды, в отличии от Мирио, которого просто тренировали для того, чтобы он получил эту Причуду.
@Шапка Трафальгара Ло Возможно, если он очухается, но если - нет, думаю Бакуго не варик, все же (все же не думаю, что Мидория в базисе морали держит эту мысль, как с Мирио).
С учётом имбовости злодеев и недостатка времени, Мидория конечно освоит всё "во сне", но какой ценой? Я думаю что Мидория будет последним владельцем ОЗВ, который видит предыдущих владельцев. Ну и половину людей, полученных Изуку спишут на "привыкание к новым способностям".
А мне кажется, что как раз наоборот. Шигараки сейчас должен быть не в лучшем положении чем Мидория. Так что он, скорее всего, лежит в отключке; мейн состав лиги его защищает; ВЗО потенциально тоже с ними, если не хочет новое тело случайно профукать... Так что "гуляют" сейчас в основном рандомные ребята из Тартара и остальных тюрем. Но я могу ошибаться, и в следующей главе ВЗО нападет на больницу...
Я сначала не мог вникнуть в сюжет, потом посидел, подумал, сё понял. Не знаю из-за чего это, возможно из-за того, что я 5 часов назад прочитал до конца каменной лужи
Лин, мне жаль людей и Японию
Не прошло и пары глав
Уже их щипают за бёбра и медленно сварачивают, свирепо смотря в глаза, ах да, вчера не пошутил
Всё проивники Деку: вновь возвращаются
Деку в данный момент: я, я конечно всё понимаю, я чуть ли не умер, хотя, что изменилось ? ЧУТЬ, вокруг меня уже происходит какой-то писец, да ещё
...население Японии возрасло в несколько раз, БЛАГОДАРЯ ПРИСТУПНИКАМ, Шигараки, тебе по моему пора немного отдохнуть
Шигараки: нет
Деку: ПОЧЕСУ НЕТ ? ПОЧЕМУ НЕ ДА ? ПОЧЕМУ МОИ ДРУЗЬЯ ЛЕЖАТ, УБИТЫЕ В БОЛЬНИЦЕ, А ТЫ УЖЕ СОБИРАЕШЬ КОМАНДУ, ЧТОБЫ В Minecraft поиграть
Шигараки: я тебе открытку пришлю
Деку: BRAINSTORM !
Господи, Хорикоши! За что ты так с Миком и Айзавой?! Не обижай их, пожалуйста Сколько блин можно?! Честно хочу чтобы Айзава воспользовался причудой Эри. Иначе в худшем случае он больше не сможет геройствовать Умоляю, нобижайте их! Два лучших друга убить? Это ж капец .. Переводчики, спасибо за вашу работу! :3
Удивительный прогресс в дружбе, хотя иногда возникает ощущение, что Бакуго делает всё хорошее по отношению к Деку из чувства вины и/или долга. Надеюсь, оно когда-нибудь пропадёт.
Сахарный Халк не может удержать ослабленного бакуго? Даже, если он не под причудой, вы посмотрите на этого здорового (во всех смыслах) кабана и только что очнувшегося бакуго.
Мне интересно, а что бы он сделал, если бы прорвался в палату Изуку? Исцелил силой ора? Я не с издёвкой спрашиваю, понимаю, что Каччан волнуется, просто реально хотелось бы посмотреть на его действия
Шесть часов маловато для реакции других стран (я думаю даже правительство самой Япы ещё не отреагировало). Плюс там наверняка надо оформить целую тонну бумаг, чтоб они могли правомочно действовать на территории Японии. Да, такова бюрократия и построенная система в том мире...
Все таки помощь другим странам занимает много времени, собирают совет, взвешивают ситуацию, сколько денег с нее можно поиметь и потерять как это повлияет на отношение к другим странам, споры могут идти месяцами. Одно дело санкциями закидать, а другое закинуть людей в другую страну и чтобы они там все силой урегулировали.
Представь что супероружие другой страны под предлогом помощи поставят в твоей спальне, вроде бы стало безопаснее, но как-то неспокойно, тут примерно так же, + бюрократия и политика
Чекни "Поднятие уровня в одиночку". Там как раз в последних главах яркий пример. Пока другие страны начали свое движение, с момента происшествия прошло уже несколько дней.
@Makkа Какая бюрократия, мир в котором может родиться человек взрывающийся с силой ядерной бомбы априори не может работать как наш, многие страны как минимум должны иметь совместные действия для чрезвычайных ситуаций, своих военных с причудами и т.д., но о чем это я, у автора мира вокруг японских школьников не существует.
@CrazyJoker Система героев для того и нужна чтобы решать вопросы с причудами, потому что не нужно слишком идеализировать слово герой, это профессия как полицейский. И они должны были сами попробовать решить проблему. Ты ж каждый раз как надо сделать что-то не идешь к маме за помощью. Да и в прошлый раз с этим же злодеем они своими силами справились.
@CrazyJoker +, логично ожидать тут сменные отряды экстренного реагирования, как раз спецом заточенные под опасных индивидов, или красную кнопочку которая нигелирует весь участок со всем содержимым, они еще и расположенны рядом, что можно долететь за пару часов. их вообще надо было усыпить. и на счет человеческих прав, а зачем они им если тут на пожизненном.
@Sadov Договор о взаимном сотрудничестве и гарантиях безопасности между США и Японией и американские военные базы на японской территории испарились. В мире Хорикоси.
@SchultzD Эммм, знаешь, ты странный.
Я отвечал на вопрос, относящийся к конкретной манге. И когда говоришь в таком разрезе "тот мир", то тут не может быть никаких толкований, кроме мира этой самой манги. Если уж на то пошло, то к "миру господина Хорикоси" тоже нельзя отнести один конкретный мир, ибо он автор нескольких миров.
@Noxsite Вообще, конечно, из-за чтения в ночное время, специфики своей бумажной работы и негативного отношения к автору этой манги пытаюсь придираться, так что извините.
@NIGRINKO я сделал вывод из того что автор любил железного человека - первую часть которого снял именно он, а потом мандалорца. А про Татуин, Дагобу я чет в этой манге не припоминаю...
@Spokuha(-_-) Название станций метро/электричек и ещё каких-либо плюх, которые широко не афишируются. Могли и пропустить/забыть, как забудете названия этих тюрем к выходу следующей главы)
@Spokuha(-_-) ладно там станции не помнить... Но Камино? В котором состоялась битва Всемогущего с Афоней, и которую вспоминают очень часто? Район Камино так-то в честь планеты, на которой клонов выращивали, назван.
Хорикоси - заядлый фанат ЗВ, ему даже постер ко второму фильму новой трилогии рисовать давали.
@Sentry Neko ну камино мелькает в приквеле на 5 минут, так что я удивлен что кто то запомнил. Ладно бы еще оригинальная трилогия, но приквелы - врядли...
@Spokuha(-_-) "Инцидент в Хосу" - в данном случае это "Хосу" - отсылка к планете Hoth из Звёздных войн, снежной такой, где шагоходам лапки спутывали тросом, и где Люк зарезал мохнатое чепушило световым мечом. Тоже маловата отсылка, да?
@Malfar Тут уже похоже на додумки, если автор говорил что это отсылка - то без его пояснения врядли бы кто понял. Хот и Хосу - совсем по разному звучат...
