Для перелистывания страниц используйте клавиши ← →, либо кликайте по левой или правой части картинки.
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Путеводитель по страницеЧтение Манга онлайн Моя геройская академия 31 - 301 Как неправильно потушить огонь, Часть 1
Комментарии
Нецензурные выражения и дубли удаляются автоматически. Избегайте повторов, наш робот обожает их сжирать. Правила и причины удаления
закрыть
Отзывы и комментарии
Всемогущий в глаз попал
+288
ответить
Скорее Все-за-одного. У Всемогущего "Потому что я здесь", у Все-за-одного "Поэтому я здесь"
0
ответить
Название главы о ее методах тушения?)) После такого "тушения" Старатель пойдет и всех порвет на британский флаг и сожжет, что б и пепла ни от одного злодея не осталось?)))
+3
ответить
Чувствую, что каждому в этой истории нужен/ уже достался/ предстоит найти своё "Я здесь"...
+3
ответить
Так она не из-за самого мужа опрокинула на младшего кипяток, а из-за старшего! Она боялась Тою. Вот теперь все встало на свои места. Хотя батя виноват, что ремня пожалел в свое время.
+86
ответить
Из-за какого старшего, если его уже к тому времени не заботило обретение силы, раз он спокойно с Нацу и Фуюми в мяч играл (если это он конечно)? Напридумывают тут...
+24
ответить
Такое ремнем не лечится, он одержим, здесь даже психолог может не помочь
+61
ответить
Хотя если рассматривать в контексте этого примера нападения Тои на семью, перед нами открываются новые предпосылки того поступка. Тем не менее, тогда следовало написать: боялась повторения случая Тои или боялась Шото.
+28
ответить
@Noxsite Тут ещё можно предположить вот что: Она сказала, что Шото с каждым днём всё больше и больше похож на отца, что она ненавидит эту половину в Шото. Вполне возможно, что она боялась проявления черт Энджи в Шото, и того, что из-зв этих самых черт он станет таким же как Тояй. Есть вероятность того, что она боялась именно этого.
+27
ответить
Вот это действительно глупость. В манге четко было показано, что Старатель бил жену, и она боялась именно его.
+3
ответить
@Akbar Amanov Но не до того что бы опрокинуть чайник на ребенка. Тоя старается превзойти ожидания отца, что в будущем будет делать Шото. На данной страничке мы видим испуг матери. Потом побои отца будут накладываться на это испуг и боязнь том, что только усилит ее психическую не стабильность. И вот когда она опрокинет чайник на Шото это будет неравный срыв. Потому что Тоя и Шото очень похожи между собой.
+1
ответить
@Mlan Ну, у меня примерно то же самое, только другими словами и несколько кривовато) Я тоже имел ввиду, что она боялась повторения ситуации Тойи с Шотой. Но, скорее всего, как всегда некорректно выразился.
+1
ответить
@Akbar Amanov А вот :bip: подобного! Глава 31. "Она всегда плакала". По другой причине она плакала, совсем не потому что бил.
+5
ответить
@Mastack Глава 39, страница 10, фрейм 3. Там звуковой эффект удара, в аниме в том же месте слышен звук удара.
+1
ответить
@Akbar Amanov Хех, да. Похоже автор отретконил это. В том смысле, что не было этого, если что не понял, в чём реткон.
0
ответить
@Akbar Amanov нам показали одну сцену, где он ее ударил. Систематических избиений нет, что мы и видим. Пока что. Она сама по себе слабая и безвольная.
+1
ответить
У бэби Тодороки такой взгляд)
+27
ответить
На взгляд Фуюми взгляни. Это просто семья Трололоки какая-то
+27
ответить
правда о шарме Шото?
-13
ответить
С добрым утром, правда о шраме была во время арки спортивного фестиваля.
+19
ответить
@zyzykum Умение признавать свою неправоту- единственный логичный путь к самосовершенствованию)) Это я так, безотносительно к текущим комментариям, просто замечание общего порядка))
+6
ответить
Я, конечно поняла, к чему Вы клоните, типа нас обманули, но сразу наезжать на людей - это странно
0
ответить
хах, только хотела написать) Что самый эпик будет, если выяснится, что кипяток гипнозом внушили Шото, свозив к бабке в деревню - заговрить дитятко, а на самом деле, шрам оставил Тоя!!! ВОТ ЭТО ПОВОРОТ!!! )))
0
ответить
@SEGvd ну, к сожалению оказалось не так(( зато я увлёкся байтом в комментариях. хм, а вот причуда гипноза с условием активации - проживание в деревне... снятие порчи начинает играть новыми красками
-2
ответить
Воу, странно конечно читать популярную мангу без комментариев)) Но глава шикарна! Merci et au revoir
0
ответить
Не, ребят, вы, конечно, как хоитите, но имхо тут Старатель по большей части не виноват, он ребенка, конечно, смотивировал, но кукухой Даби поехал сам по себе, уж больно хотел порадовать батю.
+86
ответить
Вообще на это и похоже, НО
Мне мало верится что ребенок из-за ТАКОГО может ТАК сильно "поехать"
Походу по прежнему не договаривают
+13
ответить
А теперь, внимание, ситуация:
Малолетний ребёнок, которому с рождения твердят, какой он замечательный, что станетсамым сильным в мире. Далее, он загорается этой идеей, но внезапно ему запрещают тренировки, а батя как бешеный начинает штамповать детей. Естественно в ребёнке начинает зреть обида. Я уж не говорю, что у братьев и сестёр есть определённая ревность друг к другу из-за внимания родителей. Соотвественно он начинает пытаться вернуть расположение отца, которого тот его лишил без причины..
+9
ответить
И после этого вы до сих пор считаете, что во всем виноват сам Тоя? Серьёзно? Может вы из разряда тех, кто считает, что генетика определяет характер человека? Ничего более бредового не слышал. Никто не рождается маньяком-убийцей и не едет кукухой сам. Такими людей делают внешние обстоятельства...
-8
ответить
Почему тут прежде всего вина Старателя? Потому что именно он зажег эту идею в Тойе и активно подпитывал. Потому что избрал неправильный подход в том, как эту идею "потушить", отсюда и название главы тащемта. Потому что даже избрав этот подход он забил на воспитание Тойи. А вы требуете от малолетнего ребёнка знать меру... Как он сможет её узнать, если на него никто не обращал внимание и не показал, что такое эта мера?
-1
ответить
@Noxsite Вообще-то, частенько рождается. Например, Чарльз Уитман имел патологию в мозгу, а Чо Сын Хи страдал аутизмом и шизофренией. Если вы думаете, что все рождаются одинаковыми, то вы очень мало знаете о человеческой физиологии
+24
ответить
@Noxsite мне в детстве тоже твердили что я стану космонавтом. Показывали видео, фильмы, рассказывали что это круто, я буду известен. В школе обожал астрономию. Наизусть выучивал название планет. Потом батя сказал спустись на землю. И прикинь. Ни разу не пытался улететь в космос надев круглы аквариум на голову)))
+38
ответить
@Хэппи-сан А теперь внимание: Вы внимательно прочитали то, что я написал? Они родились такими? Алло. У мсье Уитмана была Глиобластома (почитайте о ней), которая "могла повлиять на его эмоции и суждения". Но это заболевание лечится. Причём вполне успешно. И имеет выраженную симптоматику. Да и служба в морской пехоте тоже такое себе удовольствие для психики. Чо Сын Хи диагноз аутизма был поставлен аж в 18 лет, а до этого он прошёл через школу, где его буллили за происхождение, что и сломало ему психику.
-12
ответить
@Хэппи-сан У меня такое впечатление, что вы написали их имена, но даже не потрудились изучить их историю... Как же плохо это выглядит...
-11
ответить
@kana0407 Значит вы не прониклись идеей до самых подкорок. Да и что значит показывали фильмы? Кто показывал? Тот батя, который потом сказал на землю спуститься? И зачем он тогда их показывал? Просто так? Вон всем в этой манге тоже показывали "фильмы" про героев. Они пипец как хотели ими стать в школе... И даже тому же Деку Всемогущий сказал - спустись на землю... И тот спустился до первого же серьёзного напоминания о своей мечте... Вас не тренировали, не водили в музеи, на пуск ракеты посмотреть? нет?
-11
ответить
@kana0407 Вот и весь разговор. Вы не жили этим, да и вами не жили в этом плане (есть такое выражение: жить своими детьми). Более того, у вас нет брата, на которого переключилась вся родительская любовь, и щелкнули вас батя по носу уже в довольно зрелом возрасте. Но тем не менее вы претендуете на понимание, хотя ситуация у вас в корне другая.
-12
ответить
@Noxsite Я просто не могу понять как Старатель должен был воспитывать сына? Не поддерживать его словами? Не проводить тренировки которые нравились как отцу, так и сыну? Где вы видите в этой главе что он забил на сына? На других детей? Все что сделал Старатель это прекратил тренировки с Даби и все. Он наоборот направлял сына чтобы он начал заинтересовываться другими вещами, спортом, играми, друзьями. А сын с катушек слетел и тайно сжигал себя в лесу.
+24
ответить
@Noxsite Ага, но все эти заболевания у них проявились именно в силу генетики. Таки выходит, они все же родились такими. Межушный ганглий иногда включай, когда отвечаешь, стремление вывернуть правду в свою сторону не более, чем попытка натянуть сову на глобус.
+9
ответить
@Sadov Я согласен с @Noxsite - По поводу вопроса выше - Старатель как бы пытается успокоить Даби, НО как он это делает? Он перечисляет ему примерный список: типа "слышь, ты там почитай что-нибудь умное, походи где-то"... сам же Старатель - не особо готов/желает возится со своим сыном (в принципе, тема воспитания - очень непростая, т.к. многие неявные мелочи могут привести к серьёзным последствиям - поди просчитай их все... ну-ну).
Просто в первых главах Старателя отображали сверхжестоким, а он скорее..
+6
ответить
@Sadov ...А он скорее был сверх требовательным и не особо внимательным (то очень страшно в контексте последствий).
Ну и весьма обидчивым, что логично и вписывается в его характер
+ скорей всего мы все еще далеко не все знаем
+8
ответить
@Хэппи-сан Тут можно много разводить перепалок насчет "генетики", НО какова статистика того, что гены влияют больше воспитания?
Тут перечислены 2-3 личности, НО сколько не было озвучено?
Для "объективных" аргументов - нужна верная выборка. Нет? Не согласны?
Я сейчас хочу лишь уточнить, что не стоит выводить утверждение по нескольким (возможно) единичным случаям...
+2
ответить
@Noxsite Эээ...вообще да, генетика определяет характер человека. Или ты этого не знал? Или ты считаешь, что генетика только цвет глаз определяет?) Ты может ещё в свободу воли веришь? Почему одни люди становятся интровертами, а другие экстравертами? Объясни, а то вдруг я что-то не знаю.
+2
ответить
@Noxsite Кстати, слышал такую про такую вещь как наследственные болезни? А ты знаешь, что шизофрения тоже наследственна? Что на это скажешь? :)
+2
ответить
@Хэппи-сан И это мне говорите вы, так удобно натягивая свою ложь на глобус правды?
Ни Глиобластома, ни аутизм не являются заболеваниями, которые могут определять личность человека. Они могут повлиять на какие-либо черты личности, но стать определяющим фактором - никогда. И это доказано научными исследованиями...
Но я вижу, что бесполезно пытаться вести с вами адекватную беседу, раз вы перешли на оскорбления, вместо того, чтобы пытаться отстаивать свою позицию... Всего доброго.
-4
ответить
@Sadov Прекратил тренировки и все? А может стоило обьяснить причину? Может стоило не бросать тренировки, чтоб сын на практике познал свою неспособность? Может не стоило прятаться от ответственности за другими детьми в надежде, что Тоя сам охладеет, как только родится "идеал"? Нам показывают, что ребёнок был максимально брошен, пока папка геройствовал и дальше ярился, а мама погребена под заботой о младших братьях и сёстрах. Это прям образцовое воспитание?
П.с. Предлагаю вести диспут в одном месте)
+1
ответить
@Noxsite Хорошо. Не будем засорять комментарии, да и символов тут маловато.
0
ответить
Вы абсолютно правы. По мне, так маман виновата не меньше. Я понимаю, что Старатель в доме мужик, но что насчёт материнской опеки?? Почему она, понимая, что план Старателя плохой, не подрудилась поговорить с Тоей?? Даже Фуюми пыталась вразумить Тою, а она??? По мне, так он не просто слабое тело мамы унаследовал, так ещё и психонеустойчивость.
+3
ответить
@JoSeSaKu (^˵◕ω◕˵^) Мы же не знаем разговаривала она или нет. Просто раз отец не смог достучатся до ребенка который буквально боготворил своего отца, у матери бы получилось? А когда родился Шота, она просто начала боятся сына, видя как он смотрел на своего младшего брата, а после попытки убийства, сама кукухой поехала, тут уже не до разговоров.
+3
ответить
@RaishiRS396 Объясняю, уже в 10-й раз: виноваты внешние обстоятельства, формирующие личность.
Нет такого, что если у кого-то есть наследственная болезнь, то он обязательно станет преступником и убийцей. Например, почитай за такого человека: Джон Нэш. И то, как внешние факторы отсрочили и помогли справиться с ней. Что-то он не стал укокошивать пачками людей в 20 лет, как ребенок, которого гнобили в школе. Более того, могу посоветовать просветиться за шизофрению... И как на нее влияют другие факторы...
-3
ответить
@RaishiRS396 А потом писать чушь про наследственные болезни и предопределение характера через генетику.
0
ответить
@Noxsite У меня появилась теория, что Хорикоси на самом деле Иллуми. Просто шедевральная манипуляция читателями.))
0
ответить
@Sadov Отец не смог, потому что он сам внушил Тое эту дурь. А мать могла повлиять на Тою. Смотря как Тоя к ней относится сейчас, не думаю, что она хоть раз говорила с ним. Это моё придположение. Я просто хочу сказать, что обвинять во всём Старателя, тоже неправильно
+1
ответить
@JoSeSaKu (^˵◕ω◕˵^) "Обвинять во всём Старателя, тоже неправильно" - не существует на 100% виноватых, это - верно. Но "Старатель по большей части не виноват" и тот факт, что у этого коммента уже 40+ лайков, тоже неправильно, верно же?
+3
ответить
@Noxsite Тебе 2 примера привели, когда заболевание стало причиной того, что человек начал убивать без разбору. Да что тут говорить - даже у животных патология может быть причиной агрессии. Но в твой маня-мирок, где всем рулит социум эти примеры не влезли. Еще про сову ведь мне после этого что-то говорит...
+7
ответить
@Птумеру К сожалению, не знаком. Но учитывая общее восприятие аудитории, могу сказать, что не нужно быть гением мысли и выстраивать изящные хитросплетения сюжета. Читатели сами все напридумывают. Причём по 5 разных точек зрения на один конкретный момент)))
-4
ответить
Все наши проблемы идут из детства, любимая фраза психологов, старатель дал ему мотивацию и слепил из него определенную личность, потом попытался это исправить (причем неправильно делал это) что и привело к такому исходу, говорить что Тоя сам виноват не логично, но и винить старателя во всех грехах тоже идиотизм
0
ответить
@Noxsite Да. Даже спорить не хочу об этом... смысл? Понаписали тут генетики мирового уровня.)) Просто в лом писать научные "сочинения" в ответах.))
+2
ответить
@Хэппи-сан А твоя беспричинная агрессия тоже вызвана генетически? Я вроде помню ты на риде раньше так не бросался на людей, именно со временем твоя личность развилась в "это"...
0
ответить
@Предавший надежду Агрессия? Агрессии тут нет, я его никак не обозвал и не унизил. Просто если человек мне в ходе конструктивного на два конкретных примера несколько раз заявляет "вы всё врёти" и пытается вывернуть правду в свою сторону, да еще и меня в неосведомленности упрекнуть пытается, я не считаю более, что обязан разговаривать с ним уважительно.
+1
ответить
@Хэппи-сан Я понял. Сорри, я сам повел себя как бешенный пёс... Пора лечить мне нервы, а не то начну рубить людей на дрова)
В любом случае, глупо с моей стороны было так врываться в чужую беседу, вне зависимости от того кто прав.
+1
ответить
@Предавший надежду Не догоняю, за что ты извиняешься, ты свое мнение высказал в публичном обсуждении, а не ворвался в частную беседу. Мне кажется, на это каждый имеет право
+1
ответить
@Хэппи-сан Второго буллили в школе за его происхождение. А также он рос в негативном информационном фоне: новости о резне в ситуации, схожей с его, вряд ли благотворно влияют на психику. Тем более в купе с издевательствами. Разумеется все это вылилось в психоз, аутизм и перешло в раннюю шизофрению. Я настоятельно рекомендую ознакомиться с информацией о течении и развитии болезни.
Более того, я вам указал, что существуют научные исследования, которые утверждают, что ни Глиобластома, ни Шизофрения
-7
ответить
@Хэппи-сан Не являются болезнями, которые могут оказать влияние на формирование личности. Да, они могут исказить мышление уже состоявшегося человека, но не могут влиять на ребёнка. Но для вас труды ученых мужей аргументы из разряда - "Вы все врети".
Кроме того, я привёл пример вашему коллеге, как человек с болезнью, которая согласно вашим заявлениям делает из всех людей маньяко-убийц, находясь в других социальных условиях не только смог её одолеть, но и стал одним из достойнейших людей мирового сообщества
-7
ответить
@Noxsite Хорошо жить в мире, где всё зависит от внешних факторов ^_^
+5
ответить
А вообще виновата сама идея выведения идеального потомства. С точки зрения воспитания задавать ребёнку изначальную цель существования как-то нездорово, а у Тойи ещё и сочетание довольно болезненное получилось
+1
ответить
@Хэппи-сан Вы путаете врожденные патологии и приобретенные. Первые, безусловно, сказываются на психике растущего человека, но если глянуть статистику, людей с врождёнными психическими заболеваниями просто ничтожно малый процент среди душевно больных. И даже так, эти заболевания редко проявляются через агрессию, даже упомянутая вами выше шизофрения. Не приравнивание, пожалуйста, шизофреников к психам-маньякам, потому что одно из другого не вытекает, как и наоборот.
-2
ответить
@Хэппи-сан Подавляющее большинство из них не представляет никакой угрозы. Действительно, среди больных психически людей есть чудовищные преступники, но такие же преступники есть и среди абсолютно здоровых от рождения людей - примеров, думаю, знаете много.
-2
ответить
@Хэппи-сан Но даже если "он таким родился", это не значит, что это клеймо на всю жизнь. Я знаю людей с серьезными диагнозами в психиатрии, которые прошли лечение, сейчас они стабильны и живут обычной повседневной жизнью, потому что их близкие в свое время оказали должную поддержку. И вот как раз-таки, когда человек "таким родился", поддержка семьи играет ключевую роль, они должны позаботиться о нем. Поэтому даже если Даби такой с рождения (в чём я сомневаюсь), родители зафейлили свою основную функцию
-1
ответить
@Sadov так это с нее вины не снимает, как и то, что она сама по себе слаба. К тому же, тут не должно стоять получилось ли у нее достучаться или нет, она мать и как мать должна была заботиться о нем и стараться достучаться до него. Даже отец это делает не впервые. А она что?
0
ответить
@Nishino Не снимает, она такая же как и Старатель. У обоих родителей слабый характер в отношении детей.
0
ответить
@Sadov у Рэй слабый характер. Старатель же в этом плане не слаб, но косячил, потому что тупо не знал, что да как, однако старался. Мамка же самоустранилась.
Ее пассивность намного хуже, потому что, я так и раньше думала, видно было, что прояви она характер и Старатель не стал бы пургу гнать (трое детей оказались уже под ее руководством, потому что он уделял внимание Шото). А в следующей главе мы видим, что сам батя у нее вопрошает, какого черта она ничего не делает, чтобы остановить сына.
+1
ответить
Я думаю, что кукуха Тойчика поехала в процессе одной из тренировок, наверняка он буквально поджарил себе мозги, т к не смог проконтролировать причуду. Вот потихоньку-помаленьку и стал психопатом.
+39
ответить
Хм... А теория-то на самом деле не плохая, если у него температура постоянно за 40 была мог и правда дураком стать
+24
ответить
повышение температуры на организме сказывается усилением агрессии, понижении адекватности и прочем. как в том фильме, где люди застряли в бане и начали друг друга резать.
+16
ответить
Тут и не понятно, кто виноват, потому что дети и детская психика настолько непредсказуемая вещь. Одним неосторожным словом, которое вроде бы ничего не значит для родителей, можно столько посеять в психике ребенка. И всех таких случаев не предусмотреть
+58
ответить
Итак, возможно это была первая глава героики, которую мне хотелось поскорее закончить читать. Хорикоши смог отлично передать конфликт в семье Старателя... так что даже было как-то неудобно читать. Будто лезу не своё дело. Надеюсь, следующая часть не будет такой же морально изматывающей...
+9
ответить
вот верно вы все описали, от того у меня такое чувство что данный флэшбек какой-то лишний и не приятный, пускай и хороший.
+2
ответить
*состроил сердечко и улыбку*
Большое спасибо за перевод, дорогие MHAROMANCE
0
ответить
Пока все обсуждают, кто прав, а кто виноват в ситуации с Тойей, отмечу, что Фуюми тут, судя по всему, защищает собой Нацуо от распсиховавшегося Тойи, и это невероятно трогательно
+34
ответить
А я извиняюсь, а где Старатель заявлял, что он страдает больше всех? Она там в больнице совсем кукухой поехала? Старатель стоически всё переносит, тут приходит жёнушка и такая "Что страдаешься весь из себя? Думаешь страдал больше всех? Ха, как бы не так!" - ей заняться нечем?
+12
ответить
В названии написано часть 1, чувствую дальше Старатель сломается и пойдет по наклонной. Начнет бить сошедшую с ума мать, агрессивно тренировать Шото и игнорировать остальных детей. Он конечно упертый баран, но семья это его самая уязвимая сторона. Никто не выдержит подобного.
+5
ответить
Не стала бы снимать вину со Старателя, отец из него так себе, даже с учетом собственных тараканов в голове Даби. Всё же, родитель-фанатик, который хочет воплотить свои мечты через детей, не мог не повлиять на сына. И нашла коса на камень.
+15
ответить
А что не говорите, а мать его любит, хотя вон сейчас набросится на неё, хотя скорее на Шото.
0
ответить
Здесь сколько споров..
Но я думаю, в этой ситуации выновати оба.
Спасибо за главу!! С нетерпением жду продолжения!!
+2
ответить
Когда не знаешь, смеяться или плакать. Тяжёлый, мрачный и драматичный момент и... полное собрание Тодороки-фэйсов на заднем плане, хоть эмодзи из них мастрячь.
Глава была... эмоционально нагруженной, ничего не скажешь. Но хотя бы многое становится понятным.
Кстати, обеими руками за высказанную гораздо выше теорию о влиянии высоких температур на мозг Тои. Врождённым упрямством, как и суровым воспитанием ведь всего не объяснишь - должен был появиться какой-то внутренний, "добивающий" фактор.
+11
ответить
Все встает на свои места. Раньше казалось, что Старателя просто так сделали плохим агресивным :bip:. Хотя еще в начале щелкало какое-то подозрение. А теперь понятна и его ненормальная строгость к Шото (ему казалось, что Тойа был разбалованным и слабым морально, старался закалить характер мальчика еще в раннем детстве, ведь Тойа здесь не особо взрослый), и страх Рей огня (Энджи ни разу при нас не использовал на ней огонь, все дело в Тойе). В ситуации с воспитанием Даби не виноват никто. Ни Рей,
+9
ответить
ни Старатель не знали чем обернется ситуация. Я вижу строгих, но любящих родителей, а не безответственных людей. На самом деле сама переживала такие историки в начальной школе, когда мне упорно старались поменять почерк. И обида на обычно добрых родителей, и давление ожиданий, и разочарование от собственной никчемности. Тут проблема в том, что существуют причуды, зачастую опасные. Без нее Тойа с возрастом понял и отца, и мать, врятли конечно полюбил бы Шото, но проблема в другом.
+10
ответить
(37)"У моего Шото есть миссия... превзойти Всесильного. Его матч против тебя послужит тому отличной тренировкой"
(39)"Вставай. Если это всё, что ты можешь вынести, то тебе не одолеть Всесильного."
"Нет, ему уже пять лет! Не мешайся идиотка!"
"Поскольку она обожгла тебя я отправил её в психушку. Ну и дура, говорил же ей сейчас мне не до её психозов"
"Хватит пялится на них Шото. Эти создания, твои братья и сестры люди которые унаследовали совсем другой мир"
(40)"Ты примешь мои амбиции в сердце!"
+1
ответить
@Niarc Только вот в оригинале на японском он не оскорблял жену и детей, все эти "идиотка", "создания" отсебятина переводчиков
+1
ответить
@Krukusha Интересно. И откуда такая информация? Если есть где-то более точный перевод хотелось бы почитать. Можете посоветовать?
Да и в любом случае это не отменяет помешаность Стрателя в плане использования Шото, чтобы "одолеть" Всемогущего.
(P.S Если вы об английском переводе, то он не обязательно всегда более точный, хотя косяков там бывает обычно меньше. Его я уже тоже иногода читаю, на случай если что-то недоперевели)
+1
ответить
@Niarc , строгий родитель. Это в жизни выглядит так, а не бред ТНТ и фанфиков. К сожалению многие взрослые зачастую от бессилия срываются на детях. У меня так же было. Только срывалась мама, а папа молчал, ибо не влезает в воспитание. Сейчас мне 17 и я реально простила их.
-1
ответить
@Niarc Это очень хороший комментарий, НО. Есть небезосновательное подозрение, что именно после срыва Тойи его родители сами немного поехали. Просто каждый по-своему. Мать на почве боязни огня. А папаня... хех... "раз я зашёл так далеко, я обязан довести дело до конца".
+4
ответить
Столько долбили мозг, показывая ужасную натуру старателя, а теперь "ой ну он не виноват да там просто малой кукухой поехал вот да пожалейте бедного".
Смысл во всем этом? Тем более история не сходится: тут он, значит, говорит ему устроить чилл-аут и немного охладиться, а глав 100+ назад он бил детей и заставлял тренироваться до потери пульса
0
ответить
@Kalisto123 Не будем забывать, аналогично, реплику Нацу, который, по сути, не помнит своего отца. Этот абсолютный игнор своего "бракованного" ребенка трагедия не меньше.
+8
ответить
@Птумеру Ни в коем случае не пытаюсь оправдать действия старателя в прошлом. По хорошему, ему надо было разобраться со своей завистью, а уже потом заводить семью, если останется желание. Но все- таки добавлять ему грехи не стоит, иначе картинка искажается
+1
ответить
@Kalisto123 Я и не говорил, что Вы его оправдываете.)) Просто, добавил, как факт, в том контексте, что другие дети (особенно Нацу) страдали не меньше из-за отца.
+2
ответить
С одной стороны я рада, что Старатель не прям совсем м*дак, но с другой стороны, это реально не соотносится с тем, что нам показывали ранее. Ну чисто технически одно на другое не клеется. Осталось только ждать, как Хорикоши это выкрутит, потому что обычно у него таких несостыковок не было
+3
ответить
Получается, Старатель не был злым тираном по отношению к Тойе. Он не заставлял его тренироваться себе во вред, так как это не только жестоко, но и бесполезно (всемогущего все равно не победит) . На прямую старатель, конечно, не виноват, поехал тойя сам и дальнейшую свою судьбу выбрал сам. Вина старателя в том, что он САМ не оставил в покое всемогущего: дети наше отражение и тупо просить тойю забить,когда у тебя самого зад полыхает, а ты мелкому своему внушил, что он рождён потушить этот зад
+2
ответить
Я НИКАК не уменьшаю отвратительности его поведения к маленькому шото и рей. К этому моменту показали, что он там совсем кукукнулся из-за своей зависти к всемогущему. Но при этом я думаю надо отделять старателя-абьюзера из прошлого (до выхода всемогущего в отставку) и старателя, который своё :bip: пытается разгрести
+5
ответить
Читая весь этот конфликт с семьей, братьями и сёстрами, понимаю какая у Мидория жизнь скучная была ХD хотя про отца так и ничего не известно, но жду что и этот момент Хорикоши представит экая такое как личностный конфликт семьи Тодороки
+8
ответить
Ясно. У него беды с башкой с рождения были, никто тут не виноват, Старатель судя по всему даже прям не налегал на него особо, он сам себе в голову вбил всю эту чушь.
0
ответить
Вот всей этой истории, мне больше жаль Шото. Бедолага родиться не успел, а уже прибить хотят
+7
ответить
По большей части в комментариях собралось куча экспертов и психологов, и примеряют всё это на выдуманный сюжет и персонажей автора МГА. При этом жёстко сраться со всеми, обвиняя их в тупости, чьё мнение им не нравится.) Пипец. Несите попкорн)
+3
ответить
И вот опять Хорикоси вырисовывает "Не всё так однозначно", который опять можно прочитать как "Гуманизм в мире мутантов не работает", потому что малейшая ошибка в воспитании ребёнка-мутанта может привести к насилию/убийству в отношении других членов семьи.
Про то, что на психику Старателя (довольно известного Героя, которому почти каждый встречный-поперечный прочит 1 место + про его брак и цели им преследуемые известно) государство в лице К/УОБ наплевало, уже даже заикаться смысла нет.
+8
ответить
Я заметила, то многие пытаются найти причины поступка мамы Шото, но лично я очень уважаю эту женщину за то, что она смогла преодолеть свои страхи, осознать свои ошибки и, наконец, разобраться со своей семьей раз и навсегда! Мое глубокое уважение, браво! М(_ _)М
+2
ответить
Даби из тех любовников, что говорят отшившим их девушкам: "Это ты разожгла во мне это пламя!!!" ):D
И вообще тот, кого вы все любители Даби описываете, так это Тай Лунг из Кунг-Фу Панды, ВОТ где родительские амбиции, желания, гордость и внушение реально смогли сломать человеку (вернее Барсу) жизнь. Единственная вина Старателя и его жены в данной ситуации излишняя пассивность и отреченность в отношении своего больного чада. Однако даже так, вся остальная их троица вполне себе здорова и нормальна
-3
ответить
Что бы комментаторы не говорили, но самому по себе "кукухой поехать" нельзя...Семя безумия в нем засадил именно Старатель спихивая на ребенка свои амбиции...а все остальные спокойненько поливали это семя
+1
ответить
Чтобы мы не говорили, всегда найдутся несогласные что будут отстаивать противоположное нашему, совершенно иную точку зрения. даже если она совершенно безумна.
+1
ответить
Шото на этой странице , прям я в школе: ему очень интересно, но :bip: не понятно
+3
ответить
крч п дюлей даби явно не додали, конечно, комментаторам-орхидеям, которым родители ж лизали, не понять весь цимес
+1
ответить
У этой же женщины есть причуда, а что ни разу не показали как она её использует?
0
Последние слова Тойи очень плохой знак.
+92
ответить
По сути в какой-то мере это что-то вроде точки отсчета последующих событий с Даби. И очень "тонкий" такой намек почему он так хотел развивать свои силы и главное ради кого.
+55
ответить
Эм, а разве человек не должен на подсознательном уровне не то чтобы бояться, но остерегаться того, что причиняет ему боль?
+5
ответить
А как быть детям, которые с детства спортом занимаются, отдавая всю душу этому занятию? Бросить после первой разбитой коленки? Странная логика...
+42
ответить
Спортсменов учат этот инстинкт глушить. Супергерои в данном случае - те же спортсмены.
+4
ответить
@Noxsite Тут лучше сравнивать даже не с разбитой коленкой, а с болью в мышцах после долгой тренировки.
+2
ответить
и так, в этом месяце Феврале, меня очаровали такие милашки лолички "Эмилия" и "Фуюми" ... *рыдаю в душе в остатках души* у меня блин, таких же ангелочков-дочек не будет Т_Т
0
ответить
Подождите-ка... так волосы белые, потому что седые?
0
ответить
Он родился рыжим, как отец. Но со временем начал седеть(был ранее момент а манге, где Старатель сказал мелкому Тое «ты чо седеешь?»). Потом уже ДАБИ покрасил волосы в чёрный
+12
ответить
ммм
до теперь автор все время винил в "произошедшем" Старателя, а теперь, когда нам наконец показывают что же все же произошло, то оказывается, что Тоя сам виноват. Ну что за бред. И смысл тогда винить старателя?
-14
ответить
ты че жпой читаешь? ребенок хотел быть похожим на папу. Это нормальное желание.
+16
ответить
Представь родителей, которые тренируют ребенка и говорят, что он будет лучшим спортсменом, а потом он получает травму и они говорят ему прекратить заниматься спортом. А потом появляется ещё один ребенок, талантливее даже чем первый и все начинают тренировать его, а на первого кладут болт. Разве родители не виноваты в такой ситуации?
+45
ответить
Изначально показывались воспоминания со стороны Шоты, как он это видел, он вспоминал свои тяжелые тренировки. Но сейчас мы наблюдаем картину со стороны взрослых, почему он так строг был с детьми в додзё, почему он запретил Тое тренировки, почему выбрал Шото. А старший сын обиделся, когда выбрали не его, хотя он искренне загорелся идеями отца - быть лучше всех.
+11
ответить
Тоя такой же тупой как Тайлунг и Ред Худ так что мне его не жалко
+3
ответить
эй, вот Колпака не трожь, он конечно тоже порой истеричка :bip:, но вполне обосновано, учитывая как ему мозги прополоскало
+1
ответить
Как печально, учитывая что Тоя (в возрасте 5 лет, вместо любви и понимания) уже знает для чего его родили и тренировали... Карл в 5 лет окунать в это :bip: ребенка у которого нет критического мышления и все воспринимает на веру... Матов не хватает Т-Т Бедняга пытается всеми силами оправдать свое существование (миссию) перед родителями эх... Жаль что ему не дали ему безусловной любви и принятия его желаний, а только за достижения хвалил его отец и давал внимание на тренировках эх...
0
ответить
Не переживайте, семья, Шото тоже очень счастлив у вас родиться (нет)
+189
ответить
Этот черный беззубый рот... Такое чувство будто он съесть хочет этих троих
+37
ответить
облегчение на лице матери: "Наконец-то можно перестать рожать"
+128
ответить
Я бы даже сказал в купе с обреченностью/безразличием... Вон взгляд как погас...
+47
ответить
Ну ля, он нашёл выход, а вся семья и не семья уже вовсе, а отдельно собранные кусочки...
+13
ответить
а если бы из причуды у Шото был только цвет волос, то его бы удавили из-за разочарования?
+21
ответить
Как неправильно потушить огонь?..
Попробуйте полить его бензином.
+27
ответить
Название напоминает мой опыт со сковородкой...
+2
ответить
Я один прочитал "Как правильно пошутить про огонь"?
Тут не до шуток, ребята
0
ответить
Значит все таки Старатель присылал
+35
ответить
Энджи, когда выдвигает нижнюю челюсть вперед, выглядит не очень красиво. А когда спрашивает про цветы - вполне милый... Ну вот как так?
+33
ответить
Знаешь, я если челюсть, как бульдог, выдвину, тоже буду не очень красивый. А вот если буду спрашивать про цветы - тоже не очень красивый...
(ಥ﹏ಥ)
+132
ответить
например, у Зеницу из клинка, тоже не нормальная часть лица и што? чо пристали то...
+1
ответить
@svital789 Голова у этого Зеницу ненормальная, причём не внешне, а внутри.
+1
ответить
я не понимаю браки ради причуды. Если у ребёнка не та причуда, то вся семейная жизнь под откос?
+1
ответить
Йеп. И что получается дальше нам показали на примере семейства Старателя..
+21
ответить
Старатель действительно старается чтобы ей понравиться, и не быть тупо генератором кабелиным, я думаю что он ведёт себя старательным реал!
+24
ответить
Ситуация в целом отвратная, но это выглядит даже по-своему мило) Типа: "О, у меня теперь есть жена. И что с ней(кроме наследников), надо делать?"
+3
ответить
Если вернуться на тот момент, когда старатель И ястреб бился с ному, именно этот момент вспомнил энджи про Рей
+5
ответить
А Нацуо сильно похож на Энджи в молодости))
(Хотя я жто и раньше замечала)
+2
ответить
В общем Даби - вспыльчивый отморозок
+334
ответить
Начинаем отбеливать Старателя, оказывается он был не плохим отцом, вон как о сыне переживает (а про Шото мы забудем)
-18
ответить
Мы же вообще не знаем что происходило в их семье. Вся подача была слишком поверхностной. В один момент нам намекают что Старатель ужасно обращался с детьми, в другом показывают как все кроме Шоты с улыбками играют в догонялки во дворе. Я рад что нам раскрывают прошлое.
+114
ответить
Зато теперь всякие олухи перестанут сочувствовать "жертве домашнего насилия" Даби
+30
ответить
@_QUASAR_ Заминусовали вполне обоснованно. Потому что здесь вовсе не обеляют Старателя, а раскрывают с другой, но все такой же неприятной (а может даже и хуже) стороны.
+37
ответить
Какой коварный автор, в своей манге отмазывает своих персонажей, уму непостижимо!
+15
ответить
В конце главы показывают, что всему что происходило с Шото была причина. Это его не оправдывает, но понять я его поняла.
+21
ответить
@Achernar Это говорит исключительно о том, что автор не умеет писать.)
-2
ответить
Эмм... Давайте применим холодный расчёт. Огонь у него мощнее, но главная проблема огненных причуд перегрев. А тут мальчик с ЕЩЁ более сильным огнём. И с защитой от прямо противоположного! Как герой он перегреется раньше, чем сможет обезвредить преступника. Значит вариант провальный, нужен следующий. Никаких подачек, ничего такого, что выходит за рамки логики
+5
ответить
@Catonator Вообще нам изначально все подали так, будто папаня грубо изнасиловал маманю и забрал детей для опытов
0
ответить
@Catonator Действительно. Не было там насилия. Энджи был строг в тренировках, но он никогда не трогал детей вне додзё. Ведь и Шото спокойно пользовался льдом, полностью игнорируя отца. Никто Шото не запирал и голодом не морил, огнем пользоваться не вынуждал. Старатель лишь наблюдал за ним издалека, приговаривая, что ему еще предстоит осознать свою силу. Да, цокал, да, возмущался, но все равно потакал желанию ребенка не пользоваться огнем
+8
ответить
Ну, примерно такого объяснения его слабости я и ожидала (просто напомню, что хотя нам объясняли что причуды по сравнению с телами эволюционируют гораздо быстрее, никто ни разу не упоминал что они совсем не развиваются).
+38
ответить
Всю историю их семьи всё равно не втиснут сюда. Будем видеть отрывки и судить поверхностно - интересно, что на Старателя все так набрасываются, а Шигараки защищают в любом случае. По мне что то *овно, что другое *овно. Даёшь Всемогущего.
-5
ответить
То блондин, то брюнет...
0
ответить
Мда, это прям бракованная причуда. У тебя есть сверх сильный огонь и тело с которым ты просто сгоришь
+25
ответить
Да, в общем Тойя просто мелкий ¥блюд0к...вроде уже достаточно взрослый, а не понимает что отец просто не хотел чтобы он пострадал или умер..
+1
ответить
Одного довел потому что не тренировал?
А другого потому что тренировал.
Облажался по всем фронтам
+5
ответить
Меня сейчас кстати интересует хронология.
Ведь в аниме была сцена, где Шото около 5 лет и тогда красноволосый Тойя играл со своим братом и сестрой.
А тут Шото не больше 1 года и у Тойи уже белые волосы.
Можно ли тогда считать канон аниме и канон манги полностью разными относительно семьи Тодороки? Ведь по идее смещается не только время но и сами события. Я к тому, что тогда выходит, что Тойя среагировал на рождение Шото не так резко и возможно его силы не настолько сильно его калечили.
+11
ответить
Мне кажется, что в аниме конкретный такой ляп, ибо в манге у того мальчика белые волосы. Тут вопрос в чем: это действительно Тоя, а не рандомный соседский ребенок?
Потому что мы видим в конце главы такой серьезный намек, что семью он покинет сейчас, когда Шото еще грудничок. Надеюсь некст глава нам это дело пояснит, или может автор забил болт на тот флешбэк и пишет новый канон.
+21
ответить
Это косяк аниме, не в первый раз такое, а Титанах цвет шарфа у Микасы поменяли
0
ответить
@Noxsite В МГА у Азбуки Старатель говорит "твои братья и сестра", так что явно не сосед.
+2
ответить
@Noxsite В манге было прямо указано, что он "покинул" семью вскоре после госпитализации Рей, когда Шото было больше 5 лет.
+11
ответить
@Akbar Amanov Тогда мне ещё интересней, чем кончится этот его "выкрутас".
+1
ответить
И раз уж я пишу о характере Тойи, то вот что показывает нам манга, если брать по хронологии его возраста:
1.(глава 291)
- выглядит жизнерадостным
- интересуется младшей сестренкой(?)
- начали белеть волосы
- сила только начала причинять вред его организму
- стремится стать героем, уважает отца
2.(глава 301 )
- выглядит вспыльчивым и постоянно раздосадованым, часто злится
- отчаяннно стремится к овладению своей силы, считает, что должен превзойти Всемогущего, чтобы добится одобрения отца
+11
ответить
- злится на поддержку сестры
- тренируется несмотря на травмы
3.(глава 301)
- отчаянно стремится овладеть своей причудой и получить внимание отца
- тренируется получая ужасные травмы
- нестабильная психика
4.(глава 291)
В последнем воспоминании Энджи он выглядит спокойным, с улыбкой на лице.
Семья Тодороки считает, что Тойя погиб, сгорев в своем огне. Непонятно было ли это изначально сфальсифицырованной смертью в попытке побега, суицидом, попыткой овладеть своей силой или чем-то еще
5. Даби
+4
ответить
Ну вот как и говорилось ранее, Тойя уже в детстве повёрнутый на голову был, здесь даже если не учесть нагнетение Старателя
+1
ответить
Черт... нельзя перекладывать свои мечты на детей... и нельзя игнорировать их. Ужасно... Не знаю, как для кого , но для меня эта глава ни в чем не оправдала Старалеля и более того, еще и Рей не без греха. Не уже ли мать не видет, что творится с ее ребенком? Это ж почти клиника, ну если не клиника, то точно несколько сессий у психолога
+10
ответить
Мне тут всех жалко, всех... Даже Старателя, у которого не менее беды с башкой.
+4
ответить
Кто-то может назвать число главы, где Даби говорил со Старателем и ещё хотел сжечь Шото?
0
ответить
Ахах, это непонимающее выражение лица Шото XD
Слушайте, может, кто-то в него переродился? Ну не бывает таких лиц у детей!( или бывает?)
+3
ответить
Лицо счастливой невесты видно сразу...
+232
ответить
Мда уж, безграничное счастье от предстоящего замужества прям налицо. Хорошо ощущается, насколько сильно она желала предстоящего брака...
+55
ответить
Здесь я не вижу в ней этого "льда". Она выглядит очень "теплой" и заботливой внутри
+48
ответить
тьфу. Рей надо было бежать намного раньше. Её родители :bip: деспоты.
+12
ответить
Да это вообще капец какой то, даже сейчас в Японии почти нереально такое, это все же не страна исламских фундаменталистов, а нам же тут вроде как будущее показывают. Феодальные нормы, работоющие в будущем- у Хорикоси странные понятия о грядущем...
0
ответить
@невфокусе Глава 7-59. Разговор Деку и Всемогущего. Там есть отсылка на известного человека их мира, который сказал: если бы не причуды, то человечество уже давно покоряло бы космос. Из чего можно сделать вывод, что появление феномена и последовавшая за этим анархия неплохо так застопорили человечество в развитии и немного упадка привнесли. (а в аниме это прямым текстом говорится). Так что никакого будущего в стиле киберпанка)
+30
ответить
почему они деспоты? раньше было в порядке вещей выдать дочь за зажиточного жениха. В те года "про любовь" было не на первом месте как бы.
-8
ответить
@Твой бaтя События манги как бы разворачиваются не в "те годы". Та даже если бы это было в феодальные времена, то это никак бы не мешало назвать подобных родителей деспотами.
+10
ответить
@Твой бaтя Что вовсе не значит, что это нормально или хорошо. Ну и так-то да, пренебрежение мнением того, кто не может тебе возразить - чем не деспотизм?
+1
ответить
@Noxsite немного оффтопа, но отсутствие 'будущего в стиле киберпанк' = замечательный прогноз, ведь киберпанк и так отражает глобальный упадок человеческой культуры, только на фоне технологического прогресса, сулящий бедность, безработицу, размножение маргинальных идей и их адептов, коррупцию и пр. то, что вы описываете, больше похоже на киберфантастику) спасибо за отсылку к ранним главам! это приятная ремарка.
+8
ответить
@ничего святого Ну, имхо, примерно такое будущее нас и ждёт. Рост технологий с падением/трансформацией культуры. Тут вопрос в том, чего мы достигнем раньше: покорим космос с другими планетами и достигнем киберфантастики, или разложимся морально, запертые на одной? Время покажет.
Вам спасибо за тёплые слова)
+3
ответить
@невфокусе Это как бы и сейчас в Японии распространено... Когда родители определяют
+3
ответить
Здесь Старатель ещё совсем зелёный, а уже великим кличут и следующим №1, а не за жирно?
+2
ответить
Так он же сам говорил при последней встрече с Всемогущим, что стал героем номер два в двадцать лет. То бишь приблизительно в то же время, что сватался к Рей
+9
ответить
Мне так нравится, что Энджи на этих фреймах - вылитый Нацуо, а Рей - это и Фуюми и Шото одновременно.
+21
ответить
Удивительно, как автору удалось сделать Шото похожим на обоих родителей!
+19
ответить
Мм, обожаю вкус стекла по вечерам
+146
ответить
Мда. Жаль, что он унаследовал одержимость у Старателя. Гены и впрямь бывают жестоки.
+69
ответить
Похоже пацан изначально кукухой поехал и старатель даже тут не особо и причем. Он мог с таким же успехом сойти с ума на любо иной почве, типа учебы, работы или любви.
+11
ответить
не скажите. Если бы старатель изначально дал ему понять, что будет любить его без всяких "превзойди всемогущего", "стань первым" все было бы по другому. А он походу только молчал и смотрел сочувствующие, на фоне брата с 2 причудами он стал чувствовать себя еще хуже. И тут виноват не только старатель, но и мамаша, что не предотвратила это. В общем все хороши.
+91
ответить
@Айре те кто сходит с ума или видут себя как сволочи-идиоты из-за "не достаточной" любви родителей незаслуживают понимания. У меня отца не было, мать многое на мне вымещала, но психом калечищих других яведь не стал, ведь тк? И дело не в биологии, а в гневе и его концентрации, в выборе или вернее говоря критическом мышлении. Есть те, кто злятся на "все и вся" или возводят её в абсолют к кому-то конкретному, а не используют его на что-то продуктивное.
0
ответить
@Flost Не пойму, за что заминусовали Беймакса)))
Представим гипотетическую ситуацию. В ста семьях отцы/матери избивают ребенка. 97 детей живут обычной жизнью, просто тараканов в голове у них чуть больше, но тараканы есть у всех, двое занимаются защитой детей в неблагополучных семьях, помня своё детство, последниий оставшийся насилует и убивает женщин, внеше схожих с его матерью, котороая била его в детстве, для самоутверждения и ощущения своей безопастности.
Вопрос- должна ли я, исходя из того, что
+11
ответить
@Flost начальные заданные условия были одинаковы, одинаково относится ко всем из этой условной сотни?
Нет, абсолютно не должна. Если есть возможность выбора- значит человек, сделавший его, несет за него ответственность. Неважно, какими были заданные условия- если у тебя присутствовала возможность выбора, то тот выбор, который ты сделал, и определяет, кто ты есть. И если ты выбрал быть маньяком-убийцей- то значит им, и только им ты будешь.
Тоя мог выбрать любой другой путь- но он выбрал то, что есть
+9
ответить
@Flost сейчас. Сам выбрал, у него были возможности других путей. Соответственно, он обязан, ему необходимо, нести отвественность за сделанный выбор.
+5
ответить
@невфокусе А вы понимаете, что избиение ребенка это один параметр из великого множества, который может повлиять на психику ребенка и сформировать его личность? Это все равно, что делать выборку среди людей, которые могут стать преступниками в будущем, на основании цвета волос или глаз. Т.е. абсолютно бессмысленное занятие. Людям и взрослым-то трудно сделать выбор жизненного пути, а тут вы хотите этого от ребенка, которым до взросления обычно рулят внешние обстоятельства.
0
ответить
@невфокусе Да и зачастую выбор взрослых людей строится именно на тех ценностях, что в них заложили в детстве. Так что тут должны быть претензии не к ребенку, а именно что к родителям и способам воспитания.
0
ответить
@Noxsite Эмм, дееспособный человек сам делает выбор. Выбор дееспособного человека определяет то, кем данный человек является. Ты несешь ответственность за свои поступки. Всегда. Подразумевается отнюдь не условные морально-этические нормы, а непреложная причинно-следственная связь.
Заданные условия не важны- если возможность выбора присутствует- априори дается ответственность за этот выбор и соотвественно принятие последствий такового.
Насчет системы ценностей, прививаемой взрослыми детям.
+3
ответить
@Noxsite Во первых, это вообще ни в коей мере не является оправданием. Это может быть оправдно только в том случае, если не существовало других систем ценностей и норм поведения. То есть, скажем, каннибал, выросший в племени каннибалов среди других племен каннибалов, за каннибализм осуждаться не может- у него попросту нет других социальных моделей, нет возможности выбора.
В то же время каннибал в современном социуме является преступником вне зависимости от его каннибальских обстоятельств... У него так
+2
ответить
@Noxsite или иначе был выбор- и значит он обязан нести отвественность за него.
У нашего бедненького Тои также был выбор. Сделаный им выбор определил то, кто он есть- маньяк и террорист. Никакое тяжелое детство и никакой абьюз родителей этого не оправдывают- если он в состоянии делать осознанный выбор, значит он обязан отвечать за него, если он не состоянии осозновать свои поступки, он должен быть огражден от социума.
То есть либо преступник, либо больной на голову.
+1
ответить
@невфокусе Знаете, есть известные задачки "на проверку психики": про вагонетку и людей на рельсах. Вот какой вариант вы в ней выберете?
Выбор-то есть, а то что там могут быть 100500 условий, которые могут на него повлиять, это не важно... Подумаешь, жизни людей от твоего выбора зависят...
0
ответить
@невфокусе Ну т.е.мы не спорим, что на выбор человека влияют ценности, заложенные в раннем возрасте, а личность в целом - складывается под воздействием внешних факторов? Отлично! Тогда скажите мне, каким образом мы можем считать выбор, обусловленный этими составляющими, выбором самого человека? Где та грань индивидуальности, когда в человеке начинает говорить его "я", если такое вообще возможно, а не наставления близких и общества? Знакомы с теорией личности по Фрейду? Или я говорю слишком сложные вещи?
0
ответить
@Noxsite Я всегда выбирала действие, т.е. направить условную вагонетку на условного человека, чтобы спасти условных пятерых людей)) Равнодушие и бездействие- тоже преступления, если бы я знала, что конкретным сиюминутным действием могу спасти бОльшее количество людей, но не сделала бы этого, я считала бы себя преступницей))
Какая разница, какие условия?? Это оправдание для малодушных, дескать не мы такие, жизнь такая. Так всё что угодно можно оправдать, вон у Гитлера тоже тяжелая юность была, бомжевание
+4
ответить
@невфокусе Наконец про канибалов. Знаете, но даже в современном обществе есть такие племена. И почему же их не судят, хотя их жертвами иногда становятся "цивилизованные" туристы? Может потому что они так воспитаны? Или они должны были отказаться от верований предков, потому что все остальные считают это неэтичным? Ну а теперь представьте, что нашему миру заявят, что неэтично молиться на распятого человека. Что люди сделают? Вряд ли возьмутся и откажутся от христианства.
-2
ответить
@невфокусе Ну поздравляю. Значит вы убийца и вас надо судить. Общество как раз и сковывает вас ограниченными вариантами. А я бы взял камень и пустил вагонетку под откос, а? Чем не выбор? И я делаю его осознанно, потому что меня научили ценить жизнь каждого. Но проблема в том, что мне привили это воспитанием. А будь я в менее сердобольной семье, то наверное также направлял её по какому либо пути...
-2
ответить
@Noxsite как хорошо-то все спихнуть на родителей. даже читать не буду вашу х. Выбор... Ответственность... Речь идет о детях! Какой еще выбор? Дети живут эмоциями.
Ни один родитель не может угадать куда его чадо засунет пальцы, в розетку или в стиралку. Это образный пример. Хорошо, если это получается предотвратить, но иногда и не получается. Давайте повесим всех родителей, у кого дети разбили коленку. Не, ну а че? Не усмотрели же! Сами довели! Сломали психику! Караул!
+3
ответить
@невфокусе И это не оправдания малодушных. Любой психолог скажет, что личность человека формируют в первую очередь родители, потом родственники и сверстники, потом школа/вуз/работа и, наконец, общество. И что выборы каждый делает на основе заложенных поведенческих стереотипов.
0
ответить
@Твой бaтя Лол, так про выбор и ответственность мой оппонент говорит) Знаете, иногда стоит почитать то, к чему пишешь коммент, чтобы не сесть в лужу) Стыдно за вас.
-1
ответить
@Noxsite "Или я говорю слишком сложные вещи?"- я бы настоятельно не рекомендовала брать со мной менторский тон. Вот уж не вам делать выводы, что для меня будет излишне сложным. Вообще, переход на личность в дискусии признак неумения вести таковую.
"Ну т.е.мы не спорим, что на выбор человека влияют ценности, заложенные в раннем возрасте, а личность в целом - складывается под воздействием внешних факторов?"- мне приходится дублировать аргументы, но ок, куда деваться. То есть маньяк, насилующий и убивающий
+3
ответить
@Noxsite детей в подворотнях, может быть оправдан, потому что у него детство было тяжелое??
По поводу того, что является индивидуальностью- когда вы осознаете себя, когда есть самосознание, когда вы отделяете себя от окружающего мира. Это основа разума, отделение себя от внешнего мира есть признак существования личности. И как личность, вы можете принимать решения, оперируя отвлеченными понятиями, и как личность, вы вольны делать свой и только свой выбор.
+3
ответить
@Noxsite Вы же пытаетесь декларировать мне полное отсутствие свободы воли, невозможность существования личности, отрицание отвественности за свои поступки...
+3
ответить
@Noxsite Это все что-ты выдало? Стыдно за тебя. Тебя слишком много под каждой страницей этой манги,с твоим :bip: (нет) мнением. Неудивительно, что мне тебя пнуть захотелось.
-3
ответить
@невфокусе Вообще есть еще один вариант этой "задачик", где тебе собственными руками нужно столкнуть человека под поезд, чтобы остановить его и не дать умереть людям на рельсах.
И не удивительно, но в первом случает большинство выбирает направить вагонетку на 1 человека.
А уже во втором случает люди наоборот отказываются скидывать человека под поезд своими руками. Хотя суть задания не меняется. Просто появляется психологический барьер.
Так что вы бред несете, говоря что условия не влияют. Еще как влияют
0
ответить
@кролики в атаку Вы вообще к чему сейчас аппелируете?? А то я что то запуталась... Если к гипотетической задаче с выбором/спасением, то она сугубо условна, это просто моральный выбор, риторический вопрос, не несущиий в себе никакого реального значения.
Если аппеляция к конкретной ситуации в манге- я обосновала, и обосную ещё сколько угодно раз- условия не оправдывают преступлений, он сам выбрал быть монстром и должен, обязан,
и в не всяких этических и моральных правил будет расплачиваться за свой выбор.
+2
ответить
@кролики в атаку Условия влияют-ну да, влияют. Как я и писала выше, при равных условиях кто то живет обычной жизнью, кто то начинает защищать тех, кто страдает, а кто то мучает и убивает, чтобы самоутвердиться. При всё тех же условиях.
Есть только выбор, кем быть. А лепет о "тяжелой жизни"- самооправдание.
+1
ответить
@Бэймакс2099 Это ты то психом не стал? Ты комменты свои видел под другими мангами?)
-1
ответить
@Akbar Amanov очень разумно провоцировать поехавшего, ничего не скажешь):)
+3
ответить
@невфокусе А я считаю вполне логичным говорить с вами менторским тоном (не знаю, где вы углядели переход на личность, ибо я такого себе не позволяю) по двум причинам:
- Во-первых, я должен был уточнить, что вы верно поймёте мои аргументы. И, как оказалось из ваших дальнейших слов, я не зря волновался по этому поводу.
- Во-вторых, мы с вами обсуждаем довольно непростую тему, и мне нужно было уточнить градус дальнейшей беседы.
Теперь что касается ваших заблуждений, а по-другому я не могу это назвать...
-1
ответить
@невфокусе Во-первых, я нигде не оправдываю маньяков и убийц, даже в тех главах, которые вызывали бомбление у особо чувствительной и законопослушной части фэндома (конец замеса и атака на Тартар). Я говорю о том, что зная и понимая обстоятельства того, как человек дошёл до такого, мы должны не просто сказать: виновен и должен сдохнуть без права на жизнь, но также найти пути, если они есть, для его исправления. А вы начали про личность у малолетнего ребёнка, который должен уметь в осознанный выбор...
0
ответить
@невфокусе Никогда не задумывались, почему в законодательстве существует разница между ответственностью за одни и те же деяния взрослых и несовершеннолетних?
Потому что даже закон признает тот факт, что личность ребёнка/подростка ещё не сформировалоалась в достаточной степени, чтобы нести всю полноту ответственности за свои поступки. А вы уже требуете осознанного выбора жизненного пути от ребёнка с искалеченной окружением психикой. Это довольно странно и нелогично.
0
ответить
@невфокусе Далее. Я ни в коем разе не отрицаю ответственность за поступки, я всего лишь говорю о том, что неразумно возлагать всю ответственность за то, кем стал Тоя исключительно на него (малолетний ребёнок на момент слома психики). Более того, я заявляю, что вся вина лежит на его родителях. Отдельно хочу отметить, что я не оправдываю его в тех деяниях, что он совершил будучи Даби, но и не снимаю ответственности за них с тех, кто сделал его таким. Он искупит вину правосудием, они - искренним раскаянием.
0
ответить
@невфокусе Наконец, свобода воли и личность. Я не "декларирую их отсутствие". И в этом ваше главное заблуждение. Я говорю о том, что люди в осуществлении выбора зачастую ограничены "опытом" цивилизации, в которой они воспитываются и живут. Поэтому ответственность за их поступки также должно нести человеческое общество в целом. Ведь именно оно сформировало те или иные ценности, на которых строится личность каждого индивида. Заметьте, я не говорю, что у всех людей они будут одинаковыми. Люди уникальны.
0
ответить
@невфокусе И немного о моменте возникновения личности. Я не говорю о том, что её формирование невозможно. Я говорю о том, что момент перехода человека от следования установкам, заложенным в супер-эго и формирование его собственного сильного эго довольно трудно вычленить на графике взросления. У каждого этого происходит по-разному. Кто-то обретает своё "я" в ранние годы, а кто-то ищет его всю жизнь. И мы не вправе говорить, что эго, позволяющее нам делать тот самый выбор, не зависит от внешних факторов.
-2
ответить
Ты идиот? Старатель как раз таки причем тут. Он сам же вбил ему эту идею и потом не смог с этим нормаььно справится
0
ответить
@Eleron если кто-то навязал тебе идею, это не значит что ты должен её принять. Исключения бывают, тот же Тай Лунг является примером сломанного детства, у этого мелкого придука и близко не было такого давления, чтобы так психовать.
0
ответить
@Айре Даби из тех любовников, что говорят отшившим их девушкам: "Это ты разжегла во мне это пламя!" (:) И вообще тот кого вы описываете это Тай Лунг из Кунг-Фу Панды, ВОТ где родительские амбиции, желания, гордость и внушение реально смогли сломать человеку (вернее Барсу) жизнь.
0
ответить
@Бэймакс2099 Давай я твоему ребенку вобью что его отец идиот и буду вбивать это с детства. Поверь потом переубедить его тебе будет сложно.
Ох уж Эти утрированные сказки о том что если хочешь, на тебя никто влиять не будет, от чуваков с юношеским максимализмом. Куча взрослых поддаются какой либо идеологии или промывке. А ты мне тут рассказываешь что малолетний ребенок ща сам все быстренько осознает)))
+1
ответить
блин, но ведь ребёнок уже подавал сигналы, что ему психотерапевт нужен.
+13
ответить
Да там и самому Старателю он нужен. И его жене, которая рожала детей почти без перерыва (они вроде не погодки, но близко к этому). И остальным детям, которые в этом дурдоме живут
¯\_(ツ)_/¯
+45
ответить
Ему нормальный отец нужен, а не психотерапевт, разговоры с которым кончатся примерно ничем...
-11
ответить
Манга про детей с психотравмами и расстройствами. Помидория (повёрнут на причуде), Киришима (чувство неполноценности), Шигараки (ноу комментс), Эри, Даби. Осталось дождаться арки с детской психотравмой Всемогущего для полного комплекта.
+40
ответить
@Енот Сеня Все хоть немного прописанные злодеи из фильмов, манги, маньхуа, игр: Кивают.
+1
ответить
Кароче Тойя просто поехавший с рождения. Не то чтобы только он в этом виноват..но такая причина для мести...глупее некуда
+4
ответить
Он бы не был поехавшим, если бы не его родители :\ И даже если у него прямо психическое расстройство, он тем более в этом не виноват. Или люди с раком виноваты в том, что у них рак? Логика железная конечно… в любом случае виноваты родители, которые ничего не сделали
+3
ответить
И вы вспомните, что ему 13 лет. Да и к тому же, нам так и не показали, что было после его «смерти». Перед тем, как он поджег себя, он не выглядел поехавшим монстром, он плакал, и не то чтобы кому то желал зла. По факту его историю так и не показали до конца, а вы уже делаете какие то выводы :\
+4
ответить
Когда в семье есть несколько детей и кому-то не хватает любви и внимания у любого ребенка начинает деструктивное поведение вроде бить братьев, ломать вещи, кричать и орать, что бы обратили на него внимание. Это основы детской психологии, увы лечится только вниманием и заботой от родителей. В противном случае ребенок ломается, но там уже вопрос в какую сторону, здесь Тоя в убеждение "Я Ничтожество" что ведёт к Сун...цыдаль..ным мыслям в будущем :(
0
ответить
Короче, ему внушили, что он должен быть самым сильным, даже не предпологая, что им хотели воспользоваться. Стать сильнейшим стало его мечтой, которую ему вбили прям в голову, потом сказали, что нет, тебе нельзя тренироваться, потому что тело слабое(рациональное решение, вообще-то, он мог себя поколечить раньше времени). Потом стали рождаться другие дети, но те были "провальными", однако потом появился "шедевр" — Шото, и всё внимание отца переключилось на него. Ясно — недостаток внимания и хуже.
+3
ответить
Я правильно понял, что Старатель решил штамповать детей, чтобы получить идеальное сочетание, отчасти из-за того, чтобы отвадить Тою от желания превзойти Всемогущего?
Шикарный план епт, надежный как швейцарские часы.
+203
ответить
Да Старатель вообще гениальный стратег, особенно, что касается семьи.
+180
ответить
Так как бы изначально об этом говорилось, Старатель клепал детей с совмещенными причудами огня и льда, чтобы превзойти Всемогущего. Его брак, тренировки его детей, крушение его сугубо меркантильного брака и отношение детей к нему- всё это следствия его плана. Тоя же просто был сломан отцом и получил от него эту невнятную цель- превзойти Всемогущего, от чего и поехал кукушкой...
+32
ответить
@невфокусе Это ясно) Просто в этой главе нам добавили еще один подтекст к тому, зачем он так стремился найти идеал среди детей. Что дескать он был не совсем оскотинившимся тираном, но и "заботу" (сбежал от ответственности) пытался проявить, наделав других детей Тойе на замену и понадеявшись, что это "погасит" его мечту. Об этом и говорит Рей на втором фрейме.
+3
ответить
@Noxsite Ну, да, поэтому глава и называется как неправильно потушить огонь. Почему тебя заминосвали - непонятно.
+3
ответить
@Akbar Amanov Та я привык уже, ибо довольно непопулярные идеи в фэндоме продвигаю)
Минусы конкретно в этом случае прилетели скорее всего за то, что я типо назвал Старателя тираном + сказал, что он убегает от ответственности. Для кого-то он после этой главы стал образцовым папкой, заботливым и чувственным. А для меня остался таким же засранцем в этом плане, но как персонаж стал глубже и интереснее.
+1
ответить
Ну он хотя бы признает, что эта его упертость не является положительной чертой характера... Это уже радует
+78
ответить
Ну если подумать, радует, что Старатель ещё тогда понимал, что Тое опасно использовать причуду. Просто он выбрал не самый лучший способ остудить пыл Тои
+84
ответить
Для ребёнка это выглядело, как предательство. Потому он и не испытывает никаких братских чуств к Шото. Для него это было буквально делом его жизни, а батя такой: "Я больше тебя не буду тренировать, Шото лучше тебя, и вообще - тебе никогда не превзойти Всемогущего"
+10
ответить
Короче Шото родили, чтобы Тоя потерял надежду. 2 ребенка со сломанной психикой, гениальный план)
+20
ответить
Эй, присмотритесь-ка к девушке позади Всемогущего. Мне кажется, или у неё на лбу такой же рог, как у Эри?
+9
ответить
У вас орлиное зрение)
Правда, боюсь, это не мама Эри. Так, например, в эндинге 4-го сезона её показывали с длинными волосами, совсем как у дочери, а тут прическа короткая.
+1
ответить
Блин..но по сути-то он его и вправду любил и пытался уберечь...
+2
ответить
Блин самый тупой способ ты выбрал, раздавить, разбить и уничтожить надежды ребенка... Сволочь ты старатель, тебе вон и жена говорит, послушай ее блин. Иди обними тюТою лучше
-1
ответить
Никогда не представляете, что это усы... Ради всего святого и блага вашей психики
+10
ответить
Слеза что ли с 3 на 4 фрейм падает?
+22
ответить
Он говорил, что не может плакать с тех пор, как он сжег все свои слезные железы.
+54
ответить
@Демон с Юго-Запада Да, скорее всего кравь. Его шрамы кровоточат
+7
ответить
Хэх. Забавно. Он называет всех членов семьи по имени, а "Рей" — просто "Мама".
+11
ответить
Ну, маму называют мамой, сестёр и братьев называют по имени, а отцу которому не рады и так норм. Как ещё ему их называть?
+20
ответить
В анлейте он более "тепло" (если можно так сказать) отзывался о Фуюми (-чан) и Нацу (-кун), а Шото... просто Шото. Это так, просто, как факт.
+111
ответить
"Мама" и "Тодороки Энджи". Почувствуйте разницу, называется...
+46
ответить
Ну вполне логично, отца он ненавидит и винит буквально во всем, к маме никаких притензий не имеет...
+33
ответить
@невфокусе Как и к братьям с сестрой не должен иметь, но тем не менее хочет разрушить жизнь всем... к Энджи у него тоже претензий быть не должно, только если он реально хотел сдохнуть в детстве от своей причуды. Тогда да, отец ему планы порушил ..
0
ответить
Чувствую, что в конце истории на его теле вообще не останется здорового участка кожи
+10
ответить
Вот и ответ на вопрос, который меня так долго мучал. Похоже, что это всё же не чья-то пришитая кожа, он просто сделал себе подобие пирсинга вокруг обгоревших мест.
+3
ответить
Ты придурошный.. Фуюми и Натсуо то тут причем..
Не..он поехавший обиженка, ему по сути ничего плохого не было сделано..
+2
ответить
Ну, теперь окончательно ясно, что Даби изначально был слегка не в себе. Старатель правда пытался его защитить
+126
ответить
А к психологу или к психиатру сводить, не?
+15
ответить
Это Япония, там походы к психологу/психотерапевту - большой зашквар.
+48
ответить
@Dantes1812 это называется менталитет. пора меняться но мало кто это делает, при этом отбирая самые эффективные методы по достижению определенных целей, при этом не вредя окружающим и окружению (в том числе природе), в данном случае поход к психологу/психиатру, запрет на использование причуды, прохождение терапий по восстановлению психики и т.д. и т.п.
+4
ответить
Это очень позорно по восточному менталитету, да и вообще вести ребенка к психиатору большой стыд.
+1
ответить
Он изначально неправильно его воспитывал. Его жизнь уже определили, ему сказали: «Ты станешь сильнейшим героем! Я в тебя верю!»-а потом: «Прости, Тойя, но больше нельзя тренироваться». В нём разогрели огромное желание стать кем-то, он был счастлив, а потом мечты втоптали в грязь. Так он ещё и был в курсе, что детей Старатель продолжил заводить только ради создания идеала, что значило, что в нём разочаровались. И как он должен реагировать? Напомню, он РЕБЁНОК, ему где-то 7-8, товарищи
+133
ответить
В основном я свами согласна, но про то, что сначала ему сказали, ты будешь героем, а потом сказали прости, тоже самое случилось и с Деку. Примерно одна и та же ситуация. Но Деку ведь не съехал с катушек (ему было 4-5 лет)?? Просто у Тои была слабая психаустойчивось, и он сломался. Потом прибавились и остальные проблемы, и у него съехала крыша. Вина Старателя здесь только в том, что он выбран неправильный подход к решению проблемы
+32
ответить
@JoSeSaKu (^˵◕ω◕˵^) да что вы Тойю в слабой психике то обвиняете, пацан совсем мелкий. И оправдание перед Мидорией состоит в том, что Мидория так не вкалывал как это уже успел сделать Тойя, поэтому сравнивать с Помидорией не логично, не вкусил мелкий то, что успел попробоватьТойя.
+5
ответить
@Catalina Lee Добавлю лишь то, что Мидорию постоянно окружали люди, что поддерживали и верили в него. Даже мама пассивно это делала, несмотря на тот ее срыв с прощением. А мечту Тои рубили на корню всеми возможными способами.
+14
ответить
@JoSeSaKu (^˵◕ω◕˵^) Только вот у Деку не было причуды, а у Тои была. + Деку был сыном ноунеймов, а Тоя сыном героя №2. У них изначально разные стартовые условия.
+18
ответить
Вы говорите вполне себе всё правильно, но не учитывает маленького факта: Люди есть люди. Кому-то дано быть идеальными родителями (никогда не встречала в своей жизни идеальных людей), а кто-то хочет ими быть, но косячит в воспитании, не всегда понимая, что идёт не так. Это печально, но это нормально.
+6
ответить
@Mlan Косячить в воспитании- это одно, неправильно воспитывать- это другое
+2
ответить
@JoSeSaKu (^˵◕ω◕˵^) По моему Мидория до встречи со Всемогущем выглядел отчаявшимся.
+5
ответить
@Noxsite Не постоянно, в возрасте представленном - его травили в школе, как безпричудного. А вот мама, согласен, была рядом.
+5
ответить
@Noxsite Я согласна с вами про Тою.Но нам явно показали,что одноклассники,учителя,все издевались над Деку.У него одна мать морально поддерживала(как вы сказали"не считая срыв").Даже Всемогущий вначале тоже сказал ему"прости,но нет".Только потом он сказал те слова,которые он надеялся услышать ХОТЬ ОТ КОГО НИБУДЬ.Пусть даже это ложь,но ему хотелось это услышать хоть от кого-то.А Тою никто не поддержал,(как вы сказали"рубили на корню"),никто так и не сказал ему хоть каких то бодрящих слов,вот и результат
+7
ответить
@Белус Ну что вы все так буквально воспринимаете?) На протяжении всей жизни. Так пойдёт?) Ведь поддержка мамы никуда не девалась, пока он был в школе, где его травил фактически всего один человек с молчаливого бездействия остальных. А затем в его жизни с каждым новым шагом таких людей становилось все больше и больше. И даже Бакуго принял его. Однако, не случись того инцидента с жидким после разговора с Всемогущим... Кто знает, как бы все обернулось?
-3
ответить
@JoSeSaKu (^˵◕ω◕˵^) Как я выше написал: прям издевался над ним только Бакуго. Остальные бездействовали, если так можно сказать. Да и воспринимал он это легко, потому что буквально жил историей Всемогущего. Когда известие о беспричудности выбило у него почву из под ног, Всемогущий стал столпом, на который он смог опереться. А его мать хоть и неумело, но пыталась поддержать его. Можно даже сказать, что не сказав те слова, что он хотел, а прося у него прощения (хоть и не за что), она поступила много лучше.
+1
ответить
@JoSeSaKu (^˵◕ω◕˵^) Ведь именно поэтому он и стал делать все, чтобы их услышать) Мне хочется в это верить. А в остальном я согласен. Тойе тоже нужна была поддержка от родителя, но как Рей сказала на ласт странице, они оба не замечали его, не видели то, кем он становился из-за их бездействия. И оба в равной степени виноваты.
+1
ответить
@Noxsite Я просто указал, что не всегда всё было так радужно у пацана, как со встречи с Всемогущим лично и что у Мидории уже на тот момент был хороший стержень в "груди", даже без причуды (он же побежал спасать Бакуго).
+4
ответить
@Белус И я тоже просто сказал, что этот стержень он приобрёл благодаря постоянной поддержке от матери. Просто он мог потускнеть после первого разговора с Всемогущим, если бы не случай с Бакуго и новый разговор, который укрепил его мечту - стать героем. Я с улыбкой вспоминаю флешбэки Деку в момент выбора геройского имени в классе, которые хорошо показывают атмосферу в семье) Но семейное счастье довольно хрупкая штука.
+1
ответить
@Noxsite Нет, не только из-за матери. Это слишком обобщает, а как же его любовь к Всемогущему, как же интерес к причудам. Слишком легко сказать, оп и мама решает. Мама с ним была не 24 на 7. Всё вокруг повлияло, только он решил всё для себя перевести в +, а не в минус.
+3
ответить
@Белус А были ли возможны эти любовь и восхищение Всемогущим без матери, которая играла с ним, ставила видео, покупала игрушки и т.д. и т.п.?
Это тоже своеобразные виды поддержки, да и я вроде писал, что для этого не нужно находиться рядом 24/7. Само знание того, что мама разделяет твои устремления, уже даёт такой неплохой моральный буст. Интерес к причудам у него возник сильно после, когда он начал осознанно стремиться стать героем, почему и стал вести тетрадки с заметками.
+1
ответить
@Noxsite Как легко обвинить другого в своих проблемах, так и заслуги определённого человека приписать другому. Будто сам пацан ничего самостоятельно не сделал, всё навязано до него, за него - одной матерью. -_-
+1
ответить
@Белус Вы помните с чего начинается история, те слова гг о том, что люди не рождаются равными? Вот это осознание даёт нам право говорить о том, что в нем проснулось собственное "я", давшее определённую самостоятельность. Что было до этого - действительно почти полностью определено матерью. Она не противилась его восхищению Всемогущим, хотя могла бы вести себя как батя Шиги. Вырос бы в этом случае Деку таким же, каким мы его знаем? Ответ очевиден.
-1
ответить
@Noxsite Некоторым злодеям тоже хватало пинка, чтобы оскотиниться, но я всё же считаю, что Мидория не просто фуфел за маминой юбкой, но и сам по себе волевой персонаж. Ну и когда Бакуго спасал - явно не маму вспоминал и мама бы этот порыв не оценила.
+3
ответить
@Белус А теперь можно попросить вас ещё раз внимательно прочитать первые два предложения моего предыдущего комментария? Я как раз и пишу, что он стал самостоятельным (волевым) персонажем. Но он стал таким не в последнюю очередь благодаря тому, что мать смогла сохранить и поддержать его мечту.
-1
ответить
@Noxsite Родители покупают игрушки детям и показывают им их любимые мультики, и это нормально, но ещё не факт, что ребёнок вырастет хорошим человеком. То, что Мидория такой заслуга не только матери. Хотя, тут как биться лбом об стену, мы считаем по-разному и это нормально.
+1
ответить
@JoSeSaKu (^˵◕ω◕˵^) Деку не вбивали с детства, что должен стать номером один. И не говорили сдаться, по крайней мере прямо. У него в семье была гармония, просто он сам хотел стать героем, не быть изгоем среди остальных. А у Тои что? Мать постоянно рожала, потом занималась мелкими, на него, естественно, подзабили. У него фактически не было детства. Да, он сам хотел стать сильнее, чтобы обратить на себя внимание. Мучился, а как только достиг результата, на него наорали, вместо того, чтобы похвалить.
+1
ответить
Это как если бы Всемогущий сказал Мидории: «Прости, Изуку, я не хочу тебе больше вредить»- и пошёл искать нового наследника, сделав из него героя номер один! Вы представляете, что почувствовал бы Мидория? А Тойя сейчас совсем ребёнок!! Старатель говорит, что Тойя должен жить нормальной жизнью, завести друзей, а сам чуть не лишил этой жизни своего младшего сына! И это видя, что стало со старшим из-за его эгоизма, повторяя ту же историю снова!
+84
ответить
Мои аплодисменты! Ещё один человек, который не кидается из крайности в крайность, а смог разглядеть суть и грамотно это расписать.
+18
ответить
Что должен был сделать Старатель когда узнал что его сын калечит себя? Не останавливаться чтобы сын был доволен? Он отдавал всего себя чтобы воспитать из сына героя, а сын отдавал всего себя чтобы оправдать надежды любящего отца.
+2
ответить
@Sadov Он не должен был возлагать на плечи маленького ребёнка такую ношу.
+7
ответить
@Демон с Юго-Запада Какую ношу? Сын хотел стать героем, его никто насильно не заставлял. Старатель все силы прикладывал ради сына, а сын прикладывал все усилия чтобы его отец им гордился. Нет тут никакой ноши. Просто Даби начал зажаривать себе мозги собственной причудой и слетел с катушек. Или уже был не здоров психически.
+3
ответить
@Sadov Он отдавал себя, чтобы сделать свою замену, которая превзойдёт Всемогущего. Не надо питать ложных надежд в отношении его начальных намерений. Ему не было никакого дела до душевного здоровья сына и его воспитания. Он испугался ответственности за то, что сотворил. Естественно, что потом уже позднобыло увещевать его разговорами, когда изначально забил на объяснения и бросил его в болоте самобичевания...
+6
ответить
Komuri, плюсую и аплодирую стоя, согласна, вот прям мощно так согласна.
+2
ответить
@Noxsite сравнили х с пальцем. Старатель надеялся, что Тойя будет силен, а он оказался слаб телом. Старатель же не мог этого предсказать. Вы че тупите? Нет ничего такого, что отец перестал его тренировать, чтобы тот совсем не убился. Причем тут Изуку? Вечно приплетут че-то =((
+1
ответить
@Sadov Как это насильно не заставлял? Он их для этого и делал. Нацу и Фуюми повезло, они сразу не кондиция оказались. Очевидно что Тоя слетел с катушек, но не надо пытаться обелить Старателя. Вот если бы я отдала дочь условно в фигурное катание, ходила бы с ней каждый день на тренировки, говорила что она станет лучшей в мире и станет олимпийской чемпионкой, и у ребёнка это было бы не просто мечтой, а смыслом и целью жизни, а потом хоп, травма и заниматься нельзя. В манге всё утрировано, но это жизнь.
+5
ответить
@Демон с Юго-Запада Не заставлял, Тоюу уж точно, он обожал тренировки и я вижу что парнишка слетел с катушек.
. И что бы вы сделали со своей дочерью? Ваша дочь со сломанной ногой, тайно убегала на каток и каталась там пока кости не захрустят и так день за днем.
Поговорили бы на эту тему? Старатель так и делал. Попытались перевести ее внимание на что то другое? Тоже пытался. Мне говорили что надо продолжать тренировки и не важно что они вредят, вообще не понимаю какой родитель согласится на такое.
0
ответить
@Твой бaтя Не мог предсказать... Как же я люблю это примитивное оправдание. Он мог все. Мог тренировать Тою не как замену Всемогущего, а как своего преемника - как итог: намного меньше ноша и проще цель. Мог обождать годик, чтобы изучить, как причуда на того воздействует (раз уж он додумался скрестить гены, то это мог устроить). Мог не штамповать ещё детей пачками, чтоб сильнее не травмировать психику парню (о чем говорит Рей), а обождать. И много чего ещё мог, но не не сделал ровным счетом ничего...
+1
ответить
@Sadov когда у людей случается крах их надежд и цель всей жизни становится не сбыточной мечтой, они ломаются, кончают жизнь самоубийством или уходят в себя. Цель в жизни дал ему Старатель, а потом её забрал (другого выбора конечно у него не было), но не забывайте что это ребёнок и он не может понять что для него хорошо, а что плохо, да ещё плюс ко всему я думаю там присутствовала ревность к Шото. И прибавить к этому внутреннее сгорание...конечно он от всего этого слетел с катушек.
+2
ответить
@Noxsite Как можно тренировать причуду, если она калечит ребенка? Какой вообще родитель готов пойти на такое? Вы мне говорили надо тренировать пока он не научится контролировать ее. Посмотрим на взрослого Даби, научился ли он контролировать причуду после стольких лет тренировок? Нет. И никогда не научится научится.
Вот допустим стал Тойя героем, что дальше? Не стал бы он никогда №2. Будет после каждого патруля приходить домой весь в ожогах? С каждым днем уничтожать себя? Стать героем - умереть до 25
+1
ответить
А может он изолировал Шото, потому что видел, как к нему относится Тоя??? Разделяй и властвуй как говорится (*￣▽￣)b
+1
ответить
@Sadov А теперь два вопроса:
- Что такое "калечит" в вашем понимании? В моем - непоправимый вред здоровью, которого мы у маленького Тойи не видим.
- А хотел ли Даби учиться сдерживаться? Мы знаем, опять же из флешбэков и его заявлений, что он не хотел этого и не знает меры. Ну а кроме того, наглядное доказательство того, что он научился в определенной степени контролю - сам факт его существования. Он до сих пор себя не сжёг. Хоть и получил ожоги от несдержанности.
+4
ответить
@Noxsite Вы не считаете что пламя которое сначала сжигает вашу кожу, а потом мышцы не калечит?
А уж о контроле даже говорить не стоит. У него живого места на теле вообще нет.
Вы вообще понимаете что у него не своя челюсть? Он собственную челюсть потерял и не только. А потом его кто то по кускам собрал и "подлечил" закрепив отваливающиеся части железными кольцами. Он в этой же главе говорит что не чувствует тело. Вы считаете что он здоров физически?
+1
ответить
@Sadov Мм, я думаю, что все же имеет место недостаток внимания. Все вышесказанное я в предыдущем комменте отнёс на счёт становления Даби, который не сильно заботился о своём теле в желании отомстить Старателю, что нам наглядно продемонстрировали в последних главах массовой битвы. Он такой обожженный не потому, что не может сдержать причуду, а потому, что не хочет этого делать. Поэтому я и говорю, что при должном контроле он мог обуздать причуду и использовать с минимальным ущербом для здоровья.
+2
ответить
@Sadov Вы же видите, что он довольно активно использовал причуду на самовольных тренировках, но всегда вовремя останавливался, до получения серьёзных травм. Став Даби нужда в этом у него отпала.
+1
ответить
@Noxsite Вообще не понимаю почему став Даби он решил не сдерживаться. Он же не совсем отбитый чтобы бить на полную катушку, чтобы свариться и потерять шанс отомстить ради которого он и жил.
Если посмотреть на все появления Даби, он всегда сдерживался. Что в лагере, с клоном Твайса, что когда бандитов в переулках сжигал или с Ястребом игрался. Никогда не использовал свою причуду больше 2 раз и на минимальной мощности. Не сдерживался он только в финальной битве, где он аж летал на своем пламени.
-1
ответить
@Sadov А откуда взялись такие ожоги? От простого, контролируемого использования причуды такого не бывает. Становится очевидно, что он раньше жахнул на полную, а теперь выглядит как подгоревшая мумия. И до сих пор не сдерживается, просто не хочет особо напрягаться) Лентяй!) А вот ради бати вжарил)
И все же, как на него повлияло то, что он жарил на полную в последней битве? Примерно никак. Глаза не сварились и не вытекли, тушка не обуглилась, новых ожогов не добавилось... Очень странно причуда вредит...
+2
ответить
@Noxsite В этой же главе сказал что не чувствует свое тело, очевидно это не из за того что он долго на диване валялся.
0
ответить
@Sadov Значит на адреналинчике после радостной встречи с папкой до сих пор) Вон с каким предвкушением думает о том, как тот будет заявление делать. А если серьёзно, то скорее всего из-за несдержанности он нанёс непоправимый вред нервной системе. Причём уже довольно давно...
+1
ответить
Это лицо... Словно весь мир который ему построил отец трещит по швам, а он отказывается это... это... даже не знаю как это описать...
+2
ответить
вы тоже видите эту параллель с мидорией?
+4
ответить
Все так жалеют Тойю, в то время как я смотрю на него, и думаю о том, что он упёртый баран с проблемами с психикой. Слушайте! Сказать ребёнку, что он не сможет чего-то абсолютно нормально!. Он будет беситься, будет плакать, будет ходить расстроенный, НО, если родитель сможет доступно объяснить, что и почему (а Энджи это сделал), и если у ребёнка нет проблем с головой, то всё в конечном итоге обойдётся, и энергию ребёнка возможно будет перенаправить в правильное и безопасное для него русло.
+37
ответить
Смехопанорама просто. Мальчику прямо говорят: "Парень, не калечь себя", а он: "Нет, я тупой баран, я буду себя калечить!" и годы спустя: "Аааа, это он виноват, а не я сам мазохизмом занимался!". И комментаторы, словно хор древнегреческой трагедии: "Ай-яй-яй. Старатель покалечил ребенка. Он небось и Шигараки и всех остальных злодеев в детстве бил!". Просто фестиваль олигофрении.
+16
ответить
А теперь важные вопрос и уточнение.
- Кто сделал Тойю упёртым бараном, вбив ему конкретную цель, и подпортил психику? Наверное он сам, ни с того, ни с сего подошёл к папке и сказал: живо тренируй меня и сделай круче Всемогущего, да?)
- Старатель ничего не сделал, чтобы доступно объяснить Тойе, почему он внезапно отстранился от него. Он использовал уклончивые формулировки: ради твоего блага - и это в общении с ребёнком, которому вбили в голову, что его благо - превзойти Всемогущего.
+8
ответить
@Noxsite При всём моём неуважении, Тойя видел что с его телом происходит, он всё прекрасно понимал, в конце концом, у него ещё не притупилось чувство боли. Тут даже гением не нужно быть, чтобы понять, что Энджи подразумевает под "для твоего же блага". Я не оправдываю его порывы сделать своего ребёнка "лучшей версией себя", но и абсолютно не порываюсь осуждать его за Тойю.
+6
ответить
Где то ранее в комментах я отметил, что манга якобы считается для подростков и детей, но тут поднимаются темы далеко не детские. Меня закидали тапками ("ага, оч серьёзно, кек" тип того). Да я б в жизни не хотел оказаться в ситуации и близко похожей на эту. Тут поднимаются вопросы с которыми большинство взрослых не справятся, скорее всего сольются. С другой стороны это как раз и круто, что эти моменты показываются тут. Подрастающее поколение уже будет иметь в голове примеры некоторых последствий.
+7
ответить
Как раз таки эта вполне себе нормальные темы для подростков. Ведь это тот возраст, когда уже нужно во всю учиться прежде чем стать окончательно взрослым. Это сейчас, к сожалению, все носятся с ними как со стеклянными даже после совершеннолетия, а потом удивляются, почему их дитячки уже двадцатник с чем-то или тридцатник, а они :bip: не знают и неумеют.
+7
ответить
Под этим фреймом так много споров… у меня теперь сложилось неоднозначное отношение к Тойе и Старателю
+1
ответить
Надо же, выясняется, что Старатель был хорошем отцом. Ну до того как узнал какая причуда у Шото
+99
ответить
Это выглядит немного глупо, такое чувство будто автор специально хочет выставить его в хорошем свете из-за фанбазы
+51
ответить
Не то чтоб хорошем, просто не хочет чтобы родной сын попросту себя колечил
+107
ответить
@Aldub Тогда это выставляет в плохом свете уже Даби. В прочем, ничего нового)
+5
ответить
То есть вас не смущает, что он поставил на нем крест сразу после известия о несовместимости причуды?
И детей начал штамповать, чтоб найти идеал, заодно понадеявшись, что это отобьёт желание превзойти Всемогущего у Тои. Ну прям образцовый отец...
+24
ответить
@Noxsite Что значит "поставил крест"? Он понял, что изводить ребенка тренировками опасно - он сам себя сожжет, вот и прекратил. Старатель, конечно, долбанутый малость, но тут все правильно сделал.
+104
ответить
@GunShooter Отбеливание персонажей в геройке, довольно свойственный этой работе фактор, увы. Хотя, тут реализация этого не выглядит настолько тупо и убого, как во многих других работах, поэтому... слегка терпимо, наверно.
-5
ответить
@Хэппи-сан То и значит. Нам пару страниц назад серным по белому расписали, как Старатель ярился при каждом упоминании Всемогущего и при констатации факта, что Тоя его не превзойдёт. Ему не было дела до сына в плане всего, кроме ранений. Потому что это может бросить тень на семью. О его душевном здоровье он не сумел и не захотел позаботиться.
-4
ответить
@GunShooter Это не отбеливание. В любом человеке есть как хорошее, так и плохое. Это нормально, что показывают более полную картину. Нам не говорят забыть старые флешбеки, где он показан злым, а просто дополняют их большими деталями истории. Даже злодеям так делают, а Старатель вообще герой, так что так и должно быть
+67
ответить
@Noxsite Нам на этой странице показывают что Старатель не в первый раз пытается остановить своего сына. Очевидно он с ним десятки раз разговаривал на эту тему, а сыну пофиг.
-Сын, твоя причуда сжигает тебя заживо! Остановись! -Папа я справлюсь. Я буду героем.
И так каждый раз. Что с ним делать то? Как заставить его не использовать причуду? Он походу еще и боль не чувствует и не понимает что убивает себя. Как таких лечить то? В ограничители и в больничку? Ребенок изначально психически нестабилен.
+54
ответить
@Sadov Поддерживать сыну несмотря ни на что... А когда он упрется в свой предел - намекнуть, что хватит. Что не хочешь терять сына из-за этого. Ну и как минимум я бы изначально не стал мотивировать ребёнка тем, что он станет заменой Всемогущему. Я бы просто побуждал стать его как можно сильнее. Старатель даже таких базовых вещей не знает (что нельзя ставить в пример конкретного человека, а не абстрактную цель)... Позор на его голову. А Всемогущий сечет фишку. И Деку почти всегда вовремя стопорит)
-10
ответить
@Sadov Он вполне мог умеренно тренировать Тою дальше, пока тот не будет готов к серьезному разговору о том, что надо умерить пыл но продолжать идти вперёд более осмысленно. Что он сможет стать лучшим героем, чем Всемогущий не за счёт силы, но остального. - ситуация, когда Старатель внезапно стал бы идеальным отцом. Вспомним, как Саске заслужил расположение отца?) Но там и отец другой несколько был...
-11
ответить
@Noxsite Пример Всемогущего уж очень не подходящий. Деку дерется и оказывается в больничке. Всемогущий его отчитывает и Деку снова в больнице на пороге смерти. Потом еще раз и еще раз и вот он в коме. Ни разу Всемогущий вовремя не остановил своего ученика.
+41
ответить
@Noxsite Возможно умеренные тренировки возымели бы эффект, но все ли так просто?
Если просто активирование причуды уже начинает самоуничтожение тела, то ее вообще использовать нельзя. Тут не важно сложные или простые тренировки, путь в герои закрыт. Использование причуды - сокращение своей жизни.
+19
ответить
@Noxsite Вы сейчас говорите как люди, которые также говорят о Бакуго. Хотя его персонажа раскрыли, его тоже до сих пор не до конца понимают и ненавидят. Вот и Старатель. Каждый понимает его характер и поступки по своему. Некоторые склонны думать, что он не такая бездушная скотина, чтобы позволить сыну колечить себя, а некоторые думают, что он просто думал о репутации семьи
+19
ответить
@Sadov Деку пыхтел и перенапрягался на тренировках, не следуя плану. Всемогущий его осадил и поправил план. Деку ломался при использовании причуды - после битвы с ВЗО Всемогущий его поругал, но и похвалил, что тот остался цел, а после дал клятву матери. Он подкинул Деку идею насчет "перестать копировать", и так мы спасли руки.
Текущая ситуация возникла не потому, что Всемогущий не стал удерживать. А потому что никто кроме Деку не смог бы. Да и Деку сам не остался бы в стороне. Такой уж он человек.
-9
ответить
@Sadov Ну так можно сделать это более ответственно, а не бесполезными разговорами и увещеваниями? Можно. До тех пор, пока сын говорит, что все в порядке - все в порядке. Но как только возникнут ощутимые проблемы со здоровьем самое время бить тревогу и переключать его на другое поприще. Тем более, как мы видим, причуда не настолько вредна, чтоб сильно сокращать жизнь, ибо Даби почему-то до сих пор не умер... Хотя ожоги ого-го-го.
-17
ответить
@JoSeSaKu (^˵◕ω◕˵^) Мне приходится занимать противоположную крайность при общении с теми, кто не видит многомерность персонажа. Я понимаю, что Старатель не конченный :bip:, но и не идеал родителя. Он сложный во многих аспектах персонаж, и я симпатизирую ему за это.
Однако приходится браться за штыки крайностей в словесных спорах, чтоб сойтись в итоге где-то посередине)
-17
ответить
@Fire Shadow Попытка вызвать у читателя положительные эмоции о семейном злодее, показывая ситуацию с другого ракурса под психологическим бэкграундом и бла-бла, это и называется отбеливанием.)) Но никто и не говорил, что это плохо.)) Это просто сюжетный ход.)) Проблема в том, что это довольно сложно реализовать в работе технический, чтобы получилось более-менее адекватно. Здесь - с этим проблем меньше, чем во многих других работах.
-10
ответить
@Fire Shadow Ну, такие сюжетные ходы на меня точно не работают, но... если читать комменты к этой главе, то увидите, насколько это большая манипуляция. "Не, старатель няшка же, его сын сам кукухой поехал".
0
ответить
@Noxsite А никто и не говорит, что он идеал родителя. Но то, что он думал о Тои, это тоже факт. Он виновен, что был фанатиком своих мечтаний и выбрал неправильный путь, чтобы переубедить Тою, но говорить, что во всем виноват Старатель, а Тоя бедненький, это тоже нонсенс. Тоя унаследовал слабую психику матери и это стало причиной, что у него съехала крыша
+4
ответить
@JoSeSaKu (^˵◕ω◕˵^) Ну знаешь, судя по высказываниям моих оппонентов: как раз таки идеал. А во всем виноват Тоя, который, внимание, будучи ребёнком каким-то образом выбрал сам: поехать кукухой, и поэтому виноват в том, что стал маньяком. Вот это на мой взгляд и есть нонсенс.
И я бы не сказал, что во всем виновата мифическая "врожденная" "слабая" психика от матери. На минуточку, Рей выдержала рождение 4-х детей и лет 10 житья с поехавшим Старателем под одной крышей. Тут даже упёртые твердолобы изменятся.
-2
ответить
@JoSeSaKu (^˵◕ω◕˵^) P.s. Если что, я уже объяснил несостоятельность идеи про врожденную предрасположенность к укатыванию кукухи и падению в глубины маньячизма в комментах к последней странице. Надеюсь вы сможете продраться через нагромождение токсичности.
P.p.s. Какие вообще могут быть претензии к 6-10 летнему ребёнку? В чем он виноват? - небольшой эмоциональный крик.
-3
ответить
@Noxsite Ну вы уж детей прямо в ранг святых возвели. Дети не настолько просты.
+6
ответить
@Noxsite Я согласна с вами. Никто не идеален. Но то, что вы считаете 6-10летнего ребёнка святым, это неправильно. Я хочу посоветовать вам посмотреть датский фильм "Охота",где 4-5летняя девочка погубила жизнь учителя, обвинив его в педофилии. Я :bip:, когда увидела как эта мелочь сумела так наврать, что люди приня её слова за чистую монету, начали охотится за учителем и чуть не убили его. Так что простите, но дети иногда могут быть пострашнее взрослых, потому что не понимают цену своих слов и поступков
+6
ответить
@JoSeSaKu (^˵◕ω◕˵^) С языка сняли про этот фильм и достаточно нашумевших дел о несовершеннолетних убийцах до 10 лет. Также, как и участия в травле/издевательствах, очень часто сам тому свидетелем становился. Но это уже реальный реал, если с точки зрения манги/манхвы, есть такие, как "Redrum 327" и пр., вскользь указывающие, что дети весьма не ангелочки.
+5
ответить
@JoSeSaKu (^˵◕ω◕˵^) Так а кто виноват, что до ребенка не донесли важность осознания цены своих слов и поступков? Тоже сам ребёнок?
И ещё: как ребёнка так воспитали, что ему пришло в голову начать врать о том, что учитель педофил? Откуда ребёнок выяснил значение всех тех слов, которые нужны для того, чтобы так убедительно соврать?
Дети с рождения подобны комку глины, из которого можно вылепить любую форму. Для этого и нужно правильное воспитание. Вы же не хотите сказать, что ребёнок ещё с утробы строил планы?
-9
ответить
@Белус Небольшое описание чуть выше. Ну и добавлю: никто и не говорит, что дети просты. Но можем ли мы утверждать, что они действуют со всей осознанностью, присущей взрослым? Или же они до становления взрослыми поступают сообразно тем шаблонам поведения, которым их намеренно или невольно научили?
-2
ответить
@Белус И если уж на то пошло, то в христианской вере дети явно неспроста изначально считаются "невинными младенцами". Это значит, что никто не рождается убийцей и маньяком, а становятся таковыми под влиянием внешних обстоятельств... О чем я и твержу последний день)
-3
ответить
@Noxsite Так всё, давайте заканчивать, а то на эту тему можно спорить вечно (^_^) Ничего не поделаешь, разные взгляды (n_n). А насчёт фильма, посмотрите и найдёте ответы на все вопросы. Шок гарантирую (>_<)b
+2
ответить
@JoSeSaKu (^˵◕ω◕˵^) Давайте) Ибо и сам хотел это предложить. За фильм спасибо, ознакомлюсь)
+1
ответить
@Noxsite Все дети разные, кто-то делает всё осознанно, кто-то нет, нельзя говорить - что дети чего-то не могут. Ожидать можно всё. А кто сказал, что они таковыми рождаются? Я не помню того момента, где я указывал бы на это. Но что некоторые дети спокойно калечат/убивают животных - непреложная истина и что сами же христиане, увидев Признаки Дьявола побегут этого ребёнка жечь или топить - тоже факт.) Не будем говорить за всех, мы не знаем, что там в их головах творится. Не знаю, как нас унесло
+2
ответить
@Noxsite ...в эту сторону от манги. Но дети ничуть ни хуже соображают и ребёнок, ребёнку рознь. Даже маньяки когда-то были детьми, невинны только младенцы, до становления мышления - к 6 годам, дети уже должны знать что такое хорошо, а что такое плохо)
+1
ответить
@Белус Обсуждение действительно запуталось и ушло в сторону. Но все же мне кажется нелогичным требовать четкого морального компаса от шестилетнего ребёнка... Обычно он формируется в момент духовного взросления и обретения сильного эго. Тогда человек сможет оценивать последствия своих выборов и нести за них ответственность. Дети же во многом копируют окружающих, приправив все это восприятием обстановки и взаимотношений. Поэтому если ребёнок делает что-то не так, то спрос прежде всего с тех, кто воспитал
0
ответить
@Белус Не спорю с тем, что каждый уникален. Но как я уже сказал выше, дети подобны глине - вылепить можно все, что угодно. Поэтому так важно со всем тщанием подходить к воспитанию, а не бегать от ответственности подобно Старателю и хвататься за голову, когда уже поздно.
0
ответить
@Noxsite Когда стало понятно, что причуда калечит, ни одно слово отца, не было им услышано и это уже целиком решение Тойи - он не захотел отказаться. Всё одновременно и влияет, и не влияет, так как каждый за себя решает сам, не смотря на возраст (в пределах, естественно). Я не обеляю Старателя, не очерняю Тойю, они придуманы уже готовыми персонажами и ни один из них мне не симпатичен. Если сам делаешь что-то плохое - то и за совершённое отвечаешь тоже самостоятельно, в любом возрасте.
0
ответить
@Белус Но отец даже и не попытался нормально поговорить с сыном. Он бегал от него, отмазываясь речами о "благе". А потом уже было поздно для простых уговоров, ибо Тойя сломался психически из-за того, что все его игнорировали, и уже не мог отказаться от той мечты, что дал ему отец... А ломаться он начал как раз с разговора с Фуюми. Да камон, даже Старатель и Рей сами признали, что это они виноваты в том, что Тойя стал таким.
0
ответить
@Noxsite Ну л0шара он, ну и :bip: бы с ним, он герой, но отец из него, как резиновый сапог для шпильки. Но Тойя тоже в этом виноват! XD Они все виноваты) Не кто-то один, не папка и мамка, а все трое. Они хр*ново пытались, он не захотел, то что вышло, видим теперь.
+1
ответить
@Noxsite Там даже если бы они нормально старались, вряд ли что-то вышло)XD
0
ответить
@GunShooter Да нет, Хорикоши никогда и не выставлял Старателя в абсолютно плохом свете. С самого начала он преподносил его как персонажа, который оступился и который пытается всё исправить. То, что всякие диванные эксперты додумали, что Старатель ест младенцев на завтрак, обед и ужин в перерывах между избиением жены это исключительно проблемы этих самым "экспертов".
+4
ответить
@JoSeSaKu (^˵◕ω◕˵^) некоторые как раз понимают. Это еще страшнее. Вроде внешне такая невинность, а внутри... Такие самые опасные и страшные.
0
ответить
@ubivashka-kun честно говоря, я не увидела, что бы он так избивал жену, чтобы говорить, что он зверь и т.д. Она сама по себе оказалась амебной. По мне, больше досталось Шото и все равно не сломался, остальные же отделались легко. Их никто особо не гнал и не заставлял что-то делать.
0
ответить
Мне интересно а что представляли люди когда узнали про Тою. Вы думали он будет бить всю семью и ломать всех? Да он крышу чуть потерял но тем не менее он герой, многие забывают об этом... А бил он Шото только во время тренировок (это конечно не сильно лучше), что не делает его злодеем. В этой ситуации скажем так: И Старатель виноват что плохо воспитал, и мать которая не поговорила нормально с сыном, и сын под влиянием отца и общества решил все пустить в тартарары.
+27
ответить
Я конечно не понимаю зачем проводить спарринги в таком юном возрасте. Но очевидно Старатель всегда знал когда его сын дойдет до предела.
Насчет воспитания я вообще не согласен. Оба родителя пытались помочь своему сыну, просто что им еще делать если разговор не помог? Они пытались переключить его внимание на другие интересные вещи, а ему пофиг. Что дальше то делать? Поможет ли врач в такой ситуации?
+5
ответить
@Sadov Я видел как Старатель пытался воспитать, но не мать. Можно списать на то что он не давал ей говорить с детьми - что врядли так... Скорее всего автор либо потом покажет её монолог, либо просто решил сократить не заморачиваясь.
-3
ответить
@Spokuha(-_-) Я думаю мать пыталась и разговаривала, но не помогло, а потом от его поведения начался страх и именно страх за Шоту, потому что она видела как ее сын смотрит на младшего. А уж после того что было на последней странице, сама стала ехать кукухой.
+4
ответить
@Spokuha(-_-) Так мать на последней странице главы говорит, что никто не пытался адекватно поговорить с Тойей. Старатель не один его не замечал. Да и на минуточку: на ней висят заботы о 2-х почти грудных и одном грудном ребенке. Где найти время?
+5
ответить
Вот она суровая правда жизни, тот, кто действительно хотел, а получил другой. (я про силу Шото и Тойи).
+1
ответить
Старатель тут похож прям по словам и взгляду на одного милого и доброго Дядю Бэна! Т_Т
0
ответить
Забавно, вот оно общество восхваления героев.
Старатель пытался перевести внимание сына на что то другое кроме героев, но куда бы он не пошел, куда бы о не посмотрел, он увидит героев. Ужасно.
+44
ответить
Ну так он с детства твердил ему о том, что он ДОЛЖЕН стать героем №1, а потом такой: "Не, сорян, у меня есть Шото, он круче". Он с детства зажигал в Даби желание стать героем, а потом просто сказал отказаться от этого
Мидория тоже колечится постоянно. Но после первой травмы всемогущий не сказал ему: "Это не твое, я нашел себе приемника получше "
+6
ответить
@CanFomb Никто не заставлял Тойю становится героем, это было его решение. Его перестали тренировать потому что его причуда сжигала его заживо.
И что мы видим? Мидория в коме. Всемогущий опять нарушил клятву которую он давал на коленях, матери Мидории. Старатель плохой, Всемогущий хороший. Продолжаем так думать.
+5
ответить
Хмм... А если подумать - то почему он не сказал что-то "мы найдём способ дать тебе возможность использовать причуду"? Ведь очень много героев имеют специальное снаряжение чтобы спокойно использовать свои причуды. Так почему бы не сделать ему какой-то специальный костюм, из которого он сможет концентрированными волнами огнём жарить и при этом не повреждая себя? Наверняка могли что-то придумать не сразу так чуть позже, всё-таки Старатель - не последнее лицо, и ему помогли бы скорее всего.
+19
ответить
Учитывая тот факт, что на данный момент, уже как Даби, он спокойно жжет налево и направо пламенем, то это вообще не проблема. Да он получает ожоги, но как видно не критичные, так что придумать ему какое то решение для помощи с причудой вообще раз плюнуть. Для Мирио который сам не понимает как его причуда телепортирует его в пространстве, сделали рабочий костюм, а для Тойи которому просто нужно защититься от пламени не сумели бы?
+2
ответить
Очень интересно, раз они видели, что с их сыном происходит, почему они не попытались помочь хоть чем-то, кроме слов? Не отвели его к психологу, чтобы тот помог решить настолько серьёзные проблемы, а просто стали делать детей и отговаривать сына.
+8
ответить
Все кто говорит, что старатель то норм батька оказался очень сильно заблуждаются, конечно сейчас отговаривая тойю себя калечить мб так и покажется, но подумайте из-за кого в детстве у тойи крыша поехала ?? старатель знатно так повредил детскую психику и гармонию в семье...
+6
ответить
Тойа просто хотел чтобы отец им гордился. Так же как Мидория не хотел слышать от матери извинения, Тойа не хотел слышать "сдайся" от отца.
+15
ответить
Кароче тут всё сразу стало ясно. Вся семейка поехавшая, кроме сестры.
Да и сама эта арка, как и другие со злодеями, сделаны для того, чтобы их начали жалеть.
Но пф, это просто мрази, которые убивали нивчём не повинных людей. Нет им ни спасения, ни сострадания, и жалеть их не нужно. Такие только и могут, что быстренько сгнить где-нибудь в канаве, на благо общества.
P.S. Всё негативные мнения будут учитываться и бросаться в коробку с названием "по*уй".
-6
ответить
Его волосы теперь не чёрные в реальном времени?...
+2
ответить
Неплохо. Даби средней прожарки.
+92
ответить
Семья Тодороки как готовка блинов. Первый блин всегда подгоревший
+252
ответить
Выглядит так, будто кто-то пытался сшить себе Бакуго из подручных материалов и у него немного... не получилось)
+29
ответить
оборванный диванчик как группа поддержки?
+9
ответить
Перештопал руки, ожоги почти до пальцев дошли. Вообще такое ощущение, что скобы прямо на костяшках держатся, я бы сказал крайне не удобно. Справа ожоги захватили подмышку, а так же обгорело сильнее лицо. Скоро превратится в уголёк
+7
ответить
Кстати. Учитывая внешность и говорящее имя Фуюми. Значит ли это что у неё ледяной фактор причуды и огнеупорность?
Всё же у неё куча красных локонов.
+15
ответить
Природный враг огненных причуд, загасит братца в соляну и охладит его
+30
ответить
@Хэппи-сан Она в таком случае будет как Шото, когда тот только лёд использовал. Только замерзать будет в разы быстрее
+4
ответить
@Хэппи-сан Ей будет сложно загасить его. Ровно как и той Тянке из Фронта Освобождения ведь сказали что у Тои резист к холоду
+4
ответить
@Rain_Lockhart Сила апокрифа в том, что он кидается огромными глыбами льда, а не в заморозке противников. Неважно какой резист, ведь даби все равно можно проткнуть, как он проткнул цементоса.
+3
ответить
Ой, ра-ра-ра. Что-то мне уже хочется, чтобы эта глава побыстрее закончилась...
0
ответить
Как же наглядно показан на этой странице переход грани персонажами. Тоя, Старатель, Рей... Прям буквально физически чувствуешь их внутренний надлом...
+74
ответить
Это да. Теперь его точно нам показали. Собственно тот момент, когда они перестали походить на нормальную семью (как было в самом начале).
+33
ответить
Ясно, Старатель решил завести еще одного ребенка чтобы Даби отказался от своей цели. Я думал он изнасиловал свою жену или типа того. Даби был зациклен на мыслях: Кто если не я? Я оправдаю надежды отца, брат и сестра не сделают мечту отца реальной, но я смогу, не важно что случится. Все ради счастья папочки, я сделаю это и он будет мной гордится. А тут бац и Шота появился, здоровый со смешанной причудой. Даби понял что отец выберет тренировать сына который не сжигает себя заживо.
+2
ответить
Да какое насилие? Тут скорее сама жена прогнулась под идею, вон взгляд какой выжидательный.
-8
ответить
тупо одной сценой между Старателем и Всемогущим:
-НАРУУУТООО
-САААСКЕЕЕ
-НАРУТООО!
(в главных ролях: Старатель-Саске, Всемогущий-Наруто)
0
ответить
Так, давайте обмозгуем. Все мы думали, что Энджи та ещё мразь, которая издевается над женой репродуктивным насилием в попытках получить идеального ребёнка огонь-лёд(по сути так и есть, конечно, но не так жёстко, как могло быть). Первые три оказались неудачными, а с четвёртой он начал усиленно заниматься, забив на остальных детей. Ну и дальше по сюжету. В итоге же оказалось, что его первый сын круче него по способностям, но его тело не выдерживает. Энджи, естественно, занят работой, к тому же не
+14
ответить
хочет, чтобы сын себя истязал. И вместо того, чтобы быть рядом с ним, контролировать тренировки, учить сдерживать пламя и банально поддерживать стремления сына, он решил орать на него и запрещать вредить своему телу. При этом попутно стругать новых деток. Вы только посмотрите на Тою на этой странице. У него буквально забрали цель в жизни, наплевали в душу, прикрываясь заботой о нём.
+15
ответить
@Robinn, Ещё хуже, ребенок учится оценивать себя, окружающий по фитбеку от взрослых, в частности от родителей. А тут ему словом и делом сказали ты ни на что не годное ничтожество :(
0
ответить
А ведь он просто пытается вернуть любовь отца и делает по сути то чему его научили и за что хвалили и поощряли... раньше. Бедный ребёнок считает что это с ним что не так он плохое дитя ;( И будет привлекать внимание всеми возможными способами, а в стрессе они становятся деструктивными
+1
ответить
Чёрт возьми, вы видите взгляд Рей? То, как он такой другой? Это гениально, Хорикоши, я все равно буду удивляться всем мангакам. Какой это труд!
+10
ответить
Я бы угарал если бы еще тут тот доктор был)))
+85
ответить
Первый фрейм: в аниме с Тодороки говорит какой-то другой врач, не тот самый
+1
ответить