Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Путеводитель по странице
Чтение Манга онлайн
Моя геройская академия 31 - 302 Как неправильно потушить огонь, Часть 2
Комментарии
Пока ничего нет, пиши. А еще можешь писать прямо на картинке
@Greeneight Я прост ОООчень люблю спойлеры. Без шуток или сарказма. Никогда на них не агрился. Мне после спойлеров только интереснее становится. Я не выискиваю спойлеры, только если мне лень. А так - смотрю наперёд описание сюжетов кино, аниме, сериалов, чисто чтобы не переживать, зная, что кто-то умрёт, или, если пойдёт не в ту сторону, чтобы не тратить время и не смотреть вообще.
@Malfar, Я такой же, только я люблю заглядывать в середину и конец книги, фильма и ВН. А еще у меня отличная интуиция, по этому при перелистывание и перемотки останавливаюсь на интересных местах и сюжетных поворотах. Не понимаю людей которые боятся спойлеров, главное не конец, а путь к нему
Да скорее подобие нервного срыва. Попытка выговорится.
Тут же как раз век героев, столько идеологической рекламы постоянно наверное. Он же изначально именно для геройства столько тренировался с поддержкой отца, а теперь у него вон наглядный пример героя говорит "займись чем-то другим, иди поиграй там" и бежит тренировать другого ребенка.
На идеал, о которм говорят по телевизору вообще не похоже.
@Niarc Это уже не нервный срыв, а срыв психики, по реакции Нацу видно что такие разговоры происходят день за днем. Ломал психику не только себе, но и всей семье год за годом.
@Sadov Скорее родители сломали ему психику, по сути старатель заложил в него желание быть героем и все эти идеалы, однако когда стало понятно что у тои слабое тело, старатель, собственно как и Рей, предпочли обратить внимание на других детей, совершенно не слушая самих детей и их желания. Не думаю что нельзя было что то предпринять, что бы укрепить тело Тойи или научить его его идеальному контролю своей силы, но всем просто не хотелось этим заниматься, искать решения. Гораздо проще ведь забить.
@Бэймакс2099 :bip: ты психолог. То есть если у ребенка начинаются проблемы то он сам в этом виноват? Наверное просто таким родился да, а внешние обстоятельства никак не повлияли да?
- Тоя, прекрати!
- Нет батя, ты дурак! Я твой сын, я не могу!
- Тоя, мне тоже не нравится, когда ты ранишься!
- Нет, Фуюми, ты дура, женщины в этом доме бесполезны!
- Блин, Тоя, заколебал, прекрати уже
- Нет, Нацу, ты дурак! Вы все дураки и не лечитесь!
@Eleron, Ну, начались-то они да, со Старателя и его одержимости. И вина Старателя продолжалась ровно до момента, когда он ему сказал "всё, Тойя, хватит, ты себя калечишь, прекращай, иди лучше поиграй". А вот дальше Тойя уже сам себя накручивал, игнорируя мнение вообще всех, кроме себя. И сестра с матерью у него дуры, и батя ничего не понимает, один вот он знает всё и обо всём
@Хэппи-сан, Ай мин, он все ещё ребенок. Да, у него явно какие-то изначальные гайки в психике отсутствуют, но это ответственность родителей обеспечить их закручивание (через психолога или своей заботой). Старатель с Рей предпочли просто закрыть глаза и притвориться, что переключение на другого ребенка (Шото) все исправит, а игнорируемых ребенку с проблемами как-нибудь и без них полегчает. Они богаты, можно было как минимум записать Тойю к терапевту, раз уж сами некомпетентные.
@Тикара, Да не спорю, не спорю. Просто для многих история почему-то выглядит, как "Злой старатель своей одержимостью сгубил мальчонку", хотя на деле виноваты еще и Тоя, и Рей.
@SchultzD кстати, действительно очень хороший вопрос. В профгероями психиатры работают? Это ведь очень серьёзный риск нервных срывов, превышения полномочий, выгорания и прочего. Нельзя человека с такой силой оставлять наедине со своими проблемами. И в ЮЭЕЙ тоже непонятно. С детьми психологи работают? Почему там всё время уделено физической подготовки и почти ни слова про моральную? Почему не корректируется поведение? Там по крайней мере двое, с кем необходимо очень плотно работать.
@Половник_судьбЫ Это, как некоторые комментаторы подсказывают в других ветках, "Наши ожидания — это наши проблемы", а "Он (автор) рисует нереалистичный сёнэн")
@Половник_судьбЫ Ну, в роли моральной подготовки у них выступает классрук, т.е. Аизава. Во всяком случае нам довольно часто показывают, как он их морально готовит и поддерживает с самого начала манги.
Кстати хочу отметь, что учитывая, что Тойя упоминает тот случай как единийчный, то скорее всего из флешбеков о нем нам в основном показыввют максимально критические моменты. Так то он по идее более уравновешеный.
Потому что :bip: родитель, который тогда не смог принять ответственность. О чем говорит Рей пару страниц назад, и сам Старатель несколько страниц спустя... А изолировал Шото, чтоб его не испортили богомерзкими играми в мяч (полусарказм) или чем ещё.
Круто, из-за одной выходки Тои полностью отрезать Шото от семьи, неужели Старатель не видит какая милашка Фуюми, и что она очень любит своих младших братьев
@Mastack При том, что при нападении на младенца, КЕМ ЛИБО из семьи может кончиться лишь 2 логичными вариантами. Ссылкой в санаторий для длительного печенья или попросту отречением от всего семейства. Они выбрали третьи вариант и облажались.
Думаю, это чтобы Тоя как обычный ребёнок привыкал играть, гулять и т.д. Поскольку другие дети стать героями не стремились, им дали спокойно проводить время как и всем детям (за исключением нюансов с разделением и т.д). А Тодороки первоначально хотели воспитать как героя. Тусуйся он со всеми, Тое лучше бы не стало. Тут все решения были приняты как бы во благо, но в итоге получаем 4 ребёнка с покалеченной психикой в разной степени
Я буду очень рад, если именно Энджи сразиться с Тоей в финале, так как это обоснованно и логически и эмоционально. Связь между Энджи и Тои самая глубокая среди их семьи ведь именно с них все и началось.
Тоя буквально боготворил своего горе папаню и любил его больше чем кого либо, да и сейчас думаю одновременно любит и ненавидит, иначе бы он не был бы на нём так зацыклен, даже во время их битвы в пылу эмоций он его папой назвал.
А для Энджи же это шанс наконец то все закончить, не зря же он один
из основных персонажей у которого есть своя полноценная сюжетная линия. Поэтому они просто обязаны встретиться в бою и не как Старатель и Даби, а как Энджи и Тоя.
Интересно, как будет проходить их битва. Сталкиваться в прямом бою и мериться силой пламени для Энджи не вариант, у Тои оно сильнее, значит будет полагатся на мастерсво и опыт. Тоя же, скорее всего, кроме как на силу своего пламени и не расчитывает.
почему никто не упоминает Мидорию который в ком Бакугоу со сломанными рёбрами Мирио всемогущего Эри Урарака (самое интересное где она ) и что там со всеми, нет мне конечно очень хочется разобраться в их семье и истории но блин Мидория мальчик мой
До чего иронично, что в прошлой главе я указывал на то, что в превращении Тойи в Даби виноваты преимущественно родители и окружение... За что был оплёван, завален тонной изречений про наследственность/врожденные дефекты и банально не понят. А уже в этой главе сами персонажи излагают мою точку зрения на этот вопрос: что все можно было исправить. Что Тоя стал неадекватным психом не из-за мифической наследственности, а по вине не вполне нормального окружения и безразличия со стороны родных.
@Nishino Гнал на окружение в целом и на Старателя в частности. Преимущественно все же в этом его вина, ибо это он начал тренировать Тою с заделом на превосходство над Всемогущим. Он решил, что лучшим способом будет не рассказывать сыну всей правды, а начать штамповать детей, чтобы получить идеал. Он довел Рей до такого состояния, что она была не способна повлиять на Тою. Да и в большинстве высказываний я лишь говорил о том, что: Тоя не сам выбрал стать таким, а также не по вине плохой наследственности.
@Nishino Хотя большинство накинулось именно на него, старательно делая из Старателя (какой каламбур) заботливого папочку и невинную овечку.
P.s. Если вы действительно внимательно читали ВСЕ мои высказывания к прошлой главе, то должны были заметить, что я не "оставлял мамку за кадром". Я детально описывал ситуацию, в которой она оказалась и поэтому не смогла активно принимать участие в воспитании сына.
@Noxsite какая правда? Что он должен ему рассказать,чтобы тот успокоился? Даже сейчас у него с кукухой так-то все ок, но он, как и Нацуо, все кидает в сторону отца.
Да не доводил Старатель Рей. Она изначально оказалась безвольной. Энджи даже пришел к ней с вопросом какого черта она ничего не делает. К тому же мы видим, что она сама никаких особых шагов не делала повлиять на сына и самоустранилась, потому что предпочитает плыть по течению. Но тут дело касается ее сына. Даже батя старался что-то сделать, а
@Noxsite сидела и по примеру среднего гнала на Энджи.
Вообще-то смысл в том, что по итогу именно батя и оказался там самым заботливым.
Вы описывали ситуацию, где она "невинная и заботливая". Ага, щаз! Все она могла. Ей даже сказали, а она ручки сложилаю
@Nishino Обычную правду: "Прости, сын, ты для меня всего лишь игрушка, которой я мог бы воплотить свои мечты в жизнь, но теперь ты мне не нужен из-за дефекта, и чтобы не бросать тень на семью, не мог бы ты перестать самоубиваться?". Вот такую правду имхо я увидел в отношении Старателя к Тойе. И для меня здесь не может быть иных толкований.
Дальше. Тихая не значит безвольная. И изначально Рей была именно тихой, кроме того, она старалась остановить Старателя, пока тот окончательно не скатился.
@Nishino Или для вас сильные и волевые это те, кто с ребенком уходит неведомо куда (хоть в притон), лишь бы плохой отец не добрался? А уже после он начал использовать ее как свиноматку, что сломило ее. Вы никогда не задумывались, какой стресс обычная беременность для женщины? А беременность с таким отцом? А уход за новорожденными? Нам даже в прошлой главе показывают, как спокойный взгляд сменился на затравленный и измученный. Но разумеется это потому, что у нее не хватило воли...
@Noxsite вот именно, что ВЫ увидели, вбили себе в голову и продолжаете это утверждать, тем временем у вас Рэй в удобном положение жертвы, хотя выясняется, что жертвой она не была.
Тихая не значит безвольная, а Рэй именно, что безвольная, а не просто тихая и ничего она не старалась. Сказала одно слово по типу "ты виноват" и все. Это старания?
Для меня сильные и волевые хотя бы те, кто с ребенком общается и контактирует чаще одного раза. А все, что мы видим, так это Старателя, который пытается несколько
@Nishino пойти против мужика с такими связями, что он будет способен уничтожить ее и всю ее семью, если она что-то сделает не так? И даже несмотря на это, она все же пыталась его урезонить. Плохо, но пыталась. Но, разумеется, вы не хотите видеть ее прошлого, не хотите видеть изменений, которые автор так старается показать, играя на контрастах. Для примера, сравните образы Рей когда Старатель пришел свататься, и когда она плеснула в Шото кипятком. Один и тот же человек? Не измученный и не побитый жизнью?
@Noxsite раз достучаться до сына пока женушка там в пассивном состояние.
А вы не подумали какой стресс для Старателя вся его работа, надежды и чаяния других, их постоянная защита, защита собственного ребенка от другого, защита второго ребенка от него самого же и т.д.? Давайте еще найдем оправданий, чтобы одного полить грязью, а другого оправдать. Но разумеется виноват Старатель, а мамаша не при чем, которая в сторонке стояла.
@Nishino Если так, то мне не о чем с вами говорить. Вы из тех, кто не хочет/не умеет сочувствовать и сопереживать людям. Не хочет понимать их.
P.s. отвечать, перебивая оппонента - дурной тон. Что лишний раз доказывает мое предположение строчкой выше.
@Noxsite а это откровенный бред, потому что Старатель не такой. Где она пыталась его урезонить? Она даже сама признает, что амеба. Да никаких в ней изменений нет. В их семье изменились отец и младший и все. Для примера, вы сумеете отковырнуть эту слепоту и понять, что дело не в муже, а в ней? Ее сын измученный и побиты. Даже два сына. Еще и муж.
@Nishino P.p.s. И кроме того, у вас явно не лады с хронологией и фактологией. Старатель буквально взбесился уже после известия о том, что у Тойи слабая переносимость высоких температур. Какой второй ребенок, которого он от него самого защищать должен? Какие другие дети вообще, заботу о которых он скинул чисто на Рей, пока сам был на работе? Какая еще "их защита"? Семьи? Общества? Вы вообще внимательно читали мангу?
За сим не вижу смысла продолжать дальнейший разговор.
@Noxsite это у вас проблемы. Начиная с вашей одержимости свалить все на Старателя.
Один сын напал на другого, когда тот был еще младенцем с целью убить/покалечить и себя калечил. Вот их и пытался защитить, одного отговаривал и дал нормальную жизнь, а другого отгородил от одичавшего брата. Он взбесился, когда обнаружил, что ребенок в лесу тренировался обзаводясь новыми шрамами, а мать кхе-кхе пинала. Защита семьи и общества. Так что советую внимательно читать мангу и быть менее одержимо обвинениями Энджи.
Вот интересно: Хорикоси покажет нам какую-нибудь полноценную любящую семью в своей манге? Ну чтобы хоть немного разнообразить местных мямлей и диктаторов из числа родителей.
@Noxsite >"покажет"
А не Ваши любимые происходящие за кадром события и СПГС.
И да, семью Мидория приписывать к ряду полноценных любящих семей... Удачи, в общем.
@SchultzD Ну да, конечно. Флэшбэки с культурного фестиваля о семье Джиро идут нахрен. Флэшбэки о семье Коды со времен сдачи экзаменов по первому полугодию - нахрен. История семьи Коты, которую рассказывает Мандалай - нахрен. Флэшбэки о семье Теньи во время арки пятна, во время состязаний с классом Б - все нахрен. Семья Деку, где нам показывают мать, которая души в ребенке не чает, а отец делает все, чтоб семья безбедно жила (такая же семья у Коды) - нахрен. Итак, где же тут мои СПГС и события "за кадром"?
@кролики в атаку Будем честны, семья Бакуго далека от идеала: Тихое, спокойное и благопристойное семейство) Хотя и плохой её назвать нельзя/язык не поворачивается)
я хотела сказать "семья Деку", но потом задумалась...а если отец-то у него ВЗО(банально, да) или злодей
да и даже,если незлодей, он уехал, по-моему, и не ввязывался с семьей
@Noxsite Окей, что-то было не за кадром (можете обвинять в плохой памяти), только я всё же задам несколько вопросов:
1. Сколько лет назад был последний из этих флэшбэков?
2. Сколько экранного времени заняли упомянутые флэшбэки?/Сколько глав ими можно заполнить?
3. Сколько экранного времени заняли истории детства Тоги, Шишиги, Даби-Тойи, Ястреба/Сокола?/Сколько глав они составляют?
4. Насколько хорошо ощущается, что любящие родители курсантов геройских ПТУ вовлечены/были вовлечены в жизни своих детей?
@SchultzD 1. Последние флэшбэки были во время состязания классов. По местным меркам не так уж и давно.
2. Довольно короткие. Если сложить прям все вместе, то на пару глав хватит. При этом я сейчас опускаю все экстры и омаеки, которые не читал (так вышло).
3. Тога - меньше главы, Шига - 3 главы (на минутку мейн аниагонист), Тойя - 1,5-2 главы, Ястреб - 1 глава.
4. Учитывая то, что система Юэй построена на общежитиях - вовлечённость снизилась, однако у нас есть примеры того, что оно есть.
@SchultzD Глава 243. Ребят развозили по домам на пару дней, чтоб семьи могли вовлечься.
Кроме того, изначально, разрешение на общежития тоже у семей испрашивали, и с каждой был серьёзный разговор у преподов на эту тему.
Наконец, даже после спортивного фестиваля семьи активно делились впечатлениями с учениками. Для примера нам показали семью Урараки (её тоже можно отнести к счастливым и благополучным), семью Деку, ну а у Теньи особый случай...
@SchultzD В заключение добавлю, уже сам факт того, что ребята смогли поступить в такую школу, говорит о том, что с семьями у них все более или менее в порядке. Что те их поддерживают в выбранном пути и понимают их устремления. А тот факт, что в общежитии они живут полным составом ещё раз это доказывает. Ибо родители смогли доверить своих детей преподам, несмотря на то, что были не в состоянии обеспечить защиту до этого, чтобы дети все же могли не отказываться от своей мечты.
Боже, буквально недавно просматривала первые главы... Как же все изменилось
И я так рада за такие перемены. Никто из персонажей (семьи Тодороки) не остался незамеченным
Слушайте, а мне одной интересно, а что будет после битвы с Тойей. Они хотят его убить? Посадить в тюрьму? Принять обратно в семью, что очень маловероятно? Ну то есть я не совсем понимаю значение слов победим Тойю.
Вот на что он рассчитывает? Что Старатель пойдет на гору и с улыбкой на лице будет смотреть как Тойя метает огненные шары и сжигает себя, а потом они обнимутся и жизнь наладится? Тойе снова разрешать тренироваться, а семья будет игнорировать ожоги?
Тут даже обмануть и дать надежду еще хуже чем игнорировать, потому что он еще сильнее начнет тренится и убивать себя.
Тойе очевидно ни геройство, ни Всемогущй нафi!г не сдались, так что рассчитывает он на внимание и признание со стороны отца и тут игнор - худшая линия поведения. А надо было делать вот что: действительно взять и пойти тренироваться, как это было раньше, контролировать процесс, делать это регулярно, проводя беседы о том, что геройство не самое важное и ты, сыночка, мне нужен любым, даже если ты не круче Всемогущего, и тренировки постепенно заменять на другое совместное времяпрепровождение
@ПустаяЧашечкаЧая Хотя бы его тоже тренировать, не ну,может он сможет как нибудь обойти свою слабость со временем,или какой нибудь прибор который помог бы ему сражаться на все 100%. Так что да, Старатель выбрал самый худший вариант событий.
@ПустаяЧашечкаЧая Мне кажется, раз Старатель видел, что его мечта затмить Всемогущего разрушает его семью и травмирует детей, ему прежде всего следовало отказаться от своей мечты ради них - так поступает любой нормальный родитель. Покажи он Тойе, что ему теперь плевать на Всемогущего, и что этот план по выращиванию супер сильных детей ничего не стоит, у ребенка наверняка пропала бы мотивация тренироваться. Зачем мучить себя ожогами, если папе это не интересно? Если это не влияет на ценность в его глазах?
@ПустаяЧашечкаЧая А затем уже можно было бы предложить тренировки в щадящем режиме, чтобы отец с сыном проводили время вместе, а заодно поняли, как безопасно использовать его причуду. И для Тойи такие тренировки будут нести совершенно другой смысл - не попытки прыгать выше головы, гоняясь за идеалами отца, а возможность развить свои таланты и сблизиться с папой. Ну и, конечно же, как вы говорили, показывать ребенку, что он любим и дорог сам по себе, а не в зависимости от его талантов - это святое
Держись... Держись... Не высказывай своё мнение... Тебя задизят опять, потому что ты реалист... Пусть пишут, что хотят... Не спорь... Пусть это и по-детски... Пусть тебе всё это не нравится, просто терпи... Береги нервы...
@Shi2gami В том то и дело, я за диалог, которым очень часто пренебрегают. Начинать срачь это последнее, что мне хотелось бы сделать. Просто так уж сложилось, что у людей слишком ярковыраженный нарциссизм, которой не позволяет им мирно принимать отличающееся от их собственного, мнение. Скорее всего - моё, например. В мире и так негатива хватает, не хочу эту кучу :bip: удобрять. Мангу ради удовольствия читают же, вот давайте этим и заниматься, друзья:3
Сейчас мысль проскочила: а не пограничное ли это расстройство личности? Вроде симптомы похожи: панический страх оказаться ненужным, одержимость вниманием, самоповреждения и проблемы с социализацией...
13 летний взрослый пацан растет в обеспеченной семье, любящие мама, сестра, брат, а он все по папочке воздыхает. огромному количеству детей и толики этой благодати не достается, а этот.. ему реально можно сопереживать? лол. вышел бы на улицу, потрогал траву, реально, если бы чел имел хоть намек на психическую и умственную полноценность, то имел бы собственные цели и стремления, а не продолжал воздыхать по своему папочке. кринж оправдывать ето и шликать на инфантильного п дюка вроде него
Ну да, ведь все инфантильные пи*дюки хотят убить своих младших братьев, поджигают себя и постоянно находятся на грани истерики, одержимые какой то заоблачной целью, точно в этом все дело, ага. И родители тут вообще ни при чем, он же на улице рос, и психических расстройств никаких нет, классический инфантильный ребёнок. Мда…
В каком месте там любящая семья? Ее нет. Пацану с детства :bip: голову всякой ерундой, его же отец, а когда у мальчика уже потек чердак, с ним беседы пошли. Ему специалист нужен был и любовь с заботой.
@tokkii Ну так в манге типа общество всеобщего благоденствия, которое отважно защищают герои. Это слабо согласовывается с ситуацией, где не обученных школьников отправляют на смертельно опасные миссии. Такое у нас было только во время войны. Не понятно что у автора в голове творится.
@tokkii Так говоришь, будто это плохо. Лично я очень надеюсь, что когда-нибудь человечество дойдёт до того, что и взрослые избалованными будут, и никому не придётся похваляться "а вот в наше время в школу ходили за 800 км в пургу на сломанных ногах, отбиваясь от медведя, ели кору и играли с гвнм, в 3 года уже вёдра таскали и семью обеспечивали"
@tokkii И что? То, что он бегает людей спасает и уж тем более жизнью рискует, это значит лишь то, что с их миром пока не все впорядке.
А не то, что он перестал быть ребенком.
@Vetkinkot Вон в Америке в 18 лет можно жениться, водительские права получить, оружие огнестрельное оформить, сниматься в порно, но пиво мы тебе не продадим, маленький ещё.
- Я так не думаю. Изуку - герой для Шото(это однозначно), но изменения в семье Тодороки зависят от всех её членов, поэтому Деку - только один из факторов.
Согласна, Деку скорее стал героем для Шоты, некий триггер, толчок благодаря которому Шото начал осознавать, действовать и его действия повлияли на остальных в его семье, в частности на отца и мать
Когда Тодороки говорят, что он герой семьи, он представляет Мидорию, потому что осознаёт, что он смог этого достичь только благодаря его «пинку под зад». Для семьи герой – Шото, а для Шото герой – Мидория
Это цепляет
хм, сестрёнка у Тодороки свободная? а то можно было их еще больше сблизить начни Мидория встречаться с его сестрой (в будущем) крайне не хочеся видеть стандартный сюжетный хо где в конце мидория будет с Ураракой
@Шапка Трафальгара Ло понимаю, я разрываюсь между пейрингом с ястребом и с качаном, но пейринг с бомбезной капустой победил мой рассудок, хотя изначально я шипперила его с очако, тяжело быть мультишиппером
Извините, но у меня всё равно ощущение, что Деку здесь немного не к месту. Как бы речь про семью Тодороки.
Пусть Мидория и сыграл большую роль в жизни Шото за последний год, пусть Изуку в какой-то мере его герой, но Хорикоши мог бы ещё парочку человек нарисовать на фоне, если хотел показать "друзей из Юуэй".
Класс, топ родители. Оставляют всё на своего ребёнка, который должен "покончить" с их другим ребёнком. Мамка то не такая уж и жертва, такая же поехавшая, как и батя. У меня иногда возникает такое чувство, что "поехавшие злодеи" в этой манге самые нормальные и адекватные. Трэш.
Вы как хотите, НО я прям так и жажду чтобы Младший Братик начистил шею зазнавшемуся Старшему Братику, дабы спустить того с небес на Землю):) Плюс было бы красиво и символично, если бы Шото Потушил бы его синие пламя Льдом Матери, за счет поддрежки тела пламенем отца, дабы проявить лединую причуду на полную. Рожденный в пламени возрадиться лишь во льдах.
но изначально то Декутерапию смог сделать с Шото быть Шоточкой которого мы любим был Деку Мидория Изуку) так что он смог исправить в Шото то что вы "Супергеморсемейчка" натворили!
Не понимаю, что с комментаторами? Они сказали, что Шото герой их семьи, он их спас, он их свёл вместе, единственный кто изменился и шёл правильным путём. И всё. Они ничего на него не навешивают, они его восхваляют! Странные вы все тут..
Просто кому-то ремня не хватает... А вообще, с его способностью выдерживать холод, мог бы посидеть заточенный в льдине в углу, будь мать немного построже
Не забывайте, парню внушали что он что-то должен, должен кем-то стать и превзойти. С пелёнок. Как говорится, если говорить человеку что он свинья, вскоре он захрюкает. Поэтому мальчику внушили он верил, а потом его забросили. У детей психика иная еще не стабильна и к тому же 13 лет начало переходного возраста, его хамство и то что он огрызается, понятное дело. Там всему семейством психотерапия нужна. Мне жаль Тою, он поехал не по собственной воле ему помогла обстановка в семье и папаня.
Ну типо Старатель тут не злодей, видно же что психует не просто так, а из-за того что сын убивает сам себя. Конечно в воспитании он полный профан но тут вина не на нем одном...
@Luna Ли Не отрицаю, что она - жертва, а жертвам моральных издевательс сложно противостоять тем, кто оказывает на них давление. Да и мне сложно оценивать, так как я в подобной ситуации не бывала и могу только воображать, насколько ей было тяжело... И как часто она разговаривала с ребенком неясно... Но. В чем была проблема отвести ребенка к психологу? И самой туда же. Не сказала бы, что вина матери сопоставима с виной Старателя, этот налажал больше и сам кашу заварил, но мать лепту свою внесла тоже.
Воть.
@В_морду_Тапком_Правосудия Не, ну не всё так однозначно. Он злиться, потому что не хочет, чтобы его сын сжигали себя, НО бьёт жену и орёт на детей. Мир не чёрно-белый (как манга), а цветной
@RaishiRS396 Потому что буквальная сцена с ударом могла бы не пройти по рейтингу этой манги? Поэтому просто даётся намек. Не утверждаю на 100%, что он действительно ее ударил, но по фрейму похоже, что автор хотел сказать именно это.
Теперь понятно, на пике ярости поднял руку на жену. Похоже тут то он окончательно и сломался. Дети слишком малы чтобы понять причину, вот и появление ненависти к отцу.
понятия не имею откуда люди взяли, что он избивал ее.
И да. Мамаша тоже хороша. Так что... Очень удобно для нее, что дети оказались малы для понимания того, что не один батя тут должен отдуваться.
Жаль Рэй. Безмно жаль. Они конечно сейчас все объединяться ради семьи, но я очень надеюсь, что в конце Рэй и Энджи не сойдутся снова. Это был бы самый правильный посыл
Если подумать, Фуюми и Нацуо им реально для количества. Ключевые фигуры в этой семье Тоя и Шото. Один с детства стремился быть сильным, чтобы завладеть вниманием отца. Да и в целом Энджи больше всех любит первенца.
Второй наконец стал тем идеальным дитём, которого хотел Старатель, и его изначальное желание превзойти Яги вновь пробудилось.
Смотрю на четвёртый фрейм и просто сердце кровью.обливается за этих несчастных детей..
как человеку с похожей ситуацией в семье трудно читать эту главу. все время слезы на глазах выступают. а от ярых защитников старателя в комментах меня, если честно, буквально триггерит :/ да, вина рэй в этой ситуации тоже есть, но она даже вполовину не такая большая как у старателя
О чем уж говорить, ее семья буквально сдала свою дочь богатенькому мужику, лишь бы "возродить" былую славу. Будучи бедной и обязанной семье, ей пришлось мириться с браком. Ну ладно первые два ребёнка были желанными, она надеялась что двумя попытками выйдет успешный генетический эксперимент, что Старатель удовлетвориться хоть этим, но он заставил рожать ее еще и ещё, а потом сваливал в закат сказав "ну ты это, детей воспитывай я пошел рвать :bip: из-за Олмайта". Хоть с Шото время проводил
Мужик ты это выйди на улицу траву потрогай работа это блин не вся жизнь у тебя типа семья есть и надо как бы обращать на неё внимание хоть иногда
Сам забил сам обвинил и работа как единственная отмазка да-да
И че вас задизили. Мужику реально нужно обратиться к Иисусу, может сходить в парк посмотреть на деревья, подышать воздухом, потрогать траву. Больной реал
Интересно, по какой причине Старатель решил отращивать себе огненную бороду? Это типо тренировка по контролю причуды? С каждым днем увеличивать количество пламени.
Вот, кстати, интересно то, что Старатель по итогу заставляет тренироваться Шото и постоянно отсылает Тою играть с братьями/одноклассниками, давая при это каждому из них то, что необходимо другому. Шото хочет общаться с другими детьми, а Тое нужно взаимодействие с отцом. В итоге ополчил против себя обоих, а всего-то надо было переставить детей местами :D
На самом деле, мне кажется, он не хотел, чтобы Шото виделся с другими не только потому что желал, чтобы тот стал героем сильнее Всемогущего, а еще потому что Тойя кинулся на Шото в детстве, и, вдруг, тоже самое может повториться...да и чтобы Тойю отгородить от этого мира геройства, в который он хотел отправить Шото. Ладно, я слишком романтизирую Старателя, извините...
извините, бедная? она могла уйти с детьми, как только поняла кто старатель по масти. могла, но не ушла, и дело тут не в любви, а в том, что она должна была ради своей семьи. ей столько лет было все равно, она молчала и ничего не говорила, а вот внезапно решила поучить сына как лучше, а он ее оскорбил. смотрите, какая бедная.
@Luna Ли Простите конечно, но ей никто рук или ног ее ломал, она могла работать. Но нет, домохозяйкой быть лучше. А виновата она в том, что понимая происходящее стала психовать. Я ронимаю, мужчина глава семьи, Старатель плохой отец, но ведь воспитание детей было на ней, а она психанула не меньше Тои, в итоге ранив детей (Шото облила кипятком, Тоя психанул из-за её слов). Как мать она могла сделать больше, но не сделала, потому что истерия рулит
@JoSeSaKu (^˵◕ω◕˵^) Ну, ну давай пойди заработай на обеспечение ПЯТЕРЫХ человек. На образование главное заработай, которое минимум лям на каждого, это при том, что в Японии не существует бюджетов.))) И я бы посмотрела вообще, как бы Старатель их отпустил и позволил Рей забрать детей при разводе.
@Nishino Как не получилось выставить Рей виноватой за то, что она не сверхчеловек, способный за месяц из домохозяйки переквалифицироваться в миллионершу и обеспечить себя и четверых детей, так вы решили поорать про обливание кипятком, которое здесь ни к селу ни к городу?))) Понимаю.
@ПустаяЧашечкаЧая извините, но трое детей, двое из которых вообще не доставляют проблем, а младший все время с мужем. И да, оглянитесь, в реальности матери обеспечивают своих детей без мужа и не являясь миллионершами и тем более сверхлюдьми. Вот это новость для вас! Как не получилось выгородить горе-мамашу, так вы решили выставить ее жертвой?
Кстати, Старатель бы ее отпустил и позволил забрать детей, однако она и не старалась. Она даже за одним ребенком не уследила и не собиралась, хотя у них и прислуга есть.
@ПустаяЧашечкаЧая даже горе-папаша поговорил с сыном и не раз, что-то делал.
Нам уже пояснили, что она пассивна. Как и то, что она не является жертвой какого-то там абьюза именно со стороны мужа и ее начало заносить из-за Тои, а не мужа. Кстати, эти лямы зарабатываются Старателем, так что ему еще и за детьми следить вместо жены-ДОМОХОЗЯЙКИ?
@Nishino Любой ребенок по определению доставляет проблемы.)) Воспитание даже самого удобного ребенка требует огромного количества сил. Матери-одиночки в реальности ЗАГИБАЮТСЯ и это с ОДНИМ ребенком. Меня вырастила мать-одиночка, я прекрасно знаю, как это сложно.)) И такие матери восхитительны, но если вы думаете, что женщина без постоянного заработка может уйти и обеспечить ЧЕТЫРЕХ малолетних детей,то у вас очень большие проблемы с восприятием реальности. Не говоря уже о том, что ф!г бы их Энджи отпустил
@Nishino Так и она пыталась поговорить с сыном, лол.)) Плохо пытались, что один, что вторая. А жертвой абьюза она является. И ранее показывали, что старатель ее бьет и в этой главе она, сдается мне, не просто так на полу валяется, а Шото перед ней стоит и рученками на Старателя машет. Какая разница, что там Старатель зарабатывает, если вы же предлагаете от него бежать?))) Ах, какой молодец, зарабатывает на воспитание собственных детей! А давайте, он теперь еще с ними нормально обращаться будет.
@ПустаяЧашечкаЧая я видела и знакома с этими матерями. Моя родственница мать ПЯТЕРЫХ детей как раз и всех воспитала сама, т.к. рано овдовела. Постоянного заработка у нее, кстати, не было. Так у кого большие проблемы с восприятием реальности? Кого вы пытаетесь удивить историей о матерях-одиночках, которые не редкость?
И да, он бы отпустил. Вы, конечно, пытайтесь выставить его сволочью и дальше, но только ее пассивность и сыграла против нее. Да и нам показали, что он младшенького тренировал и ей с детьми не мешал.
@ПустаяЧашечкаЧая как она поговорила? Что-то сказала один раз и слилась. А уж то, что будучи на обеспечение того же мужа и имея прислугу, она не следила за ОДНИМ ребенком уже о многом говорит, потому что Нацуо с Фуюми вели себя нормально и не нуждались в той опеке, что Тоя и она это прекрасно знала. И ей прилетело за то, что она не уследила как раз ним. И да, разница в том, что она живет в его доме на его деньги и с ней нормально обращались. Она же, повторюсь, не уследила за ОДНИМ ребенком, будучи замужем и имея
@ПустаяЧашечкаЧая прислугу. Давайте вы не будете оправдывать амебную мамашу.
Зато ее хватило на то, чтобы ребенка ошпарить зная кто перед ней.
Старатель защитил ее с Шотой, когда Тоя напал и он с ней нормально обращался, а прилетело ей из-за того, что сын шляется неизвестно где и приходит домой с ранами, хотя она ДОМОХОЗЯЙКА и не сама по себе. Так что хватит этих выпадов в одни ворота. Как мать она провалилась и сама это знает. Сверху правильно сказали, что она могла сделать что-то, но не сделала. Старатель и то
@Nishino Вот вы бы лучше вместо того, чтобы осуждать женщин за то, что они не уходят от абьюзеров, пошли бы к этой родственнице и поинтересовались, а как ей живется вообще и как живется и жилось ее детям.)) В сказки про то, как одна женщина без всякой помощи, обеспечивает пятерых детей всем необходимым мне рассказывать не надо. На деле в таких сказках всегда выясняется куча обстоятельств за счет которых женщина вообще вывезла и то, это все равно очень трудно.
@Nishino Вообще уже сам тот факт, что по-вашему Нацу и Фуюми "не нуждались в опеке" уже непрозрачно намекает, насколько вы далеки от всего этого. Да и вообще, основная проблема Рей, как и говорилось еще в самом начале, не обеспечение детей, а то, что Старатель их в принципе никуда не отпустит.)) Живет она в его доме, на его деньги, воспитывая его детей, алло! Это работа, держу в курсе. Я посмотрела бы как Старатель побыл бы героем номер 2, если бы ему этих детей пришлось воспитывать самостоятельно.
@Nishino Младшенького он так тренировал, что младшенький его за это НЕНАВИДИТ. Там буквально показывали насилие над ребенком, но вы давайте, давайте обеляйте его дальше. И избиение человека тоже оправдывайте. Как будто если ей "прилетело за что-то", то это может быть оправдано.)) Теперь про разговор с Тоей. Поговорила один раз и слилась, серьезно? А вам не кажется, что это можно адресовать и Старателю?)) У вас ужасные, мерзкие двойные стандарты в отношении этих двоих и это прям заметно.
@Nishino Чем это интересно, разговор Рей принципиально отличался от разговора Старателя, мм?) Более того, было ясно показано, что Рей в отличии от Энджи понимает проблему Тои НАМНОГО точнее и глубже, но вы в своем яром желании обелить последнего это проигнорили. И единственный кто тут кого-то оправдывает это вы. Никто вообще до вас не вел диалога о том, что обливать детей кипятком - это хорошо и правильно. Разговор шел исключительно о том, что уйти от Старателя - это почти нереальная опция.
@ПустаяЧашечкаЧая ей живется хорошо, потому что все дети обустроились и она теперь молодая бабушка, а не амебное нечто. Это вы тут сказки рассказываете и обесцениваете таких женщин и то, что они сделали.
Вообще-то то, что они не нуждались в той опеке, в которой нуждается Тоя прозрачно намекает, что вам надо перечитать и сравнить их состояния, потому что Фуюми говорила, что когда-то они были счастливы и т.д.
Основная проблема Рей, которую она признала и которую прямо в лицо выпячивают ее пассивность.
@ПустаяЧашечкаЧая отпустил бы. Как и сейчас это сделал. Будь он таким, как вы говорите, то и сейчас не позволил им уйти. К тому же, как у вас просто. Спасать людей, как нефиг делать, а сидя спокойно дома и имея прислугу присматривать за детьми - сложно! Это с учетом того, что Старатель, кроме того, что работает и людей спасает, еще и младшего тренирует. Побыл бы, как и сейчас. Она тоже не сама там их воспитывает.
@ПустаяЧашечкаЧая младшенький его ненавидел, потому что мама и все дела. Какое насилие? То, что он тренировал так ребенка? Давайте тогда вы узнаете в каких условиях будущие спортсмены работают или те же малышки-балерины.
В моих глазах оправдано, потому что быть пассивной, когда это касается твоего ребенка - наплевательство. Нет, мне не кажется, что это касается и Старателя, потому что он уже несколько раз за главу с ним говорил. Это у вас мерзкие двойные стандарты, когда вы удобно расположили горе-мать в позицию
@ПустаяЧашечкаЧая жертвы. Тогда такой же вопрос. Почему вы видите оправдание ее отношений к детям в том, что ее ударил Старатель? Надо сливаться в таком случае? Тем более, когда прилетело, повторюсь, за то, что она не знает чем занимается ее ребенок. Еще и такой. Фуюми и Нацуо такие па не выделывают. И да. В чем понимание, если он тоже сказал, что есть что-то помимо профессии героя? И да, если воспитание собственных детей работа, то она с ней не справилась даже при идеальных условиях.
@ПустаяЧашечкаЧая И да, это настолько нереально уйти от него, что он их отпустил. Очень нереально. Всего-то надо было проявить характер, что и сделал младший. Мать же была и есть амеба, сейчас ей легко говорить, когда настоящая жертва всего этого (Шото) смог изменить все это. Даже в детстве у него у одного хватило духу на то, на что не хватало Рей.
Никто не обеляет Старателя и его косяки, однако это не значит, что и мать святая и героиня, когда ее вины не меньше перед детьми, тем более когда она сама вышла за
@ПустаяЧашечкаЧая него и он ее не трогал, пока она не слилась и то на эмоциях ударил, потому что ребенок вернулся обгоревший. ДОМОХОЗЯЙКА, РАБОТНИЦА не справилась с ОДНИМ ребенком. Как много с нее требовали. Ужас!
Зато как облить кипятком или самоустраниться с предъявами к Старателю мы можем. Хорошо, когда есть на кого пихнуть и свои косяки. Самооценка прям поднимается. И да, когда мальчик говорит, что в доме женщины бесполезны, то можно понять, что что-то не так и со стороны матери - ее пассивность, к примеру.
@ПустаяЧашечкаЧая кстати, с таким отношением она бы не узнала, что там делают и эти двое, не будь они от природы послушны. Да даже если и знала, то опять бы самоустранилась свалив вину на мужа. Но когда в доме есть дети, то это не так работает. А когда ты сама сидишь дома, то тем более. Ее же не заковали в цепи, чтобы она не могла двинуться с места.
@Nishino Нет, родной, это ВЫ обесцениваете таких женщин, рассуждаю про то, что они сделали, как про что-то само собой разумеющееся. Прикол всего этого диалога в том, что никто вообще не оценивал поступки Рей по отношению к своим детям и не снимал с нее вины. Ее всего лишь пожалели в этой конкретной сцене и обсуждали то, что уйти от Старателя почти нереально. Это ВЫ начали ЗАЧЕМ-ТО перечислять ее ошибки, после того, как у вас не получилось обвинить ее в том, что она не ушла.))
@Nishino И все то, что вы тут понаписали про то, как она виновата, все и без вас знают.)) Только параллельно вы, да именно ВЫ, еще яростно ОПРАВДЫВАЕТЕ мерзкие поступки Старателя. Он у вас и с Тоей поговорил, и жену бил, на минуточку, ЗА ДЕЛО, и денюжку зарабатывает, и младшенького тренирует, ах какой молодец. При этом некоторые из этих пунктов вообще перевраны, а некоторые никак не меняют ситуации и не снимают вины со Старателя. Жертвой Рей считают, потому что она и есть жертва. Жертва Старателя.
@Nishino Точно также, как и Шото жертва Рей. Это не взаимоисключающие вещи.) Про детей спортсменов я вообще пригорела. Вы реально оправдываете доведение пятилетки ДО БЛЕВОТИНЫ? И оправдываете тем, что и в реальности такое встречается? Вам там норм? И каким местом вы читаете мангу, если по-вашему то, что Старатель отпустил семью сейчас, доказывает то, что он отпустил бы их и в прошлом? Или весь сюжет семьи Тодороки пляшущий от того, что Старатель ИЗМЕНИЛСЯ, стал другим, мне почудился?
@Nishino А понимание Рей в отношении Тои заключается в том, что пока Старатель сыну рассказывает про альтернативы профессии героя, она осознает, что геройство Тое не сдалось, проблема не в этом, ему нужно внимание и признание отца, потому что он чувствует себя брошенной, ненужной вещью. О чем она и говорит Старателю: "Тоя просто хочет, чтобы ты заметил его, вот и все". К Тое в итоге не проявили должного внимания оба родителя, оба виноваты и оба признают это. Но Рей понимала Тою намного лучше.
@ПустаяЧашечкаЧая прикол в том, что реально было уйти от Старателя. Ее никто насильно не держал. Но вы решили с удобством сделать ее жертвой, которую держали в подвале, когда как никто не ограничивал ее свободу)
Только параллельно вы пытаетесь выставить Старателя отбитым, но ума не хватает понять, что в таком случае он бы был отбитым, а не нормальным. Он и с Тоей поговорил, если вы умеете читать и не один раз, и работает, если вы, снова, умеете читать, а жену ударил, когда ребенок в очередной раз заявился к нему
@ПустаяЧашечкаЧая со шрамами, когда мать-ДОМОХОЗЯЙКА не следила за ребенком с такими проблемами, когда ей делать нечего. Даже прислуга есть.
Вам норм, что в реальности такие дети существуют и они в спорте? Я читаю мангу нормальным местом в отличие от вас, которая пытается пропихнуть эту идею, чтобы оправдать бесхребетность Рей. И да, весь сюжет про изменения Старателя связан с тем, что до него донесли в чем проблема, а не сидели сложив лапки, как некоторые.
@ПустаяЧашечкаЧая только ее понимание привело к истерике ребенка. Ага. Тоя хочет, чтобы его заметили, однако даже мать положила на него болт и ее хватило только на мычание в одном моменте. И да, каким местом вы читаете, если нам говорят о том, что вот именно ее пассивность и то, что она сама игнорировала эту проблему - ее вина. Не меньше, чем того же Старателя? Жертва в ее случае не только Шото, но и Тоя. Так понимала, что самоустранилась. Браво!
Ну да, весь мир ему виноват в том что он :bip:. Вечная история. И как им не надоедает? Я надеюсь, автор понимает насколько нелепо это клише, потому что если нет и он подаёт Тою как несчастную жертву...ну хз тогда, о чём тут говорить.
Автор не подает его, как несчастную жертву. И это не клише, это жизнь. Людей, которые считают, что в их проблемах виноваты все вокруг, полно. Каждый день их вижу.
@Elandiar Ну это спорный момент.
Все же клише о котором ты говоришь это обычно взрослая личность, что ничего не пытается сделать, вечно ноет и винит во всем окружающий мир.
Тут же психически нестабильный (не по своей вине прошу заметить) 13 ребенок, рьяно пытающийся добится внимания своего отца изнуряющими тренировками.
Разные вещи.
@Kalisto123 Раз так, то Ястреб видимо должен был стать маньяком убийцей, Мидория домохозяйкой, а Ломоносов рыбаком. По моему опыту взрослые могут помогать или мешать, но окружение это далеко не всё. Что-то есть или чего-то нет от рождения.
@Niarc ну а как тогда вышло что Тодороки довольно уравновешенный герой, не сильно похожий на злобного честолюбивого отца? Чья тут вина? Мать не особо на него повлияла, только в худшую сторону. Но он не особо озлобился и остался хорошим парнем.
@Vetkinkot Довольно уравновешенный? Вспомните начало манги, когда он только попал в UA. Да и в последних главах сам Шото неоднократно вспоминает, что если бы не Мидория и другие одноклассники, то он стал таким же как Тоя. Просто можно сказать, что Шото повезло встретить нужных людей.
@Vetkinkot Нет, при чем тут род деятельности. Конечно, мы все разные, и даже близнецы могут по-разному реагировать на одно и то же событие.
В данном случае, Ни Энди, ни Рей толком ничего не сделали, чтобы помочь ему. И сами в этом признаются. Поэтому ответственность за страдания Тойи на флэшбэке на них. При этом, я согласна с тем, что во взрослом возрасте выбор за самим человеком. Дальше ныть, что папе негодяй или взять ответственность за себя и жить уже как сам хочешь
@Kalisto123 Это разве не провокация людей? Всмысле было бы странно если бы рассуждая о Стрателе он перечеслял все его плюсы и минусы. Считаю, что если он и верил в то, что говорил то где-то в +- половину.
Хотя теперь хз.
@Kalisto123 "Мы все разные, и по разному реагируем на события. Окружение ничего не сделало чтобы помочь Тойе, вот он и злой." Я один усматриваю тут противоречие в двух рядом стоящих предложениях? Да и про что вы говорите? Какая конкретно помощь нужна этому психопату во втором поколении, и кто был способен её оказать? Она может быть только добровольно принудительной в ящике метр на метр на много лет. Что, собственно, его и ожидает, даже если как то получится его захватить живым.
@Katrin_19 Да, довольно уравновешенный, для своих условий взросления. По сравнению с Тогой или Тойей так вообще. И чёрта с два он бы стал таким как Даби, таким надо родится. Автор просто пытается нагнать драматизму и серой морали, подавая злодеев как людей с принципами, которых можно уважать. У него это ещё с Пятна идёт. Как по мне, какая-то не здоровая :bip:, вот меня и бомбит. Так что угодно в мире оправдать можно.
@Vetkinkot Смотрите,1) «мы все разные»- это про то, что нет смысла сравнивать двух людей. У всех разные реакции исходя из их генетики, психотипа, темперамента, физиологии, знака зодиака, интересов и бог знает ещё из чего.
2) Про окружение-я имела в виду только рей и энджи. Что могли сделать?например,энджи мог бы проводить с тоей также много времени, как в раннем детстве, но не тренируя его огонь. Наверняка можно было найти что-то что интересно обоим. Об этом его рей и просила. И говорить ему, что ему
@Niarc Тут не знаю. Не подумала об этом. Возможно тойя понимает, что ответственен за убийства только он один. Я помню момент, когда тойя спалил девочку (одну из большой тройки, кажется) и сказал «смотри, ещё один ребёнок пострадал из-за твоего пламени». Это может быть как перекладывания ответственности, так и попытка задеть старателя
@Vetkinkot Я не перестану твердить, что никто не рождается маньяком-убийцей с нестабильной психикой. Дети подобны глине, из которой можно вылепить что угодно посредством окружения и воспитания. Что нам и показывает мангака на протяжении всей манги на примерах совершенно разных персонажей. Для чего и был взят приём, когда у всех них одна мечта - стать героем, но настолько разные условия. Чтобы показать, как окружение и остальное влияют на людей.
@Kalisto123 Рей просила, но сама ничего не сделала.
А так, я абсолютно согласна, что ответственность уже на взрослом бугае. К тому же, Тоя прекрасно осознает творимый им беспредел, в ином случае еще можно было бы говорить о том, что виноват Старатель. Он же не псих, который не может контролировать себя, как Шигараки, который реально травмирован по полной.
Да у него все виноваты, только не он. В своем глазу он бревна не видит, а в чужих соринки замечает...
Да, ребенок, да в каком то смысле брошенный, но ему чё то возьми уже 13 лет он может подумать логически..но нет же..проще обвинять всех во всех грехах мира
Он ребенок, дети зачастую и винят кого угодно но не себя...да и в любом случае не то что бы это не было правдой...общество окружающее ребенка его и формирует...так что...пусть и не вина, но ответственность на родителях уж точно есть
Комментаторам, которые требуют от 13-летнего человека холодного мышления и взрослого поведения, и обвиняют Тою в таком поведении, советую получше углубиться в детскую и подростковую психологию. Вы ни черта не шарите, господа. Когда тебе с детства вбивают в мозги конкретную идею, а потом резко дают попятную, это оставляет след в психике. Тем более, если инициатива отходила от родителя, от авторитета в твоей жизни. А тут Тоя к тому же прекрасно осознаёт, что его родили с целью, а не из любви.
За ухо вытащить в угол - вечером батя придёт - ремня всыпет.
Не умеют детей воспитывать. Вроде "молодая семья" их уже давно не назовёшь - а сами как дети беспомощные ей богу
Нет, тут на удивление все логично. На горе Тойя тренировался один, более того ему вообще тренироватся запрещалось. Старатель (что показано на последующих страницах) так и не пошел посмотреть на Тойю, когда он только научился использовать синее пламя. И в тот же день Даби сгорел.
Погодь, так у него не с самого начала был синий огонь? А про что тогда говорил врач на анализе причуды? Что у его огня просто чуть выше температура, чем у Энджи?
@Старатель да. жалко, что твое мнение не фаворит, и когда начинают набрасываться всей толпой и доказывать свое правильное мнение - это уже слишком. И это реально с самого начала этой манги. Как будто люди с другим мнением - гвно =((
@Noxsite ты че-то перепутал. тут ты меня оскорбляешь. и на других страницах. о тебе тут даже не знали, пока ты в наш разговор не влез.
Иди мангу лучше читай, дергает меня тут в сообщениях.
@Niarc Там прям между деревьями слева прям полный образ человека со штрихами, ногами и руками и это уж точно не дерево. Хорикоси который делает это 300 глав уж точно не будет такой ляп в виде человека делать
@Ёж Тимофей Там прям между деревьями слева прям полный образ человека со штрихами, ногами и руками и это уж точно не дерево. Хорикоси который делает это 300 глав уж точно не будет такой ляп в виде человека делать
Хоть никак не могу увидеть силуэт человека, вспомнила, что как раз ВЗО имеет способность насильно активировать чужие причуды + ещё тот факт, как Тоя выжил после этого случая. Но, надеюсь, это останется просто теорией.
@Katrin_19 От ВЗО и гараки все можно ожидать, возможно эта была их многоходовочка, а может и нет. Но мы ещё не узнали как выжил Даби после этого случая
@Старатель Да я поняла сразу, о чем вы. Но это лишь дерево. Ибо все деревья с такими штрихами тут нарисованы. Будь это человек, думаю, было бы больше намеков.
Жалко их всех, Рей и Старатель конечно виноваты, но все же ситуация распространённая, потому что дети слодныесущнства, которые все впитывают и найти правильные слова очень трудно в критических ситуациях
Все в комментариях умные на словах, а в жизненной ситуации ставился 1% с данной ситуацией. Плюс Тоя уле вошёл в тот возраст, когда сложно подобрать общий язык, все накладывается друг на друга и в итоге выливается в то, что есть
про эту семью и надо было мангу писать а не про превозмогающих героев которые герои потому что герои и силу дружбы и роялей
всё остальное на фоне Тодорокиевских выглядит совсем детским и грустно что их история соседствует с бездумными мидориями и обоснованными сюжетом трусами в качестве единственной одежды на женщинах
всё равно всё скатится к чему обычно в сёненах скатывается
what a waste
Обнять, простить, сказать, что любим? Начать проводить время вместе? Нет... утопим ребенка в отчаянии, одиночестве, непринятие себя да да да да. ... Гадство :р Отвратительные родители
@Старатель Плюс ещё этот доктор доверил Даби первоклассного Ному, не думаю, что он бы так сделал с первым встречным злодеем. Так что это довольно логично
@Katrin_19 Аааа, хочу знать, связаны ли они или это просто наш бред! Но если так посудить, ведь до этого ному доверяли только Шигараки, а тут Даби и не просто ному, а первоклассного как вы и сказали
@Бэймакс2099 Так и правильно винит) Я ещё в прошлой главе на эту тему распинался, что батя мог научить его контролировать пламя, чтоб Тоя не вредил своему телу. А не прерывать тренировки и прятаться от ответственности за другими детьми и невнятными оправданиями.
@Ranmaru Rei Тут не важно как. Тут важен сам факт того, что Старатель умеет в контроль и ограничение силы пламени. Тойе любая форма контроля была бы весьма полезна. А так, его просто научили выпускать пламя, но не научили его сдерживать...
@Noxsite Ты чем читаешь?_? Старатель и сам не умеет контролировать свою пламя полностью. Он не может снижать температуру тела, для этого и нужен Шото. Просто у него изначально есть определенная естественная устойчивость к пламени. Даби Химера, его причуда генерации огня как у отца, но система терморегуляции как у материи. ОН АПРИОРИ С ТАКИМИ ДАННЫМИ НЕ СПОСОБЕН ПРИМЕНЯТЬ ПЛАМЯ БЕЗ УЩЕРБА!!! Старатель просто не мог его чему-то научить, разве что как эффектнее сгореть. У него самого есть целая команда...
@Noxsite Как раз таки не умеет. Вспомните главу с Пятном, где он с Ному дрался. Тогда он сам говорил что скоро достигнет той температуры которую он не сможет выдержать, так что можно сказать что их причуда это постоянный разогрев. Именно на этом фоне Шото и такой сильный потому что умеет остужаться
@Бэймакс2099 А кто говорил про температуру тела, мсье "умник"?)
Речь шла именно про температуру пламени - именно оно вредит телу. А её Старатель умеет контролировать. Перечитайте главы: 38-40, 188-190, 204-205. Там доходчиво рассказано о том, что их причуда позволяет собирать жар в определённых частях тела и регулировать температуру выпускаемого пламени. Ах да, и глава 291 вам в помощь. Там ясно дали понять, что изначально Тоя не ранил себя причудой, поэтому Старатель и начал обучать его.
@Бэймакс2099 И замечу, что это все фактология манги, а не мои фантазии наподобие "ограничителей в костюме" "терморегуляции".
Таким образом, Старатель вполне мог обучить сына контролю причуды, чтобы тот мог ограничивать температуру пламени и не обжигать себя.
@CultistOfDavkul Два коммента выше вам в помощь. И добавлю ещё вот что: у нас также есть глава с тренировками причуд в летнем лагере - 72 (в аниме нагляднее), где Шото как раз повышал устойчивость организма к перегреву. Перегрев и получение ожогов от причуды - две разные вещи и никак не коррелируют. Перегрев - сродни походу в баню, когда от жары становишься медленным и сонливым.
@Бэймакс2099 P.s. О том, что тренировки были "до" обнаружения слабости нам также напрямую показывают в одной из последних глав (позапрошлой вроде). И да, главу 72 я и вам посоветую, в частности - объяснение методики "усиления причуд через тренировки" от Кровавого Короля.
@Noxsite Старатель Не контролирует своё пламя, он лишь умело умело его разжигает и поддерживает, в основном его борода из пламени гаснет на нем по желанию лишь из-за того, что пламя ни с чем не взаимодействует, просто горит в воздухе, в результате чего огонь мгновенно гаснет самостоятельно.
@Noxsite То что Старатель знает свои пределы и по ощущениям способен определить свою температуру лишь говорит о том, как тонко он контролирует свою силу. То что он способен контролировать генерирование жара по телу, не означает что он знает как мгновенно рассеять само пламя. Для этого было показано в спин-оффе Вне закона, что для контроля побочного ущерба у него есть целая команда пожарных.
@Noxsite ТЫ капец сравнил... тот говорил о мышцах и свойстве причуде. Они развиваются лишь в ОДНОМ направлении, в СВОЁМ!!! Даби может развить огненную причуду, но пассивную причуду материи в отношении терморегуляции он развить не мог!!! Это тоже самое что развить плотность собственной кожи!!! Не реально. Ибо тебе не изменить усилием воли состав желез секреции кожаного покрова!!!
@Бэймакс2099 Похоже вы опять обращаете внимание не там, где нужно...
Для начала, Кровавый Король говорит о том, что чем чаще используется причуда, тем сильнее она становится. Именно поэтому Тоя и начал ранить себя своим же огнём - тот стал слишком сильным в плане интенсивности и температуры. Хотя первоначально его тело могло выдерживать начальные параметры пламени. Ему не нужно умение рассеивать пламя мгновенно или контролировать накопление жара в теле. Ему нужны навыки контроля интенсивности и температуры.
@Бэймакс2099 Далее, тот факт, что Старатель умеет их регулировать и научил этому Шото, я уже доказал. Нам прямым текстом об этом говорят в манге - во время поединка между классами, а также во время битвы Старателя с Худом (говорящий ному). Более того, Старатель настолько умело контролирует своё пламя и его силу, что путами из него "разрезал" падающее здание на мелкие кусочки и попытался "связать" ими ному. Ещё мы можем вспомнить битву с ному в Хосу, где Старатель выжег голову одному из них синим пламенем.
@Бэймакс2099 По крайне мере так показали в аниме... Что это: очередной ляп художников, или синее пламя является высшей формой его причуды, которую Тоя использует не задумываясь? Этого мы не знаем. Но можно сказать наверняка: тех примеров тонкого контроля своей силы достаточно, чтобы можно было утверждать, что Старатель мог научить Тою такому же контролю.
Наконец, мифическая терморегуляция. Даби получает ожоги не из-за того, что его тело не может справится с внутренним жаром, накапливаемым от причуды.
@Бэймакс2099 Он получает повреждения от самого пламени в момент его выпускания. И мы знаем, что он не получал этих повреждений, пока его сила была в определённых рамках. Соответственно дело не в терморегуляции его организма, а в том, что он физически (из-за наследственности матери) не может справиться с возросшей температурой пламени. "Базовая огнеупорность", если можно так выразиться, у него есть, и, как мы уже выяснили выше, Старатель мог обучить его не выходить за её пределы.
@Бэймакс2099 Да, Тоя никогда бы не достиг своего предела и не превзошёл бы его, НО:
- во-первых, он не оказался бы брошенным и забытым всеми,
- во-вторых, смог бы не стать обгоревшим фриком,
- в-третьих, возможно, с возрастом смог бы делать причуду посильнее.
В любом случае ему нужно было обучение контролю причуды, как и Шото. Да, дело не обошлось бы без лёгких ожогов, но потом все пришло бы в норму.
@Noxsite Я тут тебе об основных ограниченниях биологии говорю, к которым также оперирует сам автор, а ты тут мне факторы превозмогания сенен манги толдычишь. Смирись против природы не попрешь в реале, мангака на деле это и показывает на примере всех злодеев, да даже в спинофе эта тема раскрывается. Мало желание измениться, порой надо понять что и как нужно изменить. Даби лишь желал, на этих жеаниях и прогорел.
@Noxsite Знаете все нелогичные люди любят менять тему. Вы заявили вначале о том, что старатель виноват в том, что не научил Даби тушить своё пламя. Я объяснил почему он НЕ мог это сделать. Теперь же вы меняете тему на взаимоотношения с отцом и того, что тот должен был позволить тому и дальше учиться огненной причуде, дабы поддержать его самооценку и не важно, что и так он вполне сособен поджарить себя заживо. В лучшем случае он себя ею изуродует, по вашему кто-то бы на такое пошел со своим сыном?
@Бэймакс2099 Вот странно-то как. А я думал, что я с самого начала говорил о том, что Старатель виноват в том, что не научил Тойю КОНТРОЛИРОВАТЬ пламя, а не тушить его. Это концептуально разные вещи: ему не нужно учиться тушить пламя, если он будет знать, как сделать так, чтоб оно не вредило телу.
И я точно также ссылаюсь на биологические ограничения тела, а не "факторы превозмогания". Просто вы мне говорите о терморегуляции, которая позволяет рассеивать внутреннее тепло - проблемы с ней есть и у Старателя.
@Бэймакс2099 А я говорю, что проблемы у Тойи не с этим, а с устойчивостью к внешнему фактору. Он обжигает себя не изнутри, а снаружи, в момент выпуска пламени через кожу. И эта проблема возникает не только из-за наследственности, но и из-за неумения контролировать температуру собственного пламени.
Вот почему было важно обучить его контролировать её, несмотря на травмы. Чтобы не случилось того, что произошло в манге, когда он не смог удержать пламя под контролем и сгорел.
@Бэймакс2099 И тут у нас возникла проблема во взаимопонимании: то ли я так :bip: пытаюсь донести до вас свою мысль, то ли вы просто не хотите внимательно меня выслушать.
Наконец, я нигде не переводил тему обсуждения на отношения отца и сына, если уж на то пошло. Я лишь указал, что одним из ВОЗМОЖНЫХ последствий продолжения тренировок могла стать нормализация отношений в семье.
@Noxsite Старатль: - Тойя, помни огонь опасная штука, оно есть сила природы, мы его созидаем и направляем, но не контролируем. Так что... НЕ ИСПОЛЬЗУЙ СВОЮ ГРЕБАННУЮ ПРИЧУДУ РЯДОМ С ГОРЮЧИМИ КОМПОНЕНТАМИ НА ВРОДЕ ДРЕВЕСИНЫ И КРАСКИ!!! Вот и весь урок по контролю пламени. Остально - это лишь ложиться и котаться вокруг своей оси, это даже дети у нас знают, тем более японцы, у которых пожары, землятрисения и наводнения чуть ли не ежегодно. Не мог он его чем-то ещё научить, не мог и все. Больше мне не пиши.
@Бэймакс2099 Чувак ты уже там много че сам себе допридумал. Успокойся, с фактом что Старатель :bip: отец не поспоришь. Если у реьенка с детства едет крыша то это на 99 процентов вина родителей и внешних обстоятельств. Это просто факт
Выглядит точь-в-точь, как действие наркотика-стимулятора из приквела. Тоя контролировал свою причуду хорошо, ОЧЕНЬ хорошо, раз умудрялся стрелять огнем из конкретных участков кожи на животе, очень слабо верится, что он мог пусть и на эмоциях сам себя сжечь случайно.
Нет, Тоя не говори так. Ты этого не заслужил, это ужасно. Ты просто хотел внимания от родителей как ребенок :'(
Когда обрываются надежда в отчаянии рождаются монстры
Ну наконец они признали свою вину в том, что проявили пассивность.
Все это время они лицемерно обвиняли Энджи в том, что он сбегал от проблем, хотя, на самом деле, сбегали как раз они, а Энджи же гораздо раньше взял на себя всю отведственность.
Если бы Рей и Нацуо с Фуюми поговорили бы с Энджи и Тоей как следует, отвесили бы любящих подзатыльников, то тогда, скорее всего, всего этого удалось бы избежать. Вконце концов, близкие люди, не важно кровные не кровные, на то и близкие, что если видят се
"любящих подзатыльников" мне нравится это выражение =))
Интересное мнение. Но тебя сейчас все равно наверно заминусуют ._.
Поэтому знай, что один плюс от меня был.
серьезную проблему, которую без помощи не решить, то помогают, даже если это означает, что надо дать оплеух. Вот, теперь мой комментарий полный, а то что-то он глюканул.
Ало, Фуюми и Нацуо были детьми, с кем они могли поговорить и кто бы их послушал? ТЫ много знаешь примеров, когда взрослые действительно слушают детей, а не затыкают им рот или просто игнорируют слова?
@кролики в атаку Согласна. Хотелось бы послушать примеры, когда маленькие детки такие взяли все на себя и разрулили бы все проблемы. Лично в своей семье я пыталась. Не вышло
Ну тут уже тогда скорее виновата Рей за свою пасивность.
Но Фуюми, Нацуо и особенно маленького 5 летнего Шото трогать не надо у них же тоже семья на части разваливается.
Да и правы другие комментаторы, когда это взрослые на полном серьезе слушали детей?
@кролики в атаку Было бы интереснее, если бы комментаторы называли свои родные планеты, откуда они прилетели... просто, на планете Земля, детям именно что рот затыкают, как раз.))
@Kalisto123 Я жил в однушке с семьей из 3 человек. Мой отец был алкоголиком и заядлым курильщиком который засыпал с сигаретой во рту, а мать гуляла по кабакам до утра. Крики, драки и слезы до 10 лет. После школы я не пошел домой, а пошел пешком до района где бабушка живет и заблудился, потому что денег на маршрутку не было. Бродил часов до 10 пока не пришел к дому бабушки, а потом к нам приехал отец. Я сказал ему что лучше сбегу на улицу и сдохну там чем останусь жить в такой семье.
@Птумеру После этого случая он перестал пить [бросить курить пытался, но не получилось] развелся с матерью, она решила что лучше будет если меня отдадут отцу. Он устроился на 2 работы и пахал по 2 смены и так работал год за годом пока не купил двушку в новостройке. Я до 12 лет не умел плавать или кататься на велике и он уставший после работы учил меня этому. Он нашел мне новую школу, научил разбираться в машине, сварке, мы построили с ним дачу для бабушки. Я могу перебирать такие моменты еще и еще.
@Sadov Вот вам пример того что родители могут поменяться ради своих детей. И вместо того чтобы говорить что дети ничего не могут, может стоило попробовать? Не получилось? Еще раз. В моем случае сработало, хотя бы с 1 из родителей.
@Sadov Вы большой молодец! Сочувствую вашей ситуации, пример очень сильный
Но все я не думаю, что дети обязаны брать на себя решение таких ситуаций. Пробовать можно, конечно, но винить детей за то, что они не попробовали- нельзя. Может,фуюми и нацуо слишком боялись чтобы что-то сделать
@Sadov Ну так Тоя и попробовал, так же как вы, почти шантажируя папку тем, что если тот не обратит на него внимание, то сожжет себя. Вот только в отличие от вашего отца Старатель не захотел меняться и спрятался за другими детьми, скинув ответственность на Рей.
Если претензии к Нацу и Фуюми... Ну, тут проблема в том, что скандалы в семье по ним били косвенно, ибо доставалось прежде всего Тойе и Шото, а их опекала бабушка. Вот и осознание, как у вас, наступило слишком поздно.
@Sadov Как пример - это работает только отчасти. А насчет МГА, это абсолютно другой бэкргаунд, семьи локального селебрити. И даже если ситуация была бы на 100% аналогична, из этого нельзя сделать статистический вывод, так как - факты, когда родитель (-ли) слушает (-ют) всего ребенка (и, тем более, меняется (-ются) ради своего ребенка), смело можно отнести к исключениям, а не правилам, увы.
@Sadov А насчет Вашей ситуации конкертно (думаю, реальная, не посмею назвать лжецом), хм... не слегка завидую Вашим пост-реверсным отношениям, если честно.)) Это правда довольно мило (я о "после").))
@Птумеру Просто вы видите только плохое, очевидно потому что вас окружают подобные люди, и вы приводите в пример их. Я за свои 23 года видел и хорошие семьи и плохие. Люди меняются в хорошую или плохую сторону. Относить родителей которые меняются ради своего ребенка к исключениям это глупо. Я знаю как минимум 2 молодые пары из моего окружения которые менялись ради будущих детей [те же вредные привычки] и воспитывают прекрасных детей которые куда взрослее думают чем я в их годы.
@Sadov "Менялись ради будущих детей" - это абсолютно другое, пожалуйста, не путаем. А насчет окружения, ну не знаю, возможно. У меня обычно позитивный подход к вещам, но... в этом плане позитивным быть не могу, что уж поделать. Залайкаю Ваш коммент, потому что мне нравится идея, чтобы это было правилом, а не исключением, по сути, но... да. Я этого пока не вижу.((
А, то есть восьмилетний Нацуо и двенадцатилетняя Фуюми виноваты, интересненько! Шото, конечно, тоже виноват, он вообще имбой родился, как только посмел XD
Мне этот момент вообще не понравился. Я ещё могу теоретически принять вину рей (хотя не считаю ее виноватой; она жертва; которая никак не могли повлиять на свихнувшегося мужа) но приплетать туда ещё маленьких детей? Ну это свинство
Ох уж эта ни на что не влияющая жертва: ведь просто же так огненный человек взял в жёны снегурочку/юки-онну, и мысль про помощь Тойе с охлаждением и слежением, чтобы тот не переусердствовал, даже не проскользнула в её разуме. А дети говорят с высоты послезнания.
@SchultzD Ну, это спор из разряда «почему она просто не ушла?». Мне кажется, тут к одному мнению не придёшь, поэтому вынесла за скобки
Про охлаждение- не знаю, вопрос хороший. Возможно это не сработало бы. Энджи искал лёд для охлаждения перегретого организма, а не для лечения уже появившихся ожогов. Но в целом, да. В семье три человека с ледяной причудой, но она вообще никак не показывается
@Kalisto123 Может статься, что фраза "Женщины в этом доме бесполезны/The women in this house are good for nothing" на стр. 5 по читалке и стр. 4 главы имеет двойной смысл: "бесполезны/good for nothing" не только в плане разговоров по душам, но и в плане причуд (т.е. по женской линии не проявляется совсем) — тогда аргумент с охлаждением в моём предыдущем комменте сам собой отпадёт, и хотя "Не можешь победить — возглавь" всё равно останется, но это будет странновато.
Нацуо немного раздражает, ему пару страниц назад было по##бать на проблемы Тои, но всю вину упорно скидывает на батю. Я не оправдываю Старателя и не обвиняю во всем Нацуо, но доля его вины тоже есть, в том, что просто не обращал внимание, когда Тоя ему плакался.
Прикол в том, что Тоя искал именно внимание Отца. Ничье внимание ему больше не было нужно. Ну максимум Нацуо поплакаться, поэтому в первую очередь взяться за сына должен был Старатель. Уделять ему внимание, показать, что есть другие возможности себя реализовать и получать за это одобрение отца
Имхо, большая часть вины на Старателя, Рей тоже виновата в силу молчания и пассивного пособничества, но винить Фуюми с Нацуо попросту глупо. Они были детьми, что они вообще могли сделать? Разговорам родители не внимали и вообще на разговор не шли, истерики, как показал Тойя, также были бы бессмысленны.
Нацуо, тебе было 8 лет... Ты спал, конечно, ты не понял, почему Тойя хотел выговориться именно сейчас. Бедный мальчик, Нацуо всю жизнь себя винит, что не поговорил тогда( Также мне не понравилось, как пренебрежительно Тойя высказался о Фуюми...
Нацуо просто что раз это уже слушал)) даби говорил, что он чуть ли каждый день плакался ему. Ну и нацуо в англ версии говорит «может ты хоть раз иногда будешь говорить об этом с фуюми?»
@Kalisto123 Так и в нашей контекст указывает на неоднократность попыток высказаться. Тут проблема в том, что Нацу слышал изливания Тойи, но не слушал их. Вот и считает себя за это виноватым. Все же брат.
как помнится название серии "Человек-паук94" "Грехи Отцов" то думаю что эта название должно быть и для этого тома отдельного где вся эта суета происходит!
@Тикара, Всмысле не пытались? Они его упрекали? Нет. Он говорили смотреть ему дальше всего этого? Да. Они ходили к врачу, чтобы помочь справится с проблемой? Да. Где они не адресовали проблему?
Или они должны были на всё телевидение сообщить, что у них ребёнок психованный неуравновешенный дол*о*б?
@ziktetsu, Поздноватый ответ, но тбх ридманга не дала оповещения. Нет, они не адресовали ничего, и это буквально на этой странице ими же и признается. Они не упрекали его, но абсолютно игнорили проблему. Они говорили ему смотреть дальше, но никак не помогли осознать, что это возможно и не представили никаких вариантов, ребенка, с рождения воспитываемому как наследнику в один день просто сказали "соррян, ты дефектный" и начали клепать сиблингов на замену. Ему тупо не предоставили никаких инструментов
@ziktetsu, к копингу, надеясь, что оно само рассосётся (Энджи, потому что взвалил весь эмоциональный труд и воспитание в принципе на Рей, Рей, потому что хребта не хватило пойти против его тирании, но она в принципе ничего особо и не могла сделать). К врачу они ходили только к причудноиу, проверить что там с причудой Тойи не получилось, никаких индикаторов, что его хотя бы разок сводили к психологу нет (любой адекватный психолог бы забил тревогу при таких флагах это раз, ему настолько некому было
@ziktetsu, высказаться, что он буквально плакался Нацуо что "хотя бы ты меня послушай") это два. В общем вся ситуация с Тойей результат активного отказа Энджи брать какую-либо ответственность как родителя, а не тренера, и бессильном и Рей, которая даже не пыталась ему что-то противопоставить (однако опять же, я не думаю, что здесь есть что-то что она могла реально сделать, даже при попытке развода суд бы наверняка встал на сторону богатого героя #2, а ругаться или даже драться бы тупо не вышло, у нас уже
Рей! Тоя, тоже страдал! Как ты можешь давать оценку по страданиям!? Я вот думаю, что Тоя утопленный в отчаянье само отвержения страдал куда больше Шоты!
При всём уважении к переводчикам, но фраза "как твоя мать, мне кажется" - дико корявая. Тут уж или "Как твоя мать, я думаю", или "Как твоей матери, мне кажется". Но за обсуждением поведения "Твой Батя" конкретно на это все забили.
@Вкусная Пельмешка Эмм, какого стресса? Батя его изначально тренировал в спокойной обстановке, а потом его волосы внезапно начали белеть, и собственный огонь стал обжигать.
P.s. Акцент на волосах впервые был сделан ещё во время флэшбэков в битве. В последних главах нам уже показывают этот момент поподробнее.
фуюми в любом возрасте просто мма! но лоликонщик внутри меня очень бурно реагирует на фуюми на нижнем фрейме! в прошлой главе она была просто милой кавайкой, настоящем времени она тоже довольно мила, но вот здесь по моим личным вкусам просто с**с бомба! пж не кидайтесь в меня тапками со словами "фу мерзко" я просто лоликонщик и ничего не могу с этим поделать