@Spokuha(-_-) Это для русского уха по-разному, а для японца Hoth - это и есть Хосу. Как "Болт" и "Боруто". Это не догадки, это факт - Хорикоши увлекается конкретно Звёздными Войнами.
Ну, знаешь ли, когда топ-10 выведен из строя (а часть из них просто сдохла, даже не оставив тело после себя (привет Кора)), то что-то пойдёт не так (это что-то на уровне войны Морского Дозора с Белоусом, только Герои здесь в роли команды Белоуса, а Злодеи как Мариновцы)
Хоть всё и вымышленное, но суть очень точно передали, все опасные маньяки, убийцы и прочие, содержатся в тюрьме, откуда в принципе их могут выпустить. И они снова примутся за старое. Отсюда вопрос, где у людей логика? Смысл содержать тех, кто в принципе никогда не изменится? И случись чего снова примутся за старое? Идиотизм, по другому и не назвать.
Перед этим говорилось, что было задержано несколько тысяч злодеев и их последователей, но теперь баланс восстановлен и злодеи снова на коне. В такой ситуации героям не позавидуешь, у них-то резерв не пополнился.
@Niarc Мне почему-то кажется, что это мини-флешбэк, происходящий одновременно с атакой на особняк и больницу. Т.е. по времени Твайс как раз именно сейчас умирает. Плюс нам уже показали, что клонам нужен живой оригинал, ибо копия Твайса растаяла в объятиях Тоги.
Лол, очередной типичный анархисткий треп ниочём. Свобода возможна только через ограничения, и обычно чем больше этих ограничений- тем больше свободы, естественно я имею в виду индивида а не государственный строй. "Абсолютная" , "истинная" и т.д. свобода- понятие очень расплывчатое и в зависимости от вкладываемого смысла может быть у каждого, а может не существовать вовсе ни при каких условиях...
В общем, у бедняжки Ре-Дестро логика 15-летнего подростка под лозунгом "я/мы нитакие как все!!" =__=
А ты сам разве не используешь "логику 15-летнего подростка", которому внушили, что свобода возможна через ограничения?
Я напомню, что псевдофилософский треп про ограничения придумали люди, которые к истинной свободе сами не готовы из-за отсутствия соответствующего внутреннего нравственного стержня у подавляюще абсолютного большинства человечества.
@невфокусе Истинная свобода, значится?...
Если попытаться облечь ее значение в слова, то можно сказать так: свобода - единство физического и духовного состояний человека, при которых он обретает возможность пройти до конца по тропинке выбранного жизненного пути.
@Noxsite Так строится это на бессчетном множестве ограничений. Ты не свободен сдавать пять лет зачеты и сессии- но с дипломом вышки ты значительно более свободен в выборе работы. Ты несвободен на работе- но зато свободен покупать нормальную еду, платить за квартиру, ездить на машине а не ходить пешком. Семья дает множество больших и малых несвобод- но зато ты свободен жить с любимым человеком и растить с ним ваших общих детей. И всё это- часть обычного выбранного жизненного пути,
Свобода через ограничения - это для "темных" (служащие себе). Это они не могут договариваться толком, а "светлые"( служащие другим), не желающие вредить кому-либо, - могут. Как раз будет "анархия", где все конфликты интересов разрешаются по договоренности. Короче говоря, мир многогранен.
@Terminyator Вне зависимости от того, альтруист ты или эгоист, тебе всё равно придется накладывать на себя и хотя бы косвенно на других те или иные ограничения, и от этого ты никогда и никак не можешь уйти. Свобода в возможности делать- иногда- тот или иной выбор, но нести ответстевнность за его последствия- то есть накладывать на себя ограничения- тебе всё равно придется.
По поводу многогранности мира- ну да, например бОльшая часть средневековых инквизиторов была уверена, что сжигая на кострах старух и
@Terminyator красивых девушек, они служат другим, приносят пользу и действуют во имя божье. Примерно в том же уверенны современные, рубящие головы игиловцы. Так что да, мир многогранен и понятие "службы другим" далеко не у всех в нем совпадает с вашим. Интересно было бы посмотреть, какие договоренности могли бы быть достигнуты с некоторыми из этих людей. Боюсь, что собственно никакие
@невфокусе Как же ты узко воспринимаешь мир... Никогда не пробовал взглянуть на него поверх привычных рамок? Несвобода в зачетах (большинство из которых тебе никогда в жизни не пригодится) и дипломе идёт от ограничения, что на работу берут только с бумажкой об образовании (которой можно :bip: подтереть). Люди сами способны обучиться тому направлению, по которому хотят работать. Несвобода в работе идёт от ограничения, что тебе нужны деньги. А если от них отказаться? Тогда работа превратится в призвание.
@невфокусе Люди смогут заниматься тем, чем захотят. Семья состоит из несвобод? Но разве они будут таковыми для человека, который сам захочет её создать? Да и что такое эти несвободы в твоём понимании? Накладываемые современным обществом моральные запреты? Так выйди за их рамки.
Именно поэтому я сказал, что тут важен внутренний нравственный стержень у каждого человека. Люди, обретя истинную свободу сейчас, просто уничтожат себя как вид... Потому что важно не просто её обрести, но и достойно использовать.
@невфокусе Я повторюсь. Попробуй выйти за рамки текущего мира. Возможно, человечество никогда не достигнет истинной свободы (в моем понимании), а может, кто-то уже достиг её, выбрав такой жизненный путь, который выводит его за рамки этого общества с кучей бессмысленных запретов.
@Noxsite Боюсь, что не я узко воспринимаю, а ты идеализируюешь, строя утопическую и чисто умозрительную модель человека и общества.
Но окей, попробуем выйти за пределы типичных рамок общества. Я, скажем, мечтаю быть солнечным лучом, сверкающим на лепестке лилии на рассвете... Черт, какой бы жизненный путь я не выбрала, мечта не сбудется... Ладно, попробуем что-нибудь менее поэтическое. Я хочу жить на Тау Кита, а в отпуск гонять через ретронслятор массы на Землю... Каой жизненный путь мне выбрать
@Noxsite что бы мечта сбылась?? Внезапно, нет такого... Несвобода? да, несвобода, причем обусловленная самой структурой Вселенной, а не злым обществом. Появление различных законов и норм в обществе также обусловлены законами чисто биологическими и уйти от них можно, только уйдя от самого общества. Но это тоже вариант несвободы, ведь ты откажешся от множества возможностей/свобод, которые этим обществом предоставляются.
То же самое, например с деньгами, от которых ты предлагаешь "отказаться". Проблема
@Noxsite А вообще, у меня отображаются твои последние комменты в оповещениях, но не на странице, так что подожду, пока появятся потом уже буду полноценно завершать комментарий и отвечать.
@невфокусе Вот поэтому я и написал, цитирую: "Возможно, человечество никогда не достигнет истинной свободы (в моем понимании)". Потому что это изначально утопическая идея, которая во многом будет зависеть от уровня развития технологий и общества. НО в плане развития общества человечество уже может потихоньку начать двигаться по направлению к ней. А люди наоборот отбрасывают себя назад по многим направлениям.
@невфокусе Например, деньги - худшее изобретение в истории человечества, которое стало одним из основных факторов, сдерживающих его развитие. А уж сколько продвинутых по тем временам стран оказалось уничтожено из-за них... И получаем разложившееся в моральном плане общество, которое воспринимает идею истинной свободы, как утопию, которую, как им кажется, никогда не достичь...
@невфокусе Вся текущая несвобода "обусловленная структурой Вселенной" (какие громкие слова), идет как раз от того самого общества, которое вместо развития технологий, соответствующих уровню описываемому в фантастике и обходящих эту "структуру Вселенной и биологические законы", банально не может договориться, чтоб жить мирно и направить все силы на процветание человечества. Кстати, можно подробнее о нормах и законах, которые обусловлены биологией? И о свободах от общества?
@невфокусе Как я уже неоднократно упоминал выше. Все несвободы, о которых ты говоришь, были сформулированы самим человечеством, которое из-за этого теперь боится выйти за их рамки. Общество дает свободы? Какие? Я вижу только ограничения в виде навязывания общих представлений индивиду и полное неприятие всего, что выходит за рамки общественных норм. Деньги дают свободу? Я также вижу только ограничения, которых не было бы не будь системы товарно-денежных отношений. Общество само загнало себя в рамки.
@невфокусе А жить без этих рамок очень даже возможно. И тут дело даже не в моем идеализировании. Это стремление находит свое отражение во многих произведениях культуры.
@невфокусе Даже эта манга является отражением стремления выйти за рамки: автор дает человечеству причуды, способные полностью изменить мир, а что оно сделало? Вместо нового витка развития технологий и общества оно загнало их в рамки и продолжило стагнировать. И эта тема всплывает неоднократно на протяжении всей манги.
Заранее извиняюсь за некоторый сумбур и дублирование. Меня пробило на эмоции)
@Noxsite Цитирую "деньги - худшее изобретение в истории человечества"
а) это просто универсальная мера оценки труда, она абсолютно нейтральна и проблема здесь непосредственно в людях, а не в деньгах.
б) История показывает, что культуры, не изобретшие этого "худшего изобретения" не продвинулись дальше наиболее примитивных форм племенных государств. Развитые технологии и общество нельзя получить без развитого государства, развитое государство нельзя получить без эффективной экономики, эффективную
@Noxsite экономику нельзя построить без понятия денег, во всяком случае жизнеспособной, неутопической альтернативы никто не дал.
Цитирую "соответствующих уровню описываемому в фантастике и обходящих эту "структуру Вселенной и биологические законы"
Нет никаких реальных препосылок например на то, что можно скажем перемещать материальные обьекты со сверхсветовой скоростью, тысячи алхимиков пытались создать философский камень, но непосредственной цели не достигли и достичь не могли, хотя косвенно их работы
@Noxsite принесли немалую пользу. Я не думаю, что любые физические законы можно обойти.
Цитирую "и направить все силы на процветание человечества" - в чем конкретно оно заключается? То есть в общих то чертах всё понятно, но если смотреть подробнее, то скажем у дяди Васи из соседнего подъезда на этот счет будет одна точка зрения, у дяди Ахмеда из афганской деревни совсем другая, а у скажем шведской ЛГБТ-активистки третья. И их нельзя примирить между собой.
Сказочка о едином человеческом мнении сказочка
@Noxsite и есть- ну не будет у семи миллиардов человек единой точки зрения на социальные и этические проблемы без тотального зомбирования, а это как то не выход.
Подробнее о нормах и законах, обусловленных биологией. Ну если очень кратко:
а) Человек- животное разумное
б)Человек- животное социальное
в)Для развития ему необходим устойчивый социум, который
г)Можно построить только при наличии правил, этот социум упорядовачивающих. Социум с определенными законами будет гораздо большую устойчивость, чем
@Noxsite социум без таковых. Социум с структурированным четким законодательством имеет гораздо лучшую тенденцию к развитию, чем социум, где эти законы бессистемны.
О свободах от общества. Ну например ты свободен сейчас сидеть за компьютером, созданным этим самым обществом, благодаря четкой его структуре и товарно-денежным отношениям, и переписываться со мной, членом этого общества, в манге, созданной и выпускаемой в рамках этого общества. Отшельник, питающийся диким урюком в горах Абхазии, свободен-
@Noxsite в определенных пределах- от общества и его норм, и полностью свободен от товарно-денежных отношений, но не свободен вот так вот порассуждать на отвлеченные темы в Интернете. Или выпить кофе в кофейне. Или сходить на выставку живописи.
Честно говоря, я не вижу, чем рекомый отшельник свободнее меня или скажем какого-нибудь офисного планктона, по 14 часов пырящегося в монитор на работе. Он просто сделал выбор, и также не свободен от его последствий, как и все остальные несвободны от последствий
@Noxsite своих выборов. Он конечно свободен от много, от чего несвободна я, но столь же многие возможности он утратил, в то время как я свободно ими пользуюсь. И если он не имеет подобных желаний и интересов- это его личное отшельничье дело.)))
Цитирую "А жить без этих рамок очень даже возможно" Это замечательно и очень радует. Осталось собственно, только озвучить, как конкретно возможно существование развитого общества без единицы условной ценности, позволящей давать оценку труду. Впрочем это не даст
@Noxsite принципиального решения проблемы, сам то человек никуда не денется)) И в племенах, в которых денег не было, точно также была жадность, точно также было множество условностей и табу, просто они были ещё менее здравыми ))
Хм, в принципе пока я вроде как пока закончила, к тому скоро мне уже ехать на работу, от которой я- увы ))- несвободна )))
@невфокусе Ух сколько текста... На что я могу дать один ответ: коммунизм - наиболее близкая, жизнеспособная и не утопическая общественно-экономическая система, которая сможет в последствии привести человечество к истинной свободе. Советую ознакомиться хотя бы со статьёй в википедии на эту тему (не говорю уж о трудах известных теоретиков). Там объясняется и возможность отказа от товарно-денежных отношений, и отказ от государства, и от форм контроля и т.д.
@невфокусе Деньги - не просто мера оценки труда, но и мера оценки социального статуса индивида. Так сложилось исторически ещё со времён древнего Рима, который из-за денег и пал, несмотря на, цитирую "развитые технологии, общество, государство и экономику" от тех самых "примитивных форм племенных государств". Вон оно как получается. И которые в свою очередь точно так же падали из-за денег и своей мнимой "развитости", заразившись этой "болезнью".
@невфокусе Теперь об исследованиях и предпосылках. Мне напомнить, что эти самые исследования стопорятся именно деньгами? Что никто не будет исследовать прогрессивную технологию, если не будет достаточного финансирования и окупаемости? Что есть деструктивная система патентов, которая блокирует свободное исследование многих областей и свободное распространение достижений науки? Предпосылок сверхсветового перемещения нет видите ли... А не рановато нам об этом говорить, если мы даже за пределы Земли выбраться
@невфокусе Не можем толком? Тут надо говорить о предпосылках прорыва в космических полетах и освоении космоса, а они, спасибо Илону, у нас есть.
Что касается процветания и единого мнения... Проблема в том, что слишком много демагогов, которые говорят о том, что единство человечества невозможно, что это все "сказочка". Что обязательно нужно тотальное зомбирование. Вот только история нам подкидывала примеры, когда все человечество оказывалось способным приходить к консенсусу. Удивительно, не правда ли?
@невфокусе Про условный дуализм человеческой природы и стабильность от четких структурированных законов... Как же так получается, что племена без этих стройных схем, регулирующих каждый чих, существуют тысячелетиями без социальных потрясений, а общества развитых держав в ходе прогресса законодательных систем и самого общества становятся все нестабильнее и нестабильнее? Неувязочка выходит, ибо по твоей логике получается, что чем более развитое и структурированное законодательство, тем стабильнее общество...
@невфокусе Свободы общества... Я в этом вижу как раз несвободы. А тот самый отшельник будет считать себя самым свободным человеком в мире. И ему будет плевать на мнение посторонних людей, о которых он ничего и знать не знает. Именно поэтому я указал в определении истинной свободы на физическое и духовное состояние человека, а не человечества. Потому что у каждого истинная свобода своя, например, стать солнечным лучом) Да? Другой вопрос, что текущий уровень технологий не позволит это сделать...
@невфокусе Ну а на счёт отсутствия рамок скажу ещё раз вот что: соответствующий нравственный стержень. И об этом также упомянуто в концепции коммунизма. Меня порядком начинает утомлять, что ты пропускаешь мимо ушей довольно важные куски моей аргументации, вынуждая повторяться. Тем не менее, я повторюсь в последний раз: в текущем состоянии нравственного разложения человечество боится встать на путь движения к истинной свободе и выйти за рамки привычного, потому что будет уничтожено собой же.
@невфокусе Чтобы такого не произошло, людям нужно сформировать соответствующий внутренний стержень, который позволит безопасно отказаться от системы запретов. Если попроще, то людям надо "привыкнуть" жить по-человечески и почеловечнее. А то общество вроде вон какое развитое, а от тех самых первобытных условностей и позывов мы никуда не ушли. Хотя человек, наверное, единственное существо на планете, способное осознанно изменить свою природу и стать лучше, чем сейчас. И проблема разницы мнений отпадёт сама.
@Noxsite Мда, в твоем комменте конечно есть забавные моменты, например сравнение социальной устойчивости племени- маленького социума, занятого выживанием в, с современной точки зрения, экстремальных условиях, одъединенного единым языком, культурой, верованиями и т.д. и т.п. и современного многонационального, мультикультурного общества, где выживание- это минимальная планка, а потому идет конкуренция внутри самого общества.
Но в общем и целом- обсуждение политики мне малоинтересно, я аж два дня
@Noxsite собиралась с силами для написания ответного коммента, поэтому сию дискуссию предлогаю прекратить.
Ах да, ещё один нюанс. Теоретики- экономисты, политологи и в особенности социологи, наученные опытом работы в своих сферам, реально работающими принимают только те тезисы, теории, системы, которые проверенны эмпирическим путем, просто потому что неглупый человек, подключив некоторое количество логики, диалектики и софизма, способен доказать единственную правильность двух прямо противоположных систем
@Noxsite Иными словами, когда ты укажешь мне страну с построенным коммунизмом, тогда я буду воспринимать его обоснование, как реальную аргументацию. До этого момента доводы, отсылающие к нему, остаются на том же уровне, что и рассказы верующих о том, что большой дядя с белом бородой сидит на облаке и любит тебя, и что бы показать это придумал ад.
Уж простите, но между теорией и практическим отращиванием всяких там стержней лежит пропасть, которую только реальность и может заполнить. Или же незаполнить.
@невфокусе Да, закончим дискуссию, ибо нас рассудит только время)
И в заключение:
"С точки зрения буржуазной легко объявить подобное общественное устройство «чистой утопией» и зубоскалить…
…а предвидение великих социалистов, что она наступит, предполагает и не теперешнюю производительность труда и не теперешнего обывателя, способного «зря» портить склады общественного богатства и требовать невозможного". (с) В. И. Ленин
"Свобода возможна только через ограничения" - вот :bip:, свобода - это наличие возможности выбора, и государство законами возможность выбора ограничивает. Претензии АРИС к текущей системе вполне справедливые, но ключевое - методы решения проблем отвратительны.
Каким образом большее количество ограничений равно большей свободе? В России множество ограничений и с каждым годом их все больше, но свободнее мы не становимся. Арис хотят чтобы в стране использование причуд стало более свободным и обыденным. Очевидно что с нынешней системой они не смогут добиться желаемого потому что она их задавит и уничтожит. Тут 2 варианта, менять систему медленно с помощью власти и политики пропаганды или быстро с помощью насилия и разрушения старой системы. Исход один.
Что значит "более свободным и обыденным" и что не так с нынешней системой? На сильную причуду всегда найдется спрос в обществе.
И что за цели они хотят добиться, свободный бандитизм и абсолютная власть? Ну простите, что подобные идеи не находят отклика в адекватном обществе и как бы автор не пытался романтизировать всю эту гоп шайку которые все равно выглядят как психи либо идиоты.
Единственный у кого был посыл хоть как то логично связанный с миром манги это Штейн, но про него все забыли.
@CrazyJoker Их не устраивает нынешняя система тем что в ней слишком много ограничений в отношении причуд, их цель чтобы общество было более свободно в отношении к причудам и их использованию. Вот в чем их проблема к нынешней системе. Как бы очевидно чтобы поменять систему, надо подняться на самый верх этой системы, то есть быть властью. Путем меньшего насилия или большего, про них я уже говорил.
@CrazyJoker Логика и Пятно это сильно конечно. Спасаешь людей из за денег? Умри. Спасаешь людей из за популярности? Умри. Спасаешь людей потому что всегда хотел спасать людей? Молодец, живи. Но если ты спасешь героя который спасает людей из за денег, то ты уже не молодец и должен умереть. Какая разница каков посыл, если чтобы его осуществить надо опять же поменять систему?
@Sadov Посыл Пятна был прост и понятен, герои зажрались и превратили идею героизма в какую та франшизу типа фастфуда (хотя в манге это показано :bip:, что не позволяет проникнутся этой идеей), это вполне логично вытекает из мира, тупо конечно, но логично и идея понятна.
А чего хотят другие злодеи автор так и не смог пояснить, выдавая периодически флэшбэки, которые заставляют выглядеть их просто поехавшими или просто невнятными типа КомпрессаНедоРобинГуда.
@CrazyJoker Самый простой пример. В твой дом ворвался злодей и хочет изнасиловать и убить твою семью. Ты мог бы заюзать на нем свою причуду и спасти своих родных. Но это нарушение закона о использовании причуд без геройской лицензии. И вот ты спас свою семью, приехали полицейские и герои чтобы схватить злодея, но судить будут еще и тебя.
@CrazyJoker На улице умирает человек, у тебя причуда способная его спасти, но у тебя нет лицензии на ее использование, вы должны ждать медика или героя. Спас его и ты молодец что спас жизнь, но ты нарушил закон и должен понести наказание иначе если простят тебя, то должны прощать и других.
@Sadov Мне кажется, что ты опять попал в ловушку невнимательности. Дело в том, что ситуации: ты спасёшь героя, который спасает людей из-за денег, то не молодец и должен умереть - не было. Стейн ни разу не попытался всерьёз убить Деку и Тодороки, которых признал как настоящих героев. Нанести травмы, чтоб вывести из боя - да, но не убить. Так что у персонажа присутствует логика.
Хотя насчёт остального я с тобой полностью согласен) И примеры того, насколько плоха система лицензирования уже были.
@Sadov Арка со Стейном, когда ребят чуть не наказали, за, казалось бы, истинно геройский поступок. Арка Великодушного, когда его и всю семью сгнобили из-за попытки спасти человека, приведшей к смерти...
@CrazyJoker Вот обидно за то, что простые и понятные посылы Стейна вы смогли увидеть и понять (хотя большинство аудитории не видит и их), а посылы ребят из Лиги, которые закопаны всего на полшишечки глубже, но точно также логично (и тупо) вытекают из местного мироустройства - нет.
@Noxsite Я просто не могу понять что в его понимании "Настоящий герой" Для меня герой который спасет мою жизнь просто так и герой который получит после моего спасения деньги и славу абсолютно одинаковые. Они оба спасут мою жизнь. У Пятна в голове какой то образ идеального героя который видит только он. Всесильный для него идеальный герой видите ли. Но он так же как и остальные получает деньги, выступает перед камерами и его мерч продают по всему миру.
@Noxsite Ну и сам Ингениум, он действительно хороший герой который всего себя отдавал в спиннофе, выкладывался на все 100% чтобы спасать людей, наставлял Ползущего на верный путь. Но опять для Пятна он почему то фальшивый герой. Стейн чертов псих который оправдывает убийства неповинных людей тем что они "фальшивки" по его мнению и плевать он хотел что они спасли уже сотни жизней и могли бы спасти еще тысячи в будущем.
@Sadov Подвох в том, что хоть Всемогущий и получает деньги, выступает перед камерами (ему это кстати не особо нравится) и продает мерч, но он не живет этим. Он не окружает себя дворцами/яхтами и т.п. Более того, он приходит на помощь в любой ситуации независимо от ситуации и всегда справляется с происшествием. Для Стейна именно эти критерии отражают истинность героизма.
Другой вопрос, что большинство героев манги бесполезные бараны. Это очевидный факт.
@Sadov Они ходят в пестрых костюмах, бравируют перед камерами и получают за это деньги. НО как только случается ситуация, когда их причуда будет неэффективна, они самоустраняются, пока не прибудет нужный герой. Либо наоборот, не могут правильно оценить свои силы и лезут вперед, рискуя не только своей жизнью, но и тех, кого могли спасти. К сожалению, Ингениум, пусть для нас он хороший человек и герой, тоже относится к таким героям. Он не смог верно оценить свои силы, "пользуется" именем семьи и т.д.
@Sadov Нам же во флешбэках рассказывают, что Ингениум полагается на своих соратников, что в целом не слишком плохо. НО опять же встает вопрос: почему сейчас он полез на Стейна в одиночку? Почему не позвал своих? Почему он так резко отупел? Потому что иначе не было бы сюжетного твиста Ииды...
Автор побоялся делать Стейна настолько сильным, чтоб он мог раскидать команду героев. В противном случае Деку и Ко никогда бы с ним не справились. И из-за этого страдает логика повествования и мотивация персов...
@Sadov Тем не менее, наблюдая за манерой сражения Стейна и его разговорами, мы видим, что он не просто сражается, но и дает ценные советы. Как Деку и Шото, так и Ииде. Он их учит, хоть в дальнейшем и решил убить Ииду... Но действительно ли Стейн решил убить его? А что если он так испытывал Деку и Шото? Тодороки не зря подмечает, что обычно Стейн сбегает, когда появляется больше одного героя... А тут он остался. Он даже спас Деку, хотя мог просто освободиться и сбежать... Что-то мой СПГС разыгрался)
@Noxsite Так в чем конкретно посыл лиги кто то может ответить? Пока единственное, что я увидел это хотим сделать причуды "более свободным и обыденным", что сам по себе бред.
Первая волна злодеев лиги это вообще чиста маргиналы, которые служили Все за одного, которому в принципе плевать, что там с законами и мироустройством.
Вторая волна это типа последователи идеологии Штейна Даби, Спинер и прочие.
Третья волна это вовсе какие та корпоративные мужики которые высокопарно несут какой та бред.
@CrazyJoker Конкретный посыл лиги: показать, насколько текущая система героев и ограниченного использования причуд гнилая и беспомощная, и сломать её к :bip:, чтоб на её обломках возникло что-то новое. Причём этот посыл был на протяжении всего существования лиги, только в разной форме.
Про волны злодеев это вы сами придумали? Или кто-то подсказал? Потому что считать тот мусор, что совершал первую атаку на Юэй представителями воли лиги... Такое себе. Просто тупое мясо для отвлечения про/школьников.
@CrazyJoker "Вторая волна" - последователи Стейна, НО опять же общая идея у них все та же, что я обозначил в начале.
"Третья волна" - ровно то же самое, только уже в масштабах страны, ибо по численности и организации - армия.
Ну а если говорить без всяких волн, то есть Шигараки с его идеей, а есть все остальные, кто следует за ним, пока им по-пути. Причём идея притерпела изменения именно в методах воплощения.
@CrazyJoker Сперва хотели сломать систему через смерть Всемогущего. Теперь, с его отставкой, они переключились на создание максимального :bip:, чтоб показать беспомощность героев. Попутно вытаскивая наружу гнилые моменты. И пока они весьма успешны, ибо система в том виде, в котором мы её знаем, на последнем издыхании. Я думаю, что даже уже после этих событий, она рухнет.
@Noxsite Никто не спрашивает, что они хотят сделать с системой, вопрос, чего они хотят добиться её разрушив? Никто не может ответить на этот вопрос.
Чем плоха нынешняя система по факту? Мешает творить беспредел? Романтичного и положительного в этом как то особо не видно.
@CrazyJoker Чего добиться? Построения новой, более свободной системы? Демократии в отношении причуд, если можно так выразиться.
Чем по факту плоха нынешняя система? Может тем, что люди готовы бросить беспомощного ребёнка на улице, потому что есть герои, которые, однако, не всегда приходят вовремя? Или тем, что если причуда не вписывается в общественные нормы, то человека сгнобят и никто ему не поможет? А может тем, что для того, чтобы помочь человеку в беде нужно иметь бесполезный кусок бумажки?
@CrazyJoker Ибо в противном случае ты будешь считаться преступником. Мне продолжать приводить примеры? Причём о том, что такая система плоха говорят не только злодеи, но и сами "герои". Ну, настоящие герои, коих единицы.
@CrazyJoker P.s. Если что, текущая система также сделала из героев привилегированную элиту на основе их причуд, а причуды всех остальных поставила вне закона. Малость тоталитаризмом попахивает, не находишь?
@CrazyJoker Есть закон о незаконном использовании причуды. Это один в один как закон о огнестреле. Нет лицензии ты не имеешь права ее использовать. О чем тут еще спорить? Еще скажите что за самооборону никого в нашем мире не судили. Ты нарушил закон, ты должен понести наказание.
@Noxsite В манге на все это даже намека нет.
И что у нас в итоге, ты предлагаешь отменить "лицензию на огнестрел" потому, что есть поехавшие люди которые тоже хотят использовать оружие в своих целях? Это гениально, заслуживает сочувствие, ага.
И да я вижу как все эти отморозки из лиги прям жаждут помогать людям в беде, поэтому они и начали заниматься терроризмом во имя этой цели. :D
@CrazyJoker Значит если я пытаюсь спасаю свою жизнь то мне можно нарушать закон? Я могу нарушать закон если я пытаюсь спасти другие жизни? И не нести наказания не важно хороший или плохой исход ситуации? Как удобно. Жаль это так не работает. На примере Великодушного нам уже показали как работают их законы. Или Великодушного не должны были наказывать за его поступок потому что он пытался спасти жизнь?
@CrazyJoker Фух, я пробежался по главам...
Ты говоришь, что на все это намёка нет? На то, что они хотят сделать мир свободнее? А вот оказывается есть. Перечитай главы 69, 148, 237. Шигараки буквально прямым текстом говорит, ему не нужно будущее, но все остальные будут свободны делать все, что захотят. Он ломает систему для себя, уничтожая то, что ему не нравится, а мир оставляет другим. Приведёт это к созданию новой системы подавления причуд, или причуды наконец-то станут чем-то общепризнанным...?
@CrazyJoker И пример с огнестрелом тут максимально некорректный. Запрет на свободное использование причуд, это все равно, что запретить всем людям пользоваться левой рукой в современном мире. Это неотъемлемая часть жизни человека, которую нельзя просто так взять и запретить. И в манге нам наглядно показывают, как общество начинает гнить изнутри из-за таких запретов.
@CrazyJoker P.s. Если ты спасал свою жизнь, то никто не осудит? А как же нападение на летний лагерь? Стирателю пришлось дать разрешение на использование причуд учениками для защиты посредством нанесения урона противникам. И его даже об этом отдельно осуждающе спросили на пресс-конференции. А тот же инцидент со Стейном, который он припоминает Мидории? Их не были готовы осудить? Неувязочка в твоих рассуждениях получается.
@Sadov Что значит можно? Есть обстоятельства которые могут от тебя не зависеть, если в критической ситуации тебе пришлось защищать свою жизнь то тебя никто не осудит, разбирательства естественно будут ибо закон, но не более.
@Noxsite Какая левая рука, что за чушь? Люди как то живут без причуд и сейчас и ничего.
Очевидно, что контроль должен быть ибо причуда может быть опасна для общества и более того её можно использовать для преступлений, что собственно и делает вся лига.
@CrazyJoker После двух последних комментариев от тебя я убедился в двух вещах:
Во-первых, ты не умеешь в анализ ситуации, аналогичные примеры и критическое мнение. Все, что я вижу в твоих высказываниях - вода... Она не подкрепляется фактологией манги и базируется на личном восприятии человека, который, судя по её уровню, читал мангу через страницу. А то и через две.
@CrazyJoker Во-вторых, ты не считаешь нужным внимательно прочитать и попытаться понять аргументацию своего оппонента. Более того, у тебя проглатываются целые куски твоих же спорных тезисов, от которых ты старательно пытаешься увести тему обсуждения, повторяя один и тот же вопрос, словно заученный попугай.
@CrazyJoker Ввиду вышесказанного я не вижу возможности продолжать с тобой адекватную беседу с доказательством определённой точки зрения. Если ты настроен на продолжении обсуждения, то потрудись уделить внимание тексту и аргументам твоего оппонента, а затем развёрнуто и аргументированно ответь на все позиции, приведённые в моих комментариях, как это сделал я в отношении твоих высказываний.
Если же у тебя нет такого желания, то я умываю руки.
@CrazyJoker Пожалуй я тогда тоже закончу диалог, думаю я привел достаточно примеров для того чтобы вы поняли что их нынешняя система не идеальная и существует множество недостатков и ограничений. Подведу итог. Закон ограничения использования причуд сильно давит на гражданских, очевидно 100 тысяч последователей Арис не из за одной только пропаганды решили присоединится. Это обычные гражданские которым некомфортно жить в нынешней системе и они желают перемен. Без ограничения причуды они бы жили куда лучше.
@Noxsite Потому, что вы так и не ответил в чем конкретно не так с ограничениями причуд? Помимо того, что не позволяет разгуляться всем этим бандюкам.
По всем доводам я давал четкий ответ, ненужно выдумывать.
@Sadov Да видели ваши примеры, вы очень "изящно" мешаете в кучу самооборону и желание случайного человека спасать жизни.
Извините, но даже в реальном мире мало у кого найдется пониманию к человеку который решит забежать в захваченное террористами здание в обход полицейских ибо ему самому хочется спасать жизни, а законы видите ли мешают.
А в итоге мы приходим к тому, что у лиги злодеев нет положительной мотивации строить свой коммунизм помимо того, что они хотят заниматься злодейством, что не удивительно учитывая название.
@CrazyJoker Думайте как хотите, я пытался, если вы считаете что каждый из лиги мотивирует себя тем что они могут заниматься злодейством без причины, то продолжайте. Я уже понял чтобы вы не услышали вы никогда не поменяете свою точку зрения. Я видел таких в Атаке титанов кто поддерживает Эрена и его план аннигиляции человечества. Другой взгляд неприемлем и неправилен.
"Я хочу добиться свободного использования причуд, поэтому покажу обществу, что один психопат с мощной причудой способен уничтожить страну" - логично, ага...
@Хэппи-сан Очень даже) Смотри, у нас есть следующая система: все такие идеальные герои, которые всегда спасают гражданских от злющих злых злодеев.
Как ты ее будешь менять? Позовешь людей на митинги, на которые выйдет малый процент недовольного населения страны, легко рассеиваемый проправительственными силами? Тем самым невольно укрепишь местный авторитаризм.
Или же устроишь такой тотальный пи...ц, который покажет ее беспомощность и выпятит темные стороны, что это всколыхнет общество целиком?
@Noxsite Тут важно уточнить - менять в какую сторону? После того, как Шигараки одной атакой уничтожил полгорода, а Махия вообще сравнял с землей несколько, люди будут бояться таких причуд и требовать их ограничить. "Всколыхнуть общество" - это да, это получится, только вот сторону оно примет кардинально противоположную твоей.
А что, у граждан в мире Хорикоси при рождении берут генетическую пробу, чтобы с помощью лабораторных средств попытаться понять: какая будет причуда? Или органы опеки еженедельно проверяют детей, вступающих в период проявления причуды (минус Шишига)? И после этого ежегодно проверяют на то, развилась у них причуда или нет по сравнению с прошлыми годами (тех же линчевателей-ополченцев так можно было бы легко отследить)? За несанкционированное использование причуды казнят? Где контроль и диктатура?
@Хэппи-сан Лол, ты сейчас серьезно? Разве нам в предыдущей главе как и во всей манге не сказали по 100500 раз, что такие причуды уже находятся под запретом и порицаются обществом? Разве нам не показали, на примере того, как легко лига смогла дважды напасть на Юэй, что общество, опекаемое героями, погрязло в блаженстве и ленности? И разве мы не видим, как с каждым нападением общество становится все требовательнее к подготовленности героев?
@Хэппи-сан Я напомню, что у нас уже есть целых два прецедента с уничтожением значительной части города. Более того, именно после инцидента с ВЗО были значительно ужесточены стандарты по отбору в герои. Вдобавок, действующие герои начали намного строже относиться к своим обязанностям. Да и власти, какими плохими они ни были, начали пересматривать систему, когда буквально все надеялись на одного человека.
@Хэппи-сан Я вижу во всем этом значительный сдвиг в нужном направлении. А после событий последних глав система в том виде, в котором мы ее знаем, скорее всего, окончательно рухнет и придется придумывать новую, более демократичную. Я напомню, что к такому пи...цу привел именно тотальный контроль за применением причуд со стороны государства и создание самостоятельной (их вполне могли организовать как полицейский спецназ/отделение служб чрезвычайного реагирования) структуры геройства.
Анархисты настолько убоги, что даже когда автор отчаянно пытается их выставить кое-как положительными ребятами, они всё равно только кринж какой-то вызывают
Пустой и бессмысленный треп. Свобода - просто удобное слово, которым любят прикрываться всякие "революционеры". Если люди хотят, чтобы их права и свободы соблюдались, то нужен закон и порядок. На чушь из разряда "порядок без порядка, истинная свобода через освобождение" могут повестись только какие-нибудь недоразвитые или маленькие дети. Для всего нужны рамки, ограничения, и свобода не исключение.
Соглашусь, но автор не хотел заморачиваться большими "философскими домыслами " и поэтому взял более простой вариант для таких злодеев в мангах. Хотя можно было сделать и лучше, но что есть, то есть.
Пока все строят из себя профессоров и дискутируют, я, обычный земной гражданин, не обременённый СПГС, просто скажу, что "сонный мужчина" на 1-ом фрейме напоминает мне Хирако Синдзи из Блича, но с взъерошенными волосами.
Да, у меня всё. Здесь нет текста про поиск скрытых смыслов и поливание грязью всего и вся. Хорошего дня
Задрали называть всё подряд срачем. Выше - обычный спор на широко известную тему, упомянутую в манге. Прекрасно, когда люди обсуждают работу и её темы, что показывает интерес.
Мне кажется такая волна свирепых беглецов не только задержит власть, но её и свергнуть может. 6 тюрем полных опасных преступников и психопатов разных мастей.
Спиннер какой-то странный перс. Сначала он хотел следовать воле Пятна, теперь он занимается терроризмом и играет в игры с Томурой. У него, видимо, кисель вместо мозгов. Он вообще чего хочет? Друзей завести? Ну тогда он явно выбрал не самую лучшую компанию.
Спиннер поменял свою лояльность в 239 главе, когда признался, что не смог отделаться от мысли, что искажённый горизонт, созданный разрушениями Томуры, выглядел красиво (то есть, он проникся идеями Шиги)
Друзей хотел завести Твайс. Спиннер упоминал, что примкнул к ЛЗ, потому что его загнобили из-за внешности, называя "Мальчиком-Уродцем-Ящером" и он, после, вдохновившись речью Штейна, решил присоединиться к ЛЗ, дабы пробить дыру в гнилом обществе.
Вот как ВЗО будет восстанавливать после этого страну? Высвободил всех преступников, они начнут всех вокруг грабить и убивать, будут и те, кто в другие страны убегут и будут буйствовать там. Он же войну всему миру так объявит, из-за него пострадают сотни миллионов невинных людей. И из-за чего всё это? Синдром Бога? Власти захотелось? А кем властвовать? Шайкой бандитов? В чём вообще смысл его действий? Если все его действия объясняются его алчностью, я разочарован им как злодеем.
А что, он должен очнутся весь в крови и грязи? Его помыли наверняка, пока он в больнице лежит. А по лицу, насколько помню, он особо не получал, чтобы сейчас :bip: выглядеть
@Catonator Скорее всего человек хотел, чтобы Бакугоу выглядел более измотанным. Все таки серьезная травма, операция, потерянные литры крови и жижа вместо еды через трубочку. Это огромная нагрузка на организм. Могли бы хотя бы теней под глазами черкануть мол измотан, но ограничимся бинтами.
@Marude Damena Ossan А теперь внимание: это манга. Худ. произведение в вымышленном мире с кучей условностей и допущений. Он вообще откинуться должен был с такими ранениями.
Но, даже если отбросить это в сторону, то давайте посмотрим на его лицо повнимательнее: там полно штрихов, которые обозначают "помятости" и "побитости". Просто кое-кто не смог вменяемо расписать свои впечатления, а мы теперь срач устраиваем)
@Morgand❤️ Noxsite ничего не начинал — он просто указал на то, что иуде-куну не помешает прочитать первый фрейм, где чётко сказано, что он очнулся не "едва после того, как его нашпиговали", а "Два дня спустя". А что иуда-кун? Обозвал душнилой того, кто указал на его ошибку. И конечно же, Noxsite во всем виноват, как он посмел указать на ошибку! Ещё и задизлайкали за правду. Стыдно за здешнее комьюнити МГА-ридеров, которому лишь бы придраться к чему-нибудь и загнобить тех, кто на защите произведения
Что за срачь на пустом месте? Его наверняка подлатала Исцеляющая девочка(бабулька) или кто-то другой с подобной причудой. иуда-кун, ты читаешь супергеройскую мангу или какую-то документалку? Хватит придираться по мелочам.
Действительно приятно видеть, что он прямолинейно спрашивает о состоянии других, не боясь показаться излишне сентиментальным и даже не выкаблучивается)))
Бакуго, мальчик мой. Ты сильно изменился с нашей последней встречи. Стал сильнее.
Не забывай что ты пережил, и с какими мыслями проснулся.
Мальчик мой, ты обрёл в лице Мидории не соперника, а друга.
Бакуго, поддержи Деку как героя, а Мидорию как друга.
Мы с тобой, Бакуго. Мы с тобой.
Минееетааа. Давайте ему левелап, апгрейд, что ещё там!!! Мальчик мой, ты волновался за этого взрывного бога? Как мило. Дайте, пожалуйста, левелап Минору
Ему дали бисексуальность. Я сильно неуверена, что сие можно считать левелапом или апгрейдом. Это что-то ещё. Поздравляю, Хорикоши услышал эти ваши молитвы.
@СкрэнтонсЯкорями по сути - да. Вопрос лишь... Где местный дядя Айро для нашего местного Зуко*? Ему он явно нужен =с
*Хотя, учитывая его причуду, он скорее какое-то слияние Зутарры, лмао. Как раз тогда каноничный ремейк выйдет - синее пламя против льда и огня. Прекрасно.
@Sentry Neko Дядя Айро в психдиспансере отдыхает. Сами понимаете, что эта особа вполне способна хотя бы попытаться.
Не удивлюсь, если дальше по сюжету мать тодорок сыграет немалую роль.
мне кажется, что шото сейчас как саске из наруто, только старше и пытается понять как ему вытащить из тьмы того, кто пытается стереть себя. плюс к этому, шото боится за даби, что тот еще больше страдать :bip: и напортачит еще больше
Шото, мальчик мой, ты превозмог себя. Ты достиг своего предела.
Отдохни. И помни лишь одно.
Ты это ты, твой отец это Старатель. И, Тоя. Тоя, твой родной брат,и как бы это больно не звучало, ты обязательно его спасешь, обязательно вырвешь его из лап тьмы. ОБЯЗАТЕЛЬНО!
А пока, отдохни, прими себя собой, а всю свою семью как она есть. Старатель изменился только благодаря ухода Всемогущего, и твоего нахождения рядом с ним. Ты, ты его изменил. Помни.
Та забей Айзава, вставят новейший протез, будет лучше старой ноги, еще реактивный движок туда засунут, будешь летать без своих лент. Героя потерянной конечностью не запугать.
@Catalina Lee А что ей помешает? Она ему лицевые кости уже поправляла, руки латала. Изуку вон сколько раз чинила, не говоря уже о Старателе. А тут всего лишь глаз. Ногу она ему конечно не вернёт, а глаз вполне может. Другое дело будет ли он стирать причуды после этого.
@Insperowl Да там тааакие ранения она исцеляла, а бывало и элементарное у неё не очень получалось, поэтому я и не верю, что ей удастся поправить глаз Айзаве, слишком уж это просто и гладко (я уже молчу про арт от Хорикоши), но я реально хочу в этом ошибаться (в этой манге у меня не в первый раз такое). Кстати, а ведь Айзава уже был в рядах брутальных мужиков со шрамами.
@Insperowl, Знаю что уже год прошёл, но насколько я помню причуда исцеляющей девочки состоит не в "чудесном исцелении", а в ускорении заживания (но все ещё за счёт ресурсов организма, так что пациент чувствует себя уставшим). Кости заростут и сами, но с её причудой это произойдёт быстрее, и почти нет риска что в процессе заживания оно как-то не правильно срастётся. Но глаз или отрезанная - не те травмы, которые могут зажить, а соответственно сколько не ускоряй процсесс - глаз не увидит, а нога не вырастет
Карма кармой, но если честно, таких людей, как эта толпа, даже защищать не охота... Ты браво сражался за них, лежишь весь избит, переломан, на волоске можно сказать...а им подавай пресс-конференцию от тебя и официальный отчет. Да идите вы в *опу!! С такими людьми вокруг, реально хочется к Шигараки примкнуть.
Но на самом деле, куда милосердние было бы убить Старателя, чтоб не мучился. Не факт, что семья поддержит его в трудную минуту и не скажет, что он сам виноват во все этом, а общество с радостью обвинит его во всех смертных грехах. А если к этому прибавить тот факт, как по его эмоциональному состоянию прошелся любимый сын... В любом случае он дальше не сможет нормально жить
Ну, Даби на что-то такое и расчитывал. Он и сам говорил, что был бы растроен если бы Старатель банально погиб.
Вот, что бывает когда кто-то подходит в плане вопроса мести оригинальнее, чем некоторые мстители, что тратят пол жизни бегая за кем-то с криками об его убийстве.
Сейчас в смокинг нарядим, галстук завяжем, кровать перпендикулярно к полу поставим, чтобы "стоял" — и всё, задавайте свои 100500 вопросов. Ну а чё, герой №1, как-никак(
Меня бесят люди, которые начинают думать "А он знает в каком он положении?" Он ваши задницы спасал на поле боя, собой жертвовал, а вы эгоистичные гады только и думаете о его прошлом и скелетах в шкафах! Аж вымораживает!
Мне щас абсолютно *:bip:* пофиг на его тёрки в семье. Пусть Рей наконец придёт в себя, придёт к нему и разгребёт наконец всё это :bip:! Йей богу, в этой семье пора уже что-то менять. Если она не придёт, у меня будет дикий коллапс.
@Шапка Трафальгара Ло Доктор Ганнибал готов их принять.
Думается мне, такой профессионал как он способен решить их проблемы на раз-два.
Пара семейных ужинов и вуаля!
На будущее(надеюсь вам не пригодится) психолог это простой гуманитарий. Если есть психотравмы, то нужно идти к психиатру или психотерапевту, потому что они врачи, а психолог - это так, 4 года отсидел лекции и получил диплом.
@Шапка Трафальгара Ло Ну, Фуюми и Нацу – более-менее здоровы. Наверное, потому что рейхспатер сразу отбросил их как мусор и не успел сломать, дав шанс вырасти хоть и повидавшими некоторое :bip:, но в целом нормальными людьми
@TigerBeast, Не врите: в МЧС с людьми после несчастных случаев, в шоке или с ПТСР работают именно психологи, а не психиатры. Отсидевшие пять (а не четыре) года и прошедшие дополнительно спец подготовку. Выше правильно написали: если кого и вести к психиатру, то Даби (и еще Рэй, поскольку ее психика серьезно пострадала), с остальными бы работали психологи
Поясняю: это тот момент, когда Ястреб во время второй стажировки пришёл "на помощь" Старателю, чтобы вручить ему книжку с шифром. Глава 244. И те злодеи, которых они поймали, кричали именно эти слова, как бы мимолётом, потому что нам показывали, как в этот момент Ястреб с Мидорией и Бакуго общается, но Шота в разговоре не участвовал и смотрел в другую сторону. Спустя 54 главы нам показали в какую... Ух. У Хорикоси всё продумано. Просто боженька.
Получается атака началась в 21:00? И что, за 6 часов никто не вызвал героев, не услышал криков и взрывов, не хватился отсутсвия связи с самой охраняемой тюрьмой Японии, за которой обычно следят 24/7?
Кстати тот факт, что Шото вспоминает для сравнения Тойи с собой лишь его ипостать, как Даби еще раз подтверждает тот факт, что в детстве он(Шото) действительно кроме Старателя, ну и собственно из-за него, с семьей почти не контактировал, ну и Тойю почти не помнит. Просто к слову.
Ех. Хочу больше флешбеков по семье Тодороки.
А еще лучше - отправить Даби прямиком к Мидории. Уж кто-кто, а он-то проблемы семьи Тодороки как орешки щелкает
Можно еще мать попробовать ему отдать на лечение
не знаю.. не думаю, что Шото когда-нибудь бы пришёл к тому, чтобы действовать как Тойя, даже если бы не подружился с Изуку, всё-таки, они с Даби разные
Надеюсь, им теперь хотя бы потребуется долго "отдохнуть, собраться с силами, составить план итд" прежде чем разнести планету в дребезги. Моё сердечко конца света после такого не выдержит...
Это флэшбек, твайс создал клона редестро, чтобы тот вел его дела в компании, здесь во время атаки на госпиталь комитет общественной безопасности арестовывает его, но он разносит комитет, толкает речь и распадается. А настоящий редестро все это время был особняке со злодеями. Ваш Кэп.
@Akbar Amanov Спасибо большое, просто уже вышло столько глав, что не всегда получается упомнить все детали. Да и честно, фз зачем нам показали флэшбек, как никак то что клон распался - мы итак знали/понимали и т д
Я тут подумал, если его запихнут в тюрягу, то для него должны быть созданы самые лучшие условия из всех возможных чтобы он не накапливал стресс для своей способности. А то ведь через десяток-другой лет обычного/сурового заключения ему 100% хватит мощи выбраться.
Эту сцену подробно показали в аниме (6 сезон, 14 серия): дубль Редестро приехал в комиссию с брюнеткой-секретаршей на переговоры. Комиссия устроила у себя засаду, чтобы арестовать Редестро (спецназ разбил окна и спустился с крыши и все дела